=============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Скажите, плиз, на каких сайтах (или в каких книгах, в том числе художественных) можно наиболее полно узнать о славянском язычестве? Также - хотя в несколько меньшей степени - интересует языческая культура других народов. При этом хотелось бы информативные ресурсы, на котором отражены факты, нюансы, различные точки зрения, творческое наследие тех времен и т.д. (а не сайты или книги типа "христианство загадило первозданную культуру"). Можно по мылу. Заранее всем спасибо =============================================================================== > doker (16-Mar-2003 02:22) "Отв[1]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Довольно содержательный ресурс: http://www.heathen.ru/ =============================================================================== > Histhmus (16-Mar-2003 02:22) "Отв[2]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Найджел Пенник и Пруденс Джонс "История Языческой Европы" (книжка такая) =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[1]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- http://www.telegraf.ru/misc/legend/ ну можешь сюдыть еще зайти. =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[1]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Сеть: http://paganism.ru http://paganism.msk.ru http://heathen.ru Книги: Д.Гаврилов, А. Наговицын. Боги славян. 2001. В.Юдин. Русская народная духовная культура. Б.Рыбаков. Язычество Древней Руси. Б.Рыбаков. Язычество древних славян. В.Казаков. Мир Славянских Богов. Для начала хватит, я думаю :-) =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[3]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Ышшо пара комментариев: Найджел Пенник и Пруденс Джонс "История Языческой Европы" - неплохо, только по славянам мало что и паршивенько. http://www.telegraf.ru/misc/legend/ - это славянские мифы в реконструкции небезызвестного А. Асова (Барашкова ака Бус Кресень). Почитать для ознакомления можно, особенно если вообще ничего под рукой нет, но в качестве научного источника не годится никакЪ. По скандинавам хорошая книга - Петрухин. Мифы древней Скандинавии. N.P.: Uriah Heep - Lady in Black =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[4]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Еще раз thanx. Хотя ресурсы паганизм.ру и паганизм.мск.ру были мне до этого известны... и на последнем все-таки ненависть к христианству имеет место быть, по моему. По скандинавам, кстати, единственно мне известный цельный ресурс www.asatru.ru Может, еще какие есть? http://www.telegraf.ru/misc/legend/ - а почему это не годится? И, кстати, раз уж топик про славян - что вы думаете о книгах Марии Семеновой? (поскольку они имеют прямое отношение к славянской культуре) =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[4]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Да, и еще вопрос: в продаже вроде появился альбом группы Хвангур "Кровь и пепел" Если кто заценил, поделитесь впечатлениями... =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[5]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Усе скажут попса, но Мария Семенова "Мы - славяне!" - отличная книга, прежде всего она .[Ж]научна[/Ж] и с большой любовью написана, но без дури... Да у нее и беллетристика хорошая("Волкодав" или Лебединая дорога" - про викингафф) А вот Асова категорически не советую - графоман, авантюрист и просто псих (э-э-э, Хрутр, зачэм чэловеку такую гадость посоветовал, а?) - у меня к нему доверия 0,0%. Я думаю, список не может быть полным без Сергея Лесного "Откуда ты, Русь?" (эпохальное научное исследование о легендарной "Велесовой книге") ...чорт, а я все-таки сомневаюсь в ее существовании Также категорически НЕ советую не помню чью "Энциклопедию языческих богов" - бред сивой кобылы... А еще советую обычный советский "Мифологический словарь" - все сухо и строго, но по крайней мере 100% достоверно и всеобъемлюще, без отсебятины а-ля Асов... =============================================================================== > doker (16-Mar-2003 02:22) "Отв[5]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Ещё по скандинавам http://norse.narod.ru/ =============================================================================== > GothicDarkKnight (16-Mar-2003 02:22) "Отв[5]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- " что вы думаете о книгах Марии Семеновой" - нравится мене , не совсем в тему но "Поединок Со Змеем" (скандинавские мифы "занимательность, изложения сочетается со строгим соответствием данным современной науки" =============================================================================== > Histhmus (16-Mar-2003 02:22) "Отв[6]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- О, ещё книгк вспомнил - "Викинги, Славяне, Русские". Вроде так