=============================================================================== > Свеар (10-Oct-2002 15:22) "Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Люди, альбом какой группы тянет, по-вашему на шедевр. Ваше мнение мне важно . =============================================================================== > Balrog (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- По-моему, в рецензиях есть такая пометка: "классика". Если навскидку: Metallica - Master Of Puppets Slayer - Reign In Blood Sepultura - Arise Death - Symbolic Carcass - Heartwork Obituary - Slowly We Rot Terrorizer - World Downfall Entombed - Wolverine Blues много чего ещё......... =============================================================================== > AnvadicA (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- ACCEPT - Breaker Helloween - Keeper Of The Seven Keys II MetallicA - ...And Justice For All The Crown - Deathrace King Sodom - Agent Orange Pantera - Vulgar Display Of Power Immortal - At The Heart Of Winter Rage - The Missing Link N.P.: Accept - Restless & Wild =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Tristania "Beyond The Veil" Metallica "Master Of Puppets" Blind Guardian "Imaginations..." а вообще все, кроме двух последних :) Nokturnal Mortum - все четыре :) Darkthrone - любой :) Iron Maiden - 82, 83, 84, 88, 92 Moonspell "Wolfheart" Dimmu Borgir "Enthrone Darkness Triumphant" Finntroll "Jaktens Tid" Sepultura "Chaos AD." Kreator "Renewal" Therion "Theli" "Secrets Of the Runes" Ария "Кровь за кровь" и еще много чего...хотя Шедевров с большой буквы Ш не может быть много....:) =============================================================================== > Azazello (10-Oct-2002 15:22) "Отв[4]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Jimi Hendrix Expirience - все Deep Purple "In Rock" Deep Purple "Fireball" Deep Purple "Machine Head" Deep Purple "Perfect Strangers" Black Sabbath "Paranoid" Pantera "Cowboys From Hell" Metallica "Master Of Puppets" Metallica "Metallica-'91" Metallica "Load" Joe Satriani '89 все три! Sepultura "Chaos A.D." Rage "Black In Mind" Adolf Castle "Realy Crazy Germans" Hellraiser "No Brain, No Pain" Gods Tower "The Turns" Nocturnal Mortum "Goat Horns" (хотя black не уважаю) etc. N.P.: Deep Purple - Black Night =============================================================================== > Antichrist3000 (10-Oct-2002 15:22) "Отв[5]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Slayer - "Reign in blood" Больше ничего подобного уровня представить не могу. =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- SLAYER Reign In Blood SLAYER South Of Heaven SLAYER Seasons In The Abyss S.O.D. Speak English Or Die SEPULTURA Arise DEATH Spiritual Healing MORBID ANGEL Covenant OBITUARY Slowly We Rot BEHEMOTH Thelema 6 :/::/: =============================================================================== > Fenriz (10-Oct-2002 15:22) "Отв[5]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Satyricon - Nemesis Divina Satyricon - The Shadowthrone Darkthrone - everything Emperor - Anthems to the welkin at dust Emperor - Prometheus Gorgoroth - Incipit Satan Anathema - The Silent enigma Atrox - Contentum Thy Serpent - Christcrusher Primordial - Storm Before Calm Immortal - Battles In The North Marduk - Nightwing Death - The sound of preservance Vomitory - Blood Rapture Vomitory - Revelation Nausea Bloodthorn - In the shadow of your black wings Gehenna - Admiron Black Behemoth - Satanica ... N.P.: Finntroll =============================================================================== > Alien_Z (10-Oct-2002 15:22) "Отв[6]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Metallica - ...And Justice for All Death - The Sound Of Preserverance Anorexia Nervosa - Drudenhaus P.S. последнее возможно и не шедевр, а кажется мне таким в силу необразованности. =============================================================================== > 5th Horseman (10-Oct-2002 15:22) "Отв[7]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Satyricon - Nemesis Divina Kreator -Violent Revolution In Flames - Lunar Strain / Subterranean Cradle of Filth - Cruelty and The Beast My Dying Bride - The Angel And The Dark River Arch Enemy - Wages of Sin Shape of Despair - Angels of Distress пока вроде все... =============================================================================== > Fenriz (10-Oct-2002 15:22) "Отв[8]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- еще Май Даинг Брайд - Тхе Дредфул Аурс и Тринити N.P.: Noctes - Frozen to sleep =============================================================================== > Daenur (10-Oct-2002 15:22) "Отв[9]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- если называть один алдьбом то пожалуй Hollenthon-With vilest of worms to dwell а если сколько угодно то так не очень интересно :) просто каждый напишет свои любимые вещи без разбору :) =============================================================================== > 5th Horseman (10-Oct-2002 15:22) "Отв[10]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Даенур Тебе Холлентон очень понравился? Прикольный альбом, согласен :) =============================================================================== > Queen Nothing (10-Oct-2002 15:22) "Отв[10]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Имхо, KISS - Rock and Roll Over KISS - Hotter Than Hell MetallicA - Black Manowar - Into Glory Ride DP - Made in China DP - Stormbringer Motorhead - Hammered MetallicA - Ride the Lightning Ace Frehley - Trouble Walkin' Nazareth - Hair of the Dog Вот:) =============================================================================== > Blackened (10-Oct-2002 15:22) "Отв[11]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- ManOWar - Kings Of Metal Slayer - Seasons in The Abys Sepultura - Arise and Beneath The Remains Metallica - Master Of Puppets (единств. что я признаю у металлики но зато супер!!!) Ария - Кровь за кровь и С кем ты Rhapsody - Emerald Sword. Все... есть еще шедевры-песни но не альбомы. =============================================================================== > Ghostman (10-Oct-2002 15:22) "Отв[12]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Блин, самый главный шедевр забыли!!! JUDAS PRIEST "PAINKILLER"!!!!!!!!!!!!!! И ещё GRAVE DIGGER "Heavy Metal Breakdown"!!! =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[12]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Ария - Кровь за кровь Ария - Игра с огнем Manowar(первый) Iron Maiden - S. s. of s. s. Iron Maiden - Brave New World Sonata Arctica - Ecliptica Dio - Holy Diver =============================================================================== > Черт N13 (10-Oct-2002 15:22) "Отв[13]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Therion "Theli" !!! Люблю много чего, но со словом ШЕДЕВР ассоциируется только это. =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[14]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Death - Symbolic Pantera - The Greath Southern Trendkill Morbid Angel - Covenant Carcass - Necroticism Slayer - South of heaven Dimmu Borgir - Enthrone Darkness Triumphant Emperor - Enthems.. Soilwork - The Chainheart Machine Dark Tranquillity - Gallery/Projector Children of Bodom - Wildthing Atheist - все =============================================================================== > Queen Nothing (10-Oct-2002 15:22) "Отв[15]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Забыла! Apocalyptica "Plays MetallicA by 4 Cellos" =============================================================================== > Thunder (10-Oct-2002 15:22) "Отв[16]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Навскидку (с поправкой на мои вкусы): Iron Maiden - The Number Of The Beast Iron Maiden - Powerslave Queensryche - Operation:Mindcrime Dream Theater - Images And Words Helloween - Keeper... (обе части) Virgin Steele - Marriage... Pt.II Сборники Metal For Muthas - оба два AC/DC - Highway To Hell Accept - Metal Heart Avantasia первая. Из рубрики Great Lost Albums (буржуйское выражение, наш эквивалент - непризнанные шедевры): Riot - Thundersteel Diamond Head - Mind Odyssey - Keep It All Turning (еще без Смольского) Attack - Destinies Of War Перпл-Саббат-Зеппелинов-Пристов не трогаю (за сроком давности). 