=============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Меня очень удивляет та упёртость, с которой блэк-группы вроде Dark funeral воспевают Сатану. "Слава тебе, о наш великий! Мы собираем воинство во имя твоё!" ...и ничего более. А между тем есть один курьёз... Если бы эти так называемые сатанисты потрудились покопаться в стареньких монускриптах, они непременно вычитали бы, что Сатана - это вовсе не дьявол, а всего только один из его верховных ангелов. Равно как у Бога есть свои архангелы (Гавриил, Михаил и проч.), так и у Дьявола есть свои подданные, среди которых, наравне с Осмодеем, Вельзевулом, Люцефером и другими (я уж не говорю о такой мелочи как Бегемот и т.д.), числится и ангел под общеизвестным именем Сатана, который представляет из себя 6-метрового змия с несколькими головами, крыльями и хребтом, усеянным черепами вместо позвонковых бугров. Так что господа тру-блэкера поклоняются лишь второсортному ангелу! А Бафомет, козёл Мендеса, тот что с пентаграммой на лбу, сидит на горе и два пальца показывает светлой луне сверху и два - тёмной, внизу. Это ведь тоже не сатанинское божество. Это восточный бог-идол, олицетворявший астральный свет. И пентаграмма у него на лбу даже не перевёрнутая. Просто во время крестовых походов тамплиеры переняли этот символ, а когда католическая церковь отлучила по политическим соображениям тамплиерский орден, вся их символика, в том числе и наш Бафомет, стала считаться сатанинской. Да и пентаграмма была украдена подобным образом. Так что если посмотреть в историю, весь сатанизм - просто позерство и фетиш...;) N.P.: Dark Funeral - Vobiscum satanus =============================================================================== > Meneldor (28-Aug-2003 00:38) "Отв[1]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Как, собственно, и религия, противоположностью которой он является... N.P.: Arafel - demo =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[2]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- дожили ! текста dark funeral обсуждать с величайшей серьёзностью... все они про это поют, не хватало ещё внимание на этом заострять. =============================================================================== > True Neutral (28-Aug-2003 00:38) "Отв[1]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Сатанизм - не религия. Сатана, Вельзевул, Люцифер, Дьявол и т.д. разные названия одной сущности, и ненадо ее персонафицировать (это не рогатое существо с раздвоенными копытами). А то что Dark funeral таким образом это все понимают и преподносят слушателям, их личное дело - это имидж и деньги. =============================================================================== > Umren (28-Aug-2003 00:38) "Отв[1]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Dunkelheit, ты просто таки разоблачил Duck Fu , что до тебя некому не удавалось. =============================================================================== > Meneldor (28-Aug-2003 00:38) "Отв[2]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Думаю, под DF подразумевалась и любая другая команда такого пошиба... Setherial, Enthroned... =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[3]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Dunkelheit :D святая наивность... а какая разница, есть логика в текстах или нет? можно привести следующие факты: 1) вряд ли кто-то знает тонкости религии и мифологии ;) 2) все равно в жестоком гроулинге или скриминге слова разбираются с трудом 3) имхо в прослушивании музыки важны именно эмоции, а не соответствие текстов неким правилам, например, упомянутым мифам, именно полет воображения позволяет увидеть в эмбиентной нуднятине mortiisа лесные пейзажи и т.п. вывод: пусть мешают ислам, сатанизм, христианство, атеизм лишь бы было понятны и были восприняты эмоции, кои музыканты стремились передать своим произведением :!: N.P.: Lord Wind - War Song =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[4]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Дарк Фунерал своего позерства не скрывают, хотя вроде бы и считают себя тру-сатанистами. Teach children to worship Satan! Преподы, бля... Хотя первый альбом у них вполне блэковый, а не то, что пошло потом. Правда что касается текстов, они просто вряд ли способны написать что-то большее. Как уже было сказано, главное - эмоции, если слышишь имя Сатаны сто раз подряд, сразу башка начинает вертеться в религиозном экстазе. А по мне - эмоций в позднем фунерале - ноль. =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[5]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Мне кажется, что всё дело только в деньгах на фоне полнейшей исторической непосвящённости =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[6]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- ага ! для тебя было бы, видимо, куда как интереснее их слушать, если б они не умели играть вообще, но были бы посвященные такие, что аж жуть... такие персонажи тоже имеются, только вот мало кто их диски покупает и на концерты ходит, ибо хули толку в "посвященности", если второй трэк начинаешь слушать - а уже блевать охота. =============================================================================== > Amorphis (28-Aug-2003 00:38) "Отв[2]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Дык сатанизм это тоже религия - вера в некое божество. Просто это противоположная религия. =============================================================================== > Gastrolith (28-Aug-2003 00:38) "Отв[6]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- А что есть историческая непосвященность? А не кажется :) :) :) ли Вам, что Сатана возник из-за некоторых неточностей во множественных переводах библии на разные языки, т.