называется... =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[7]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Ну, значицца, по порядыку. Agafon-off: Ненависть к хрюсству закономерна, не заморачивайся. Главное, чтобы материалы объективные были на сайтах. По скандинавам ресурсов полно: asatru.ru, norse.narod.ru, что уже посоветовали, в яндексе элементарно ищется и находится. http://www.telegraf.ru/misc/legend/ - ну я же написал, всё это реконструировано тов. Асовым, известным сказочником от язычества, и где там правда, а где его собственные заморочки, фиг разберешься. Семенова, значить. Ну, романы про викингов у неё хорошие. Волкодавы всякие - "славянское фэнтези" - ИМХО чуть хуже. "Мы - Славяне!" - интересная книжечка, хоть и написана слащаво и для подростков. "Поединок со змеем": по скандинавам ничего, по славянам недостоверно. Хвангур у меня есть самиздатовский, ничего так музыка, рекомендую. Хома: Где ты увидел, што я тов. Асоффа рекламирую?? наоборотЪ. Лесной - скорее книга по истории, нежели по мифологии. Да и не всё там обосновано. А про ВК лучше почитать книгу Слатина с авторским переводом, лучшим на сегодняшний момент. Т.н. "Энцыклопедия языческих богофф" - это плод авторства некоево А.А.Бычкова. БредЪ. =============================================================================== > DoomhammerThrash (16-Mar-2003 02:22) "Отв[8]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Хорошая книга В.М.Гобарев "Предыстория Руси" в 2-х частях.Там описывается жизнь и борьба древних народов и племен Центральной и Восточной Европы со 2-го тысячелетия до н.э. по 4 век до н.э. =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[9]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Бля, сколько можно твердить "славяне"! Правильнее не "славяне", а "русы"! (Кто знаком с версией про Арктиду и арийцев, тот поймёт. ) Лучшая книга на эту тему, которую я читал - "Русь Легендарная". =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[10]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Русы и славяне - несколько разные вещи. Но что значит "правильнее"? Основа русского народа - славянская. Если русы и были неславянами, они быстро растворились в славянских племенах. И причем тут Арктида и арийцы? "Русь Легендарная" - кто автор? =============================================================================== > Histhmus (16-Mar-2003 02:22) "Отв[10]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Славяне и русы - это разные вещи. В древности русами славяне называли рыжих. =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[10]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- 2Diavol Славяне и русы - не есть одно и то же =============================================================================== > DoomhammerThrash (16-Mar-2003 02:22) "Отв[11]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Агафонофф!!!Хуйню говоришь! Арийцы-те кто переселился из ирано-афганских степей в северную Индию.А далее Они расселились по всей Европеййской части. N.P.: ЧЁРНЫЙ ОБЕЛИСК =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[12]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Чеее? Не догоняю. Я вообще пр арийцев ни слова не сказал. Сформулируй яснее, пожалуйста :| =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[11]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Histhmus "Славяне и русы - это разные вещи. В древности русами славяне называли рыжих." Вообще всех рыжих? :-)) Это что-то новенькое. Откуда дровишшшки? =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[12]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- DoomhammerThrash: "Арийцы-те кто переселился из ирано-афганских степей в северную Индию.А далее Они расселились по всей Европеййской части." Да не расселялись они потом по Европе... так в Индии и Иране и остались. =============================================================================== > Histhmus (16-Mar-2003 02:22) "Отв[12]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Hrutr Всё оттуда же: "История Языческой Европы". Цитирую: "Шведские мореходы и купцы шли к Волге. Они создали торговые фактории в Риге, Новгороде и Киеве, где их называли русами, "рыжими" и дали название государству, которое они и основали, - Русь." Позавчера был в военкомате. И было там... ну, если повесток, говорят, разослали 142, то и народу, надо думать, примерно столько же. Плюс я, явившийся добровольно :) Короче, проторчал я там пол дня, и все, кого я видел, были тёмно русыми. Поголовно! Один я - шатен с рыжей бородой. Кто я? ;) N.P.: Summoning "Let Mortal Heroes Sing Your Fame" =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[13]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Histhmus: А.. тогда понятно. Только бредЪ это сивой кобылы, хоть и весьма популярна до сих пор эта теория на западе. Не называли славяне викингов русами никогда. По этому вопросу нужно