2Queen Nothing: А какже группа Queen? =============================================================================== > RussianTrooper (10-Oct-2002 15:22) "Отв[15]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- 2Scar: А что такое "Wildthing"??? Может "Something Wild"? subj: Iron Maiden - NOTB, POM Judas Priest - British Steel Metallica - Master Of Puppets Therion - Theli (судя по всему, лидер в личных хит-парадах...) Helloween - Keepers 1&2 Slayer - сами-знаете-какой и сами-знаете-какой-2:-) ... далее идет еще куча названий, но как то уже писать лениво... =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[16]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Точьно, Руссиан Трупер. Я даже не понял, откуда такое название в моей голове взялось. Заработался мля.:) =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[17]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Русский Трупер Слэйер - "Рейн ин Блуд" и "Сизонс ин тхе Эбисс" ??? =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[18]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Mercyful Fate "Don't Break The Oath" King Diamond "Abigail" Motorhead - all Cannibal Corpse "Bleeding" Tiamat "Clouds" Crematory "Illusions" Sepultura "Arise" Enslaved "Frost" =============================================================================== > Queen Nothing (10-Oct-2002 15:22) "Отв[16]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- 2Thunder: А при чем тут Квин? N.P.: Metla - Hit the Lights =============================================================================== > Thunder (10-Oct-2002 15:22) "Отв[17]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- To Queen about Queen: Ну, их ранние диски тожа фигурируют в разных металлических поллах (взять хотя бы тот же BNR), если речь заходит о 70-х. PS Моторхед были близки к созданию шедевра на альбомах Overkill и Ace Of Spades, но уж никак не Hammered. =============================================================================== > RussianTrooper (10-Oct-2002 15:22) "Отв[18]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- 2Хома Брут: Ты знал, ты знал!:-) Кстати, седня, собираясь в институт, взял с собой еще пять... нет, четыре, пятый похуже... не упомянутых мною шедевра... общем список можно продолжать до бесконечности...:-) =============================================================================== > Queen Nothing (10-Oct-2002 15:22) "Отв[18]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- 2Thunder: Да нет,вряд ли:)Как-то я не очень по Queen=) З.Ы.Так мы тут,кажется,субъективное мнение высказываем?Ну вот и все;Р Вот лично мне на Hammered все песни нрвятся N.P.: Motorhead - Red Raw =============================================================================== > MpaK (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Iron Maiden - Somewhere in Time, Fear of the Dark Mayhem - Deathcrush, De Mysteriis Dom Sathanas Darkthrone - Ablaze in Northern Sky Burzum - Burzum, Filosofem Empyrium - Wintersunset Necromantia - Scarlet Evil Withing Black Cradle of Filth - The Principle of Evil Made Flesh, Dusk and Her Embrace, Cruelty and the Beast Catamenia - Halls of Frozen North =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- SKYCLAD - Prince of the Poverty Line SKYCLAD - Oui Avant-Garde A Chance SKYCLAD - Vintage Whine SKYCLAD - Nor Daylight, Nor Helltaps CEMETARY - Godless Beauty TIAMAT - Clouds FINTROLL - Jakten Tid Пока больше не припомню... =============================================================================== > Daenur (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- только Skyclad вообще-то называется No daylights nor heeltaps =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[4]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- ну уж ошибицца нельзя... =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[5]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Скайклэд В данном случае не имеешь права на ошибку - ник обязывает =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Death – Spiritual Healing, Human Brutality – Screams of Anguish, In Mourning Katatonia – Brave new Day, Discourage ones? Tonight’s Decision In Flames – Subterranean Dark Tranquillity – all Septic Flesh – all On Thorns I Lay – Orama Bolt Thrower – the 4th crusade =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Ну блин вопрос... Rhapsody - Dawn of Victory Luca Turilli - King of the Nordic Twilight Yngvie Malmsteen - Trial By Fire (LIVE) Nightwish - Oceanborn Therion - Secret of the Runes У прынцыпе, много хороших альбомов... но шедевров все-таки мало =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Ин Флеймз - "Лунар Стрэйн" & "Джестер Рэйс" Блайнды - "Найтфол" Дитя Старика - название, мля, ща не вспомню... Тот, который Гэлдор один записал (там еще песенка охуен..