=============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Относитесь к этому, как хотите, - всего лишь моё мнение. Если кто-то с этим согласиться, буду только рад, но на понимание в данном вопросе рассчитывать не надеюсь. «Индивидуум слушает музыку с двумя целями: первая – получить определенные эмоции/переживания (энергию, если хотите); вторая – получить полезную информацию. Рассмотрим оба случая, начиная со второго, так как он наименее вероятен в связи с тем, что им пренебрегают, отдавая предпочтение «эмоциональной мотивации». Попытаюсь изложить свои мысли на тему как можно короче. Что мы имеем? Большинство авторов лирики (обычно её пишут сами вокалисты) считают своим долгом излить на слушателя свои переживания, что эгоистично. В этом случае музыка (и тексты) обычно находят отклик в душе человека в виду того, что он в состоянии понять исполнителя и видит в нём родственную душу или же считает, что нашёл кого-то, кто способен понять его самого. Редкий автор в своих песнях даёт возможность почерпнуть нечто, что могло бы помочь избежать совершённых им ошибок, обычно нам попадается простая констатация факта: “I feel endless pain inside, I want to die In lonely night of sorrow Tears in my eyes Filled with sadness I bleed” Это относится больше к doom-командам, в качестве яркого примера можно так же привести Lacrimosa (в качестве исключения из думстеров – ранний Saturnus, кое-что из поздней Анафемы). Группы, орудующие на блэк-металл сцене по сути своей разнообразием «тем и лирики» не отличаются, комментарии к их поэзии излишне, но сама по себе она носит паразитический характер, единственное, что она может дать слушателю – это силы на преодоление возникшего на его жизненном пути препятствия, помочь в решении какой-то проблемы путём поднятия духа, но на излишне агрессивном уровне. Многие группы просто эксплуатируют в своей лирике темы, пользующиеся популярностью благодаря увлекательности сюжета. Это большинство speed-power-metal коллективов, сюда же относится стоящие, как может показаться, особняком King Diamond и блэк-готик проекты, считающие своей непременной миссией развитие в массовом сознании культа вампиров, создаётся образ нового героя. На самом деле, это достаточно примитивный, развлекательный вид музыки, и меня удивляет, что после этого находятся тру-личности, хулящие Король и Шут и его фанатов, но в то же время они ведь и сами ушли недалеко. Therion и Septic Flesh вообще занимаются пропагандой культа давно почивших богов, факт существования которых (о, да, будем демократичны), равно как и факт существования христианского Бога, не доказан. Есть интересная группа коллективов, которые пишут песни практически ни о чём! Обычно в данном случае лидеры этих ансамблей любят разводить демагогию на тему «глубокой философии». Может быть, это и так, но, на мой взгляд, они ударились в слишком глубокий символизм. Результат – символ скрывается новым символом, и вообще ничего не понятно. Яркий пример – последние и предпоследние опусы Moonspell, последние два Amorphisa, Tiamat, Theatre of Tragedy… Культовые группы. Интересно, что для очень немногих исполнителей, английский язык не является родным. На фоне этого тёмного царства в глаза бросался лучик света в лице (покорнейше прошу в который раз прощения) Skyclad, группы, поднимавшей темы, которые затрагивают каждого из нас. В чём, несомненно, заслуга покинувшего коллектив Мартина Вэлкайра, умевшего излагать свои песни в интеллигентной, остроумной и в тоже время вполне доступной форме. Skyclad у нас незаслуженно обошли вниманием. Хотя одна их “Bad Time Story” или “Jumping My Shadow” в то же время может заткнуть за пояс по своей депрессивности всю дискографию Unholy или (да простят меня многие) Esoteric. Это на заметку думстерам. У них же (Skyclad) предоставляется та самая возможность учиться на чужих ошибках, обратить внимание на проблемы, которые касаются или могут затронуть каждого. К небольшой категории «мыслящих» групп я могу отнести (простите, уж приведу то, что первым пришло на ум): Blaze, Accept/UDO, раннюю Metallica, иногда Paradise Lost, возможно Sepultura, death-metal и trash команды более склонны к этому нежели кто-либо другой, но это всё таки немного не мой профиль. О разумном, добром, вечном поют единицы. Теперь про эмоции. На пальцах. У человека плохое настроение: он идёт и слушает