к серьезным историческим исследованиям обращаться, а не к популярным изданиям. Вообще в "Истории языческой Европы" раздел про славян полон чуши. =============================================================================== > Histhmus (16-Mar-2003 02:22) "Отв[14]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Вообще, я примерно тоже самое слышал от полуобразованных людей из российской глубинки. Так что, такая информация ещё типа как придание существует :) =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[15]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Автор книги - Виктор Калашников. Но почти во всём он опирается на историю. А арийцы переселились с древнего континента под названием Арктида. Он был там, где сейчас северный поюс. Переселившись, арийцы разделились на группы, которые начали осваивать земли в разных направлениях. У каждой группы был свой цвет. Цвет одной из групп был красным - он обозначал правителей и воинов. Это и были русы. Они начали осваивать земли на юго-восток. Часть осела в Индии (так что индийцы нам родственники, если сравнить санскрит и русский, то найдётся много похожих слов). Дальше русы освоили места, где сейчас Египет, Израиль и всякое такое. Это прослеживается по найденным в тех местах вещам красного цвета, фигурок быка(культ Велеса) и изображений богини Лады. Когда они вернулись на территорию современной России, там были славяне. Ну они все и смешались.... =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[16]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- "Автор книги - Виктор Калашников. Но почти во всём он опирается на историю." Не слышал... "А арийцы переселились с древнего континента под названием Арктида. Он был там, где сейчас северный поюс." Да, это интересная версия, она давно обсуждается. "Переселившись, арийцы разделились на группы, которые начали осваивать земли в разных направлениях. У каждой группы был свой цвет. Цвет одной из групп был красным - он обозначал правителей и воинов. Это и были русы. Они начали осваивать земли на юго-восток." Интересная, конечно, версия, но несколько сомнительная. "Часть осела в Индии (так что индийцы нам родственники, если сравнить санскрит и русский, то найдётся много похожих слов)." Похожих-то слов много, однако русский язык - славянский. Так что нестыковочка... "Дальше русы освоили места, где сейчас Египет, Израиль и всякое такое. Это прослеживается по найденным в тех местах вещам красного цвета, фигурок быка(культ Велеса) и изображений богини Лады." Любопытно было бы посмотреть, как автор это доказывает. Честно говоря, смахивает на псевдонаучные опусы а-ля Кандыба и т.п. =============================================================================== > Steel Raven (16-Mar-2003 02:22) "Отв[17]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Граждане, если проводить параллели между различными культурами, можно столько всего похожего найти... //Похожих-то слов много, однако русский язык - славянский. Так что нестыковочка...// Ну, языки-то имеют свойство изменяться. А русы, скорее всего, ассимилировались, смешались со славянами и еще черт знает с кем... =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[18]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Дык, я о чем говорю - если древние индийцы, по утверждению Калашникова, были русами, и эти же русы потом пришли в Россию, к славянам (которые НЕ РУСЫ), и растворились в них, то почему русский СЛАВЯНСКИЙ (а не язык тех самых древних русов) язык имеет много общего с санкритом? В общем-то, давно понятно, почему. Только Калашников лезет в открытые двери, пытаясь объяснить то, что и без подобных натяжек легко объясняется. N.P.: DP - Burn =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[17]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Я забыл сказать - когда арийцы пришли с Арктиды, то здесь уже были праславяне. Они смешались. И язык у всех потом был древнерусский. "Похожих-то слов много, однако русский язык - славянский. Так что нестыковочка..." Не путать древнерусский с церковнославянским. "Дальше русы освоили места, где сейчас Египет, Израиль и всякое такое. Это прослеживается по найденным в тех местах вещам красного цвета, фигурок быка(культ Велеса) и изображений богини Лады."