е. просто напросто появилась возможность его появления из-за ущербности книги и крайне пристрастному отношению к ней. А если бы уважаемые господа верующие потрудились покапаться в стареньких манускриптах, то обнаружили бы, что бог не менее второсортный ангел чем сатана. =============================================================================== > Meneldor (28-Aug-2003 00:38) "Отв[7]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- А знаете, кто первостепенный? Гастролит :)! =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[7]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Краткое историческое резюме: Не буду вдаваться в теологические споры, но как человек "посвящённый" возражу - в отличие от всего языческого мира, тонущего в кровавых жестокостях жертвоприношений и обычаев, у древних иудеев ЕДИНЫЙ БОГ всегда был ПЕРВОСТЕПЕННЫМ. В этом и состояло их главнейшее религиозное отличие в те времена, когда они ещё были великим народом... не то что сейчас... У них был единый Иегова, и россказни, что Иегова - всего лишь один из их тогдашних многочисленных богов - чистейшая научная спекуляция. Такого бога у них не было... никогда... хотя бы потому, что слово Иегова возникло сравнительно недавно. Учёные-лингвисты (вроде нашего славного Толкиена) просто "побуквенно" прочитали древнее иудейское сочетание букв, обозначающее силу и тайну Бога, которое сами иудеи никогда в слух и не произносили, потому что это даже не слово и не звук, а некий шифр. Даже нет гарантии, что слово это мы произносим правильно - "Иегова". Так что всё это вилами по воде писано. В действительности же последние исследования показали, что это самое "Иегова" вполне возможно расшифровывается как "Иисус Христос - Сын Бога" (!!!). Т.е. получается форменное пророчество, посколько слово это появилось многие тысячелетия раньше рождества Христа. И не надо тут трепать языком, мол, Бог - такой же второстепенный ангел, как и Сатана в отношении Дьявола. Всё куда как сложнее. А в средние века вплоть до эпохи Возрождения благодаря усилиям "Святой Католической Церкви", благодаря всем её жестокостям и мерзостям, которые она вытворяла, как раз таки и появилось искажённое понимание религии, на почве чего безобидные и бессмысленные символы стали почитаться за сатанинские. Вот это самое заблуждение, к тому же не ахти как разобравшись в нём, и "исповедует" (прежде всего конечно из-за денег) весь современный тру-блэк, в т.ч. и Dark Funeral и Marduk и добрая половина дэт-металла и т.д. и т.п. Историю надо изучать, батеньки, хе-хе...;) =============================================================================== > Sir Alex Devil (28-Aug-2003 00:38) "Отв[8]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Я конечно все могу понять но... Сатана, Люцифер и Дьявол одна и таже функциональность, только имеет разные алиасы... и нечего здесь пиздить лишнего. =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[8]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Появляеца ощущение, что уважаемому Dunkelheitу просто некуда девать накопленные знания... разводить серьезные теологические споры из-за чепухи, которая к тому же уже давно жевана-пережевана вдоль и поперек... =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[9]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- \\\Появляеца ощущение, что уважаемому Dunkelheitу просто некуда девать накопленные знания...\\\ Да нет... я бы так не сказал. Знаний у меня много, но бывает и побольше моего. Просто очень забавно выглядит, что вся эта сатанинская блэковая шобла в действительности ничерта не разбирается ни в собственных исторических корнях, ни в догматах, ни в символике... одно только позерство. А умельцы вроде BURZUM'а ещё и мешают это своё невежество со скандинавской мифологией, о которой наверняка знают лишь понаслышке или из сказочек дедули Толкиена. Знаете, как-то не вяжутся Одноглазый Один, Асгард, Асы, Гимир, Хеймдалль, Эльфы и гномы с Вельзевулом, Осмодеем, Люцефером, и тем более с христианским Богом. Некоторые, в т.ч. и сам Варг, ещё и в фашизм ударились... Короче мешают всё что можно, лишь бы произвести на обывателя дешёвое впечатление какие, мол, они злые и страшные. N.P.: SatyricoN "Nemesis Divina"... ; СЕВЕРНЫЕ ВРАТА - "Отчизна". =============================================================================== > Gastrolith (28-Aug-2003 00:38) "Отв[8]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Никакой спекуляции тут нет. Есть домыслы о спекуляции и не более. "ЕДИНЫЙ БОГ всегда был ПЕРВОСТЕПЕННЫМ" - единый бог может быть единым, но не первостепенным (сильнейшим из равных). Тем более что взять и придумать единого бога из неоткуда "великий народ" не мог. Не настолько он "велик" был. Да и откуда взялось "величие" у племени непонятно кого? Все правильно, иегова, яхве, элохим и прочее - набор букв, якобы непроизносимых, что тоо типа jhvh. Сложности во второстепенности бога я не вижу - смотрим первоисточник и наблюдаем там мелкие пакости бога из кочего во время "пленения" !!! его врагами другому божеству. Это ли не пример мелочности и какого то "невеличия"? А жестокостей и мерзостей хватает и в самой "книге книг", благо тогда цензуры не было. Да вот жаль не в ту сторону направили благое начинание ;) Заблуждение не в сатанизме как таковом, "заблуждение, к тому же не ахти как разобравшись в нём", "исповедует" (прежде всего конечно из-за денег :) и не только) мноооожество людей. =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[10]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Абсолютно согласен с Дункелхейтом... Действительно, для того, чтобы круто выглядеть, достаточно постоянно кричать "Hail Satan" и мазать рожу корпс-пэинтом... И у всех создается впечатление "Тру-сатанист, крутой чел, и т.