doom, black, grindcore, death. Настроение в таких случаях вряд ли повышается, верно? (разве только если дэз бодрящий достанется). Работоспособность падает, стресс, переживания, несварение желудка, пожирание йогуртов. Дум вообще поднятию «бодрости духа» не способствует изначально. Замечательный пример – My Dying Bride, выливающая на слушателя поток скупых мужских слёз, соплей и пр. Katatonia, вводящая в своеобразный ступор (на то она и кататония), наполняющая неуверенностью, тоской. Из дума я могу посоветовать в качестве стабилизации настроения лишь первый Saturnus, отдельные композиции Cemetery of Scream и великолепную “Silent Tomorrow” November’s Doom. Всё остальное на 90% составляют глупые переживания по поводу «несбывшейся мечты», «горько сладких воспоминаний» и т.д. Вряд ли здравомыслящий человек станет плакать всю жизнь над несбывшейся мечтой, когда есть шанс воплотить её в реальность. Излишне навязываемая агрессия вряд ли положительно сказывается на психическом состоянии человека. Получается, что имея свои собственные эмоции и переживания , человек, прослушав ту или иную музыку, принимает на себя выражаемое ею состояние. Так ведь в большинстве случаев и происходит. Многие знают и любят бессмысленных Moonspell, Tiamat, Cradle of Filth, Cannibal Corpse. (только не кидайте в меня камни все сразу), но вот Талькова вряд ли кто помнит, гораздо более злободневный Пилот – попс, Алиса – вообще гавно, верно? Задумайтесь над словами Вэлкайра: This planet burns and you couldn't really care That your head (unlike the Earth) is full of air С наилучшими пожеланиями, всем спасибо P.S.: поверьте, я знаю, что мои слова не являются абсолютной истинной :) Надеюсь, вы это понимаете тоже. N.P.: katatonia =============================================================================== > Barin (15-Oct-2003 16:21) "Отв[1]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Все прочёл! Какой я молодец! ;) Только я не понял, к чему это всё?! Я и так знаю, что все эти тексты, в основном - бред и лабуда. Если тринькать на бринчалке и мартышку научить можно, то писательский (сочинительский) талант - вещь редкая и уникальная. Впрочем, мне вообще на тексты чихать!:) =============================================================================== > VOMITOUS CANNIBAL (15-Oct-2003 16:21) "Отв[1]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Весьма метко насчёт doom-metal,death-metal,grindcore(-gore),black-metal - почти 100% набор стилей,которые я слушаю:),но проблем с желудком вроде не было,тока вот на некрофилию тянет всё больше:):). За CANNIBAL CORPSE охотно бросаю килограммовый,покрытый острыми выступами булыжник. Ты забыл про брутально-порнографическую лирику(death,grind). Так и непонятно,к чему вообще столько слов о том,что и так все понимают?;) =============================================================================== > Meneldor (15-Oct-2003 16:21) "Отв[1]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Sanctus, насчёт блэка ты зря так. Я не слушаю тру-блэк именно потому, что он категорически туп в своём большинстве. Но почитай лирику Satyricon 1999+ или Thorns 2000 - это вовсе не примитивная констатация фактов. И именно за их идеологию я называю их музыку блэком, хотя классически её так сейчас назвать трудно. =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[1]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус. Ну про тесты меня уже задолбало базарить. Имхо, у всех кто занимаеца переводом текстов рано или поздно начинает клинить на эту тему и начинают загружать ею окружающих, большинству из которых насрать на эти тексты. Да и что говорить в тяжмете все-таки главная составляющая это музыка и энергетический посыл от нее. А насчет стрессов от дума, блэка и т.д. Могу сказать что када у мя плохое настроение слушуть что-то бодрящее или веселое отнють не хочеца, а хоца наоборот че-нить мрачное и грустное...для этого дум подходит как нельзя кстати. "О разумном, добром, вечном поют единицы" а тебе так уж нужно чтоб об этом пели? Да и к тому же мы говорим о металле. Изначально когда появился еще тот старый добрый хэви он подразумевал под собой некий протест...и изначально в текстах митолических групп не было ниче доброго, вечного и прочего положительного... Бессмыссмысленно? м.б. а разве всегда красота обязана нести в себе глубокий смысл? Талькова лично я помню очень хорошо. Читала его книгу "Монолог".. Помешан он излишне был на боге...