Любопытно было бы посмотреть, как автор это доказывает Автор доказывает это с помощью этих самых вещей и изображений(см. иллюстрации) =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[19]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- "Дык, я о чем говорю - если древние индийцы, по утверждению Калашникова, были русами, и эти же русы потом пришли в Россию, к славянам (которые НЕ РУСЫ), и растворились в них, то почему русский СЛАВЯНСКИЙ (а не язык тех самых древних русов) язык имеет много общего с санкритом? В общем-то, давно понятно, почему." Древние индийцы не были русами, они были арийцами. И русы были арийцами. Древние индоарийцы никуда больше не приходили, они остались в Индии. Много общего с санскритом имеет как раз древнерусский язык. А язык древних славян был древнерусский(переняли у пришельцев с севера). А не "СЛАВЯНСКИЙ". =============================================================================== > Histhmus (16-Mar-2003 02:22) "Отв[18]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Diavol А это не их собственный (египетский) бык - Апис? =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[18]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- "когда арийцы пришли с Арктиды, то здесь уже были праславяне. Они смешались. И язык у всех потом был древнерусский." А праславяне - не арийцы, значить. ну-ну... "Не путать древнерусский с церковнославянским." А никто и не путает. Древнерусский, он же древневосточнославянский - язык Древней Руси - является одним из славянских языков. "Автор доказывает это с помощью этих самых вещей и изображений" Эх, сдается мне, маловато этого для доказательств.. ну да ладно, это нужно книгу читать. =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[20]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- "Древние индийцы не были русами, они были арийцами. И русы были арийцами. Древние индоарийцы никуда больше не приходили, они остались в Индии. Много общего с санскритом имеет как раз древнерусский язык." Ну это уже лучше... "А язык древних славян был древнерусский(переняли у пришельцев с севера). А не "СЛАВЯНСКИЙ"." Как я уже сказал, древнерусский является одним из славянских языков. Нет никаких подтверждений тому, что славяне (причем все - и восточные, и западные, и южные) переняли свой язык у неких русов. В общем, чую, Калашников тот еще лингвист... =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[21]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- "А это не их собственный (египетский) бык - Апис? " Не-а. Переименовали. Это типа Велес. Кстати, Велес был богом славян, а Перун - богом русов. Потом религии смешались и Перун с Велесом стали "из одной оперы". И опять же сам говоришь, что надо книжку читать. Всё-таки древнерусский - он и есть древнерусский. Арийский. =============================================================================== > (16-Mar-2003 02:22) "Отв[22]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Диавол "писатель" и "историк" Калашниокв тебя жестоко обманул, а ты и повелся ... это бред даже нет смысла коментировать. Откель он все это взял, кстати ? Кстати, почему на территории Руси никаких таких фигурок быков не находили - только в Египте, а? "Русы-неславяне-арийцы" так специально подстроили? =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[22]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- "Кстати, Велес был богом славян, а Перун - богом русов" М-да.. я представляю себе "доказательства". "Всё-таки древнерусский - он и есть древнерусский. Арийский" Блин. Древнерусский - это язык восточнославянских племен. Он же древневосточнославянский. Это один из древних славянских языков. Что _ты_ имеешь в виду под древнерусским, я не знаю. --- Хома: да сейчас таких "научных" книжек навалом. Навскидку - Асов, Кандыба, Шемшук, Фоменко, Данилов... N.P.: Лихолесье =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[23]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- В первую очередь извинюсь за ошибку. Про Перуна и Велеса это неправда. Это я неправильно там кое-что недопонял и перефразировал. Вот. Это не Калашников, а я. Уточнение. Арктида - архипелаг из четырёх больших островов. Да везде этих быков находили. Просто ты просил док-ва именно про Египет, Израиль и т. д. Блин. Древнерусский - это язык древних арийцев. Купи эту книжку и сам всё узнаешь. Прочитай - не пожалеешь. В Москве она продаётся по адресу:Торговый дом книги "Москва", 103009, Москва, ул.Тверская, д.8 Удачи. =============================================================================== > Hrutr (16-Mar-2003 02:22) "Отв[24]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Э, жил бы я в Москве... Понятно. Калашников считает, что древние арийцы говорили на древнерусском. Тяжелый случай... Одни "историки" выводят русский из санскрита, другие - санскрит из русского, третьи говорят, что русский - это праязык всего человечества... В общем, рекомендую не верить на слово. =============================================================================== > Destroyer (16-Mar-2003 02:22) "Отв[25]: Знатокам языческой культуры" ------------------------------------------------------------------------------- Не, не так. Древние арийцы говорили на древнеарийском. Из него образовались древнерусский и санскрит. Я тоже живу не в Москве. Книжку заказал через каталог "Книжный клуб "Терра" (Не помню какой выпуск, но в этом году). ===============================================================================