д." Но правда и то, что кроме хаил сатан многие так называемые тру-блэкари, не знают и крупицы того, о чем повел речь Dunkelheit. И кто на фоне этого тру..? Если размышлять как обычно, то Дункель и есть самый самый тру... Вроде, много об этом знает. Этот топик доказывает одно - все разговоры о тру - бред! =============================================================================== > Gastrolith (28-Aug-2003 00:38) "Отв[11]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Дело в том, что разговоры о тру никого не интересуют (я надеюсь :) ). Речь тут идет (по крайней мере я веду) совершенно о другом. И надеюсь херню про тру будут нести реже. =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[11]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- :)\\\И кто на фоне этого тру..? Если размышлять как обычно, то Дункель и есть самый самый тру... Вроде, много об этом знает\\\ :DНадо же! Выходит, я самый тру! Круто! Vivat Dunkelheit!:D:D По-моему весь этот разговор - бред. Завёл я его только чтобы посмеяться над "тру-блэкарями", а сам того не замечая полез в какие-то философские дебри. Наверное самое правильное будет вот что: если уж тебе не живётся на белом свете спокойно, тяготят душу всякие мыслишки о вечности, о дьяволе, о мраке - долго не раздумывай и смело иди в общеизвестное общественное учреждение под названием Рррусская Пррравославная Церрковь! :/: :/: :/: И не надо ничего придумывать, не нужно лезть ни в какие потёмки мистицизма, оккультизма, астрологии, теософии, не нужно ничем забивать себе голову =============================================================================== > Gastrolith (28-Aug-2003 00:38) "Отв[12]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Угу и тем более соваться ни в какие учреждения типа "Рррусская Пррравославная Церрковь!". Не вздумайте. =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[12]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- В общем, Дункель подвел итог этому топеку. Тру-сатанизм - такое же высосанное из пальца понятие, как и короли металла Мановар. Огромное самомнение при отсутствии доказательств... =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[13]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- \\\Тру-сатанизм - такое же высосанное из пальца понятие, как и короли металла Мановар\\\ А что, разве есть такое мнение, что Manowar - короли в металле? Это забавно. Может тогда Metallica короли, или ещё (что в каком-то смысле будет даже справедливее) Iron Maiden? Ну в хэви ещё может быть, с натяжкой... но чтобы во всём металле!.. Это анекдот! =============================================================================== > Ganconer (28-Aug-2003 00:38) "Отв[8]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Не Dunkelheit про евреев ты меня рассмешил. "Велики народ" сначала тусовался в рабстве у египтян и вавилонцев, приносил жертвы почище любых язычников (вспомни всяких там агнцев), а кончил тем что замочил сына своего бога - это кстати тоже была жертва если ты не в курсе. А что касается единого бога то это довольно спорный вопрос. Все традиционные пантеоны богов в конечном итоге сводятся к тому же единственному творцу мира. А про сатанизм. Да пожалуй никто из людей про него поющих в Сатану не верит. Просто фишка прикольная. N.P.: ToT - Aegis =============================================================================== > Samael_FV (28-Aug-2003 00:38) "Отв[9]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Пожалуй ограничусь цитатой из моей любимой Кататонии: Ihva Elohim Meth у меня все. :/::/::/: N.P.: Empyrium - Where At Night The Wood Grouse Plays =============================================================================== > 5th Horseman (28-Aug-2003 00:38) "Отв[10]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- [К]...не верит. Просто фишка прикольная.[/К] в точку :) и нечего было из-за этого мутню разводить :);) N.P.: Lacuna Coil =============================================================================== > Gastrolith (28-Aug-2003 00:38) "Отв[9]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Ганконер, да конечно смех один :) . Нашелся, понимаешь, Данкельхейт, "знаток истории". Лучше бы просто про сатанизм говорил. N.P.: Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения © =============================================================================== > Антигопник (28-Aug-2003 00:38) "Отв[1]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- Dunkelheit почитай [С http:/www.twilight.ru/s][/С] =============================================================================== > Антигопник (28-Aug-2003 00:38) "Отв[2]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- вот я лохонулся она ссылкой не получилась:|:|:|:\: =============================================================================== > (28-Aug-2003 00:38) "Отв[10]: Сатанизм?" ------------------------------------------------------------------------------- [К]Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения ©[/К] Гастролит, ты чё, обалдел? Это же оскорбление! Думай что говоришь! :^: А потом, блин, удивляемся, почему цензура на метлибе целые топики сносит... Не... воще охренели. N.P.: Нигода не пиши о других того, что не желал бы услышать о себе©!!! ===============================================================================