но он был злободневен именно тогда в 87-91-ом годах, а щас его злободневные песни не актуальны (хоть и неплохие), про любовь да, прекрасные песни, но про нее много кто поет и этой тематикой не удивишь. Пилота не ндаа трогать!!! Раньше это была отличная группа, и первые 2 альбома просто замечатлеьные. Да и третий вродь ниче, но Черт тама на религии слегка поехал, а потом они раскрутились и он начал из ся выжимать откровенную лабуду...которая прет 16-них отроков но абсолютно не нравица мне...да сейчас Пилот обычный мэйнстрим..но вот раньше... Алиса гавно? объясни в чем? раз уж обсираешь, то аргументируй пожлста. 80-е года и в начале 90-х Кинчев писал великолепные песни. Послушай "Шабаш", "Джаз", "Для тех, кто свалился с луны", порой такие трогательные и цепляющие душу (даж и поздних вспомните "Маму"). Это щас он занимаеца неизвестно чем вместе с Шевчуком...но в память о старой Алисе не ндаа называть это гавном. ЗЫ када обсираешь, знай хотя бы что обсираешь и не строй из ся умника. =============================================================================== > Sky-Clad (15-Oct-2003 16:21) "Отв[2]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус, да необращай ты внимания на такую херь, ведь у Skyclad вышел новый альбом... :) =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[2]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Да уж... видимо, я отношусь к третьей группе - тех, кто слушает МУЗЫКУ, а не слова и не свои внутренние переживания (привет Хоме!). Да, я из тех извращенцев, которых волнует саунд, исполнительское мастерство и мастерство в аранжировках, и для меня важно, чтоб человек, претендующий на звание творческого, играл СВОЮ музыку или хотя бы ставил копирайт. Но, видимо, мои взгляды безнадёжно устарели. Поэтому мне ничего не остаётся, как не оффтопить и ответить на выше сказанное. Ну, во-первых, так уж повелось, что даже лицом к лицу людям трудно понять друг друга - что уж говорить о людях из разных стран, разных эпох и с разным положением в обществе...всегда ли можно быть уверенным, что понимаешь именно то, что было действительно сказано автором? Можно петь о трупах и иметь в виду "разумное, доброе, вечное", и ничего в этом нет странного - каждый самовыражается, как хочет и может. Кроме того, что, талантливый музыкант становится менее талантливым МУЗЫКАНТОМ, если он не ахти какой поэт? Не знаю, тогда уж надо идти на другой сайт, где о стихах говорят, по-моему, и оставить собственно музыку в покое. Она всё ж из нот, а не из слов. И никто никому ничего не обязан, Каштанке респект за "Бессмыссмысленно? м.б. а разве всегда красота обязана нести в себе глубокий смысл?" - согласна на 100%. Так...Тальков? при чём здесь он? Одарённый поэт, я его тоже помню и даже любила до тех пор, пока не услышала содранную им один-в-один музыку. Пилот? Тоже не гении музыкальные, может, тексты и ничего, но к чему здесь их вспоминать? Давайте ещё Алсу вспомним...мало ли кто попс? Алиса? Не слышала доказательств, почему это они говно. На нашей сцене, так и вообще одни из лучших - хотя бы по количеству плагиата не лидируют, и на том спасибо. Короче, я, наверное, на самом деле отстала от жизни и чего-то не понимаю. =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[3]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- "Да, я из тех извращенцев, которых волнует саунд, исполнительское мастерство и мастерство в аранжировках..." холодный и трезвый анализ? бррр....:) именно поэтому я не пишу рецензии. =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[4]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- здесь былъ глюкъ =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[4]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- "Холодный и трезвый анализ"? В некотором смысле - да. Но это не значит, что я не могу заплакать или рассмеяться при прослушивании композиции - мне тоже не чуждо такое восприятие...но при этом я также просто не могу всерьёз воспринимать команду, которая мимо нот лепит, пусть она мне и нравится. Так же, как не хочу есть плохо приготовленную еду или носить дырявую обувь - и никто не хочет, так почему же всех так удивляет, когда требуют качественной работы от музыкантов? И кто сказал, что от качественной аранжировки получаешь меньший кайф, чем от...