ейшая - "Май Ивел Релевейшенз"). Ну и "Паган Просперити" Терион - "Тели" Зе Синз оф Зай Беловд ( :-) - прикольно получилось) - "Лейк оф Сорроу" Найтвош - "Оушенборн" ну и еще доху..я чего =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- хуя се у вес шэдэгры... =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[4]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- "у вас" т.е. =============================================================================== > Altair (10-Oct-2002 15:22) "Отв[5]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- CRADLE OF FILTH - Midian, Cruelty and the beast LACRIMOSA - Fassade, Angst, Elodia MYSTIC CIRCLE - The great beast JUDAS PREST - Painkiller АРИЯ - Кровь за кровь ASGAARD - Ex oriente lux KING DIAMOND - House of god NIGHTWISH - Oceanborn LAKE OF TEARS - Forever autumn ANATHEMA - The silent enigma =============================================================================== > Dargoth (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Death - Sound of Perseverance Ну еще, возможно, Dream Theater - Six Degrees of Inner Turbulence. Ну и с ооооочень большой натяжкой - Satyricon - Nemesis Divina. =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Бляха про On Thorns I Lay забыл ON THORNS I LAY - Crystal Tears =============================================================================== > dany (10-Oct-2002 15:22) "Отв[6]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Altair, ты прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cradle of filth-круто, а "Marduk"-хуета!!! а мой альбом-шедевр(Cof)-"principle of evil made flesh" и "bitter suites to succubi"!!! =============================================================================== > dany (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Чем вы тут занимаетесь? А? Это пишет не dany. Dany пацан =============================================================================== > Dictator (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- BURZUM – Burzum, Det Som Engang Var, Hvis Lyset Tar Oss MY DYING BRIDE – Turn Loose The Swans, The Angel And The Dark River OPETH – Morningrise, Still Life ANATHEMA – The Silent Enigma, Alternative 4 KATATONIA – Brave Murder Day SEPTIC FLESH – Ophidian Wheel, A Fallen Temple AMORPHIS – Tales From The Thousand Lakes THERION – Theli IN THE WOODS – Heart Of The Ages DIE APOKALYPTISCHEN REITER - All You Need Is Love Это что в первую очередь в голову пришло, конечно, этот список можно продолжать. P.S. Из рубрики: "непризнанные шедевры" очень хочется отметить альбом DORNENREICH “Her Von Velken Nachten” – уж больно он меня за душу зацепил. Несомненно шедевр! :/: =============================================================================== > Altair (10-Oct-2002 15:22) "Отв[7]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- cradle of filth-круто, а "Marduk"-хуета!!![К][/К] С первой частью согласен на 100%, ну и со второй, в принципе, процентов на 70 тоже. =============================================================================== > Daenur (10-Oct-2002 15:22) "Отв[8]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- хуета у кого-то в голове раз такие вещи пишет :) =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[9]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- да вопще топ гнилой..:| =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- metallica-master slayer-reign & south accept-russian roulette destruction-84-87 wermacht-88 old-lo fux tube kreator-pleasure to kill possessed-7 churches grave digger-hm breakdown iron maiden-82-83 blind guardian-somwhere far... judas priest-british steel-defender...