чем при подходе к музыке таком, как у Хомы? И какой толк от рецензии, которая не отражает суть работы, а отражает только эмоции писавшего - то есть не содержит объективных данных? Всем бы у Кастальского учиться рецензии писать...не было б глюков, когда только о текстах и напишут, а о музыке ни слова нет. =============================================================================== > Troy (15-Oct-2003 16:21) "Отв[3]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- \\Талькова вряд ли кто помнит, гораздо более злободневный Пилот – попс, Алиса – вообще гавно, верно?\\ Как я понял Санктус имел ввиду что так думают большинство митолистов, а не он лично. =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[4]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- А кстати, наверно Трой прав, я Санктуса действитльено не так поняла :( =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[5]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Barin: про мартышек. Не надо их учить играть: проще купить шарманку, обезьяну на цепь и зашибать безбожные суммы денег на улицах города. Troy: спасибо за понимание, просто обычно тру-металлисты испытывают негативные эмоции к так называемому русскому року, который я, впрочем,не слушаю, забывая, что часть групп (не имею ввиду новые, хотя в новых я не разбираюсь совсем), имеющие достаточно качественную идеологию в отличие от безыдейных металлистов. Meneldor: угу, я тру-блэк и имел ввиду, там единственное прикольно, когда про занесённые снегом бескрайние равнины. Думаю, мы пришли в этом вопросе к пониманию. Snowflake: хорошо, что врубилась, ибо ни Пилот, ни Алису (спасибо, я слышал «Шабаш», «Джаз», «Для тех, кто свалился с луны» и, более того, «Красное на чёрном», «Шестой лесничий» и пр. :) я ругать не собирался. А «все, кто занимается переводами» – это Ganconer и я? :) У электронной музыки тоже главная составляющая энергетический посыл: зачем рычать слова, когда можно рычать буквы? Пока что выходит, что,слушая, например, moonspell ты проникаешься им, в то время как тебе рассказывают о мастурбации в иносказательных формах, о том, как лирический герой кого-то «трахает до глубины души» и пр. Разве можно слушать такую глупость? Видимо, можно, т.к. все этим и занимаются… Опять таки про энергетический посыл: у тебя есть своя энергетика (уж раз ты взялась оперировать этим термином, то и я, с твоего позволения, буду его дальше использовать), так на хрен тебе черпать энергию переживания какого-то другого чёрта? Это уже получается, что ты не самодостаточен, слаб проще говоря. Если нет, то обходись той энергией, которая у тебя имеется. Да, красота должна нести в себе смысл. Если я напишу песню о том, как мне плохо, что я мечтаю расстаться с жизнью и пр. – это будет чистейшим эгоизмом. Разве нет? Умника я из себя не строю, потому что таковым не являюсь. Я просто святой, мать вашу… VomitousCannibal: дружище, ты явно промазал :) ( а если все понимают, то это хорошо – сомневался в этом) Sky-Clad: вышел? А ты мне мп3 запишешь к ноябрю? Приеду ведь. Snake: чертовски верно замечено на счёт того, что музыка из нот, а не из слов. Но ведь и в голове должно быть что-то помимо гитарных риффов. Я не прав? Когда у тебя есть шанс оказывать влияние на большое количество людей, глупо и, повторюсь, эгоистично использовать его для излияния собственного настроения. Тебя слушают, значит, тебя уважают, что ли, считаются с твоим мнением. А сказать людям тебе нечего. Сомневаюсь, что те, кто поёт ни о чём, молчат в силу природной политкорректности. Тальков просто в винампе играл какое-то время, я и подумал: помнит ли его кто-нибудь? Алису никто обижать не собирался. Ладно бы под эту срань (х.м.р) спортом занимались, так ведь, заметьте, под тяж.мет в основном бухают (ну, сношаются, может ещё). Рецензия должна в себя включать всего-навсего: описание музыки (сравнение с предыдущими работами, сравнение с другими группами, если такое на ум приходит, анализ произошедших изменений, если таковые имели место), взгляд на обложку, так как это отдельное произведение искусства, и ни в коем случае нельзя умалять роли художника в формировании восприятия слушателе альбома, тексты, если есть. Всё. личные переживания – на хрен – таких рецензий можно написать выше крыши и отображать реальное положение дел они не будут. п.-ц какой я зануда :((( вообще :(((((((((((((((( N.P.: katatonia =============================================================================== > Sky-Clad (15-Oct-2003 16:21) "Отв[6]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Выйти то вышел, а вот в продаже я его ещё не видел :( =============================================================================== > Meneldor (15-Oct-2003 16:21) "Отв[6]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Sanctus: И всё же я настаиваю - почитай тексты на "Volcano" Satyricon - они есть у нас в дискографиях. Это реально нечто. N.P.: Anathema! - Resonance :) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[7]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Дима, а ты мне мп3 всего, что есть (кроме концерта), а то я по прежнему "wayward sons..." даже на кассете не имею Никита, я непременно прочту "volcano" Satyricon'а и всё скажу в сопроводительном письме N.P.: Katatonia :((((( =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[6]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус. да пусть мне вокалст муспелла что угодно рассказывает, когда я захочу послушать СЛОВА я пойду и буду слушать скажем старенькие альбомы Чижа или той же самой Алисы или скажем Высоцкого. Металл я начала слушать отнють не затем что бы вникать в глубинный смысл их текстов. Понимаешь если бы я успевала бы улавливать смысл в тот момент скажем када он поет, то тупость их текстом меня бы возможно тож бесила (как в случае Катарсис), но увы пока я не загляну в тексты, то о чем они поют всего лишь набор непонятных слов...может это и к лучшему. И поводу текстов был недавно жырный топик, неужели там вы еще не выговорились? "Опять таки про энергетический посыл: у тебя есть своя энергетика (уж раз ты взялась оперировать этим термином, то и я, с твоего позволения, буду его дальше использовать), так на хрен тебе черпать энергию переживания какого-то другого чёрта? " а нахх вобоще тдаа мподобную музыку слушать? Слушай себе Алсу, никакой энергетики, ничего, легко, весело и приятно! И причем здесь переживания это эмоции. не надо путать понятия. В красоте обязательно должен быть смысл? Хм...а как же музыка? просто музыка без слов? она просто красивая, смысла как такового она не несет, просто красивая музыка, вызывающая какие-то эмоции, переживания, трогающая душу и т.д. Или все великие композиторы были великими философами вкладывающие огромный и глубокий смысл в свои монументальные произведния? Или возьмем пример не из музыки. Вспомним творения кисти передвижников. Да их картины понятны, порой красивы, искусны и несут (несли) смысл, сюжеты, которые заставляли задуматься. Яркий пример "Утро стрелецкой казни", но как быть скажем с картиной Клода Моне "Поле маков", гармония цвета, которая не несет абсолютно никакого смысла, просто,грубо говоря, набор цветов, или Моне предполагал что перед его картинами люди будут задумываца над сущностью бытия? Врят ли. "Ладно бы под эту срань (х.м.р) спортом занимались, так ведь, заметьте, под тяж.мет в основном бухают (ну, сношаются, может ещё)." те кто по-настоящему ценить подобную музыку, ее СЛУШАЮТ! И почему сношаться? Сношаются животные! А мы люди, и мы занимаеся сексом! Да-да, ты зануда и сноб! :) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[8]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- че-то массовое разочарование в митале у народа некоторого :) или это массовый психоз... http://www.metallibrary.ru/cgi-bin/ml-forum.pl?s=3&p=1&t=1066232838 - не находишь сходства, Лех? N.P.: NEUROSIS - Санктус, мастхэв! я серьезно =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[7]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Еще хотела добавить... Санктус, после многочисленных переводов ты начал воспринимать тексты песен как стихи. Но это НЕ стихи! это тексты песен! (в большинстве своем всего лишь претензия на стихи) так шта че ты от них хочешь? в музыке главное музыка. А если хочешь стихов тада слушай Высоцкого с его СТИХАМИ и 4-мя аккордами. У тебя, родной, начался синдром переводчика метальных песен, и прояваляеца он в занудстве высшей степени. =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[8]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 sanctus: Ну что ж... вполне нормальный текст для человека, у которого NP=katatonia. Под "текстом" я подразумеваю всё эту антирецензию, так сказать манифест всему миру о том что "король-то голый!!!". Прочел я