-painkiller pantera-great southern... =============================================================================== > Metaldan (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- MEGADETH - Rust In Peace MEGADETH - Countdown To Extinction METALLICA - ...And Justice For All DREAM THEATER - Scenes From A Memory DEATH - Symbolic CARCASS - Heartwork CARCASS - Swansong ARCH ENEMY - Stigmata ARCH ENEMY - Wages Of Sin RAGE - The Missing Link RAGE - XIII CANNIBAL CORPSE - Bleeding CHILDREN OF BODOM - Hatebreeder IN FLAMES - The Jester Race SLAYER - South Of Heaven SLAYER - Seasons In The Abyss SEPULTURA - Arise SEPULTURA - Beneath The Remains АРИЯ - Кровь За Кровь АРИЯ - Герой Асфальта N.P.: THE CROWN - Crowned In Terror =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- ha! =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- King Diamond - 95, 98, 00 Helloween - 85, 87, 88, 96 Running Wild - 87, 94 Rage - 92-95 Blind Guardian - 90, 92 Chroming Rose - 90 Iced Earth - 90-98 Hammerfall - 98 Squealer - Under The Cross Stormwarrior - 02 Stratovarius - 94, 96, 98 Nostradameus - Words Of Nostradameus Mekong Delta - 90 Metallica - 86, 88 Anthrax - 87-90 Slayer - 86-90 Xentrix - 89 Annihilator - 90 Sodom - 89, 92 Kreator - 89, 01 Overkill - 89, 91 Sepultura - 89, 91 Baphomet - 94 S.O.D. - 85 Pro-Pain - 92 Fear Factory - 95 Death - 90, 91, 93, 95 Rotting Christ - 96, 02 Crematory - 95 Paradise Lost - 91, 93, 95 The Gathering - 92 Lake Of Tears - 95 Tiamat - 92 Pyogenesis - 93-94 The Crown - 02 In Flames - 94-97 Dark Tranquillity - 93-97 Ablaze My Sorrow - 95 Dissection - 95 Dimmu Borgir - 97 The Kovenant - Animatronic Cradle Of Filth - Midian Edge Of Sanity - 93-96 Eucharist - 93 Samael - 94, 96 Из наших: Ария - 86, 87, 89, 95 Мастер - 87-92 Круиз - 87, 89 Фу, вроде все! Все равно что-нить забыл, сложное это дело!:-) =============================================================================== > RussianTrooper (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- По ходу дела каждый пытаецца нафлудить побольше... Толстый, а названия слабо было написать? У мя например плохая память на даты... =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[3]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Не, не слабо, а в падлу! Меломан да разберется сам... =============================================================================== > RussianTrooper (10-Oct-2002 15:22) "Отв[4]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Ну-ну... =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[5]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- 2Tolsty Spisok podderzhivayu i odobryayu! Escho dobavlyu luchshiye al'bomy monstrov roka - - Saxon Thin Lizzy UFO Riot etc etc =============================================================================== > RussianTrooper (10-Oct-2002 15:22) "Отв[6]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Только заметил... в списке есть Хаммерфол и Сквилер, но нет, например, Мэйден(хехехе:-)) и того же Саксона... Парадокс? =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[7]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Я же написал в конце, что скорее всего что-нить забыл. К тому же я человек довольно-таки молодой и Саксона вообще ни разу не слышал...:( Насчет Мэйденов согласен, но только 84 и 88 года могу отнести к разряду шедевров (ИМХО). Если продолжать тему дальше, то можно полдискографии Deep Purple и Led Zeppelin захуячить перед этим списком... З.ы.: Но то что мой список стал предметом обсуждения - это радует!:):/: =============================================================================== > (10-Oct-2002 15:22) "Отв[7]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Блин, извиняюсь, у меня просто ники разные. Предыдущая мессага от Толстого. =============================================================================== > Ian (10-Oct-2002 15:22) "Отв[1]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Tiamat -Wildhoney-;-A deeper kind of slumber- Lacrimosa -Elodia- T.S.O. -Beethoveen's Last Night- Deep Purple -In Rock- Jesus Christ Superstar Yes -Tales from topographic oceans- Pink Floyd -the Wall- Genesis -foxtrot- -ИСТИННЫЕ шедевры! N.P.: Kreator -endorama- =============================================================================== > RussianTrooper (10-Oct-2002 15:22) "Отв[2]: Альбом-Шедевр..." ------------------------------------------------------------------------------- Deeper Kind Of Slumber?:-O мдяяя.... о вкусах не спорят... ===============================================================================