все это и подумал несколько вещей: во-первых - а что, кто-то не знал, что у 90% процентов металлических команд тупые тексты??? И второе - а зачем было писать и публично вывешивать такие откровения??? Чтобы низвергнуть кумиров??? У кого кумиры есть - те ничего слушать и воспринимать не будут, а у кого их нет, ттем и подавно пофиг... Тем более, большинство команд публично заявляли о том, что главное - музыка, а текст - это так, что было что рычать.. Да и вообще металл никогда не был особенно интеллектуальной музыкой =))) Так что я всегда говорил, что слушать дум - вредно!!! Тяга к творчеству проявляется, а это в большинстве случаев вредно =))) =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[6]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус: Извини, я ни в коем случае не пытаюсь тебя переубеждать, но сама отнюдь не считаю, что " ведь и в голове должно быть что-то помимо гитарных риффов". Кому - должно? И с какой стати? Человек - гениальный исполнитель, и при этом он что, кому-то из слушателей обязан что-то ещё и сказать? Странно....Он, вроде, уже всё сказал - своей музыкой. По-моему, он обязан только хорошо делать свою непосредственную работу - хорошо играть на инструменте. Любое творчество и есть, по сути, "излияние собственного настроения" - самовыражение. Любое творчество по определению эгоистично - это моё ИМХО, появившееся в результате многолетнего тесного общения с музыкантами и художниками. Иначе это был бы менторский бред, а не творчество. "Поют ни о чём..." - это ТЫ так считаешь. Ты, повторюсь, далеко не всегда понимаешь, что тебе говорят. Не знаю, кто там бухает и что-то там ещё делает - я и моя компания обычно просто слушали музыку. Кое-кто и импровизировал под неё на гитаре или фоно. N.P.: AC/DC =============================================================================== > Meneldor (15-Oct-2003 16:21) "Отв[8]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Г-жа Сноуфлэйк, вы загнались :|... =============================================================================== > Ganconer (15-Oct-2003 16:21) "Отв[9]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Значит вот что лично я думаю по этому поводу. Тут походу перепутали "Божий дар" с яичницей и оторвали причину от следствия. Без сомнения нам более-менее понятно, почему мы слушаем музыку, но мы забываем почему, кто и как ее сочиняет (да еще + и тексты к ней пишет), а собственно в этом и будет разгадка. Насколько я понял общаясь с музыкантами их просто прет сочинять и исполнять, и временами они НЕ МОГУТ этого НЕ ДЕЛАТЬ, она как бы выходит из них. Собственно это не только к музыке относится, но и ко всему остальному искусству: когда тебя прет, ты не можешь не сочинять, не писать (стихи там или прозу), не ваять (скульптурки в смысле), ну и т.д. А так как к музыке надобны и текста подходящие, люди начинают страдать бумажкомаранием. Они отнюдь не собираются сеять разумное, доброе, вечное это глубокое заблуждение. Им лишь бы что-нить придумать. Вы тлько посмотрите на этих сеятелей паталогические алкоголики, суицидальные маньяки, подростки переходного возраста которые понимают раз они музыканты то у них больше шансов поиметь девченок ну и т.д. Самые смелые даже открыто признают, что тексты их полная лажа и идут как необходимый довесок к музыке. И дело тут еще и в том, что есть такая мания исполнять все на международном английском, которого никто толком не знает, оттого и получаются тонны штампованных фраз. Но разумеется имеются и исключения: это либо те кто поет на родном языке и оттого имеет больше шансов соченить нечто стоящее (кстати тут наш Санктус Доминус зря наехал на Крэдлов, т.к. Дани действительно пишет потрясающие вещи), либо те кто использует чужую лирику (например Agathodaimon прекрасно использует поэзию Эминеску (аналог нашего Пушкина в Румынии), либо это действительно гении (так прям и не вспомнить. Кто бы это мог быть). N.P.: Silentium - вот они пожалуй гениальны =============================================================================== > Meneldor (15-Oct-2003 16:21) "Отв[10]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Скажу за себя - я как музыкант придаю текстам очень большое значение. Жаль, что так мало слушателей это понимают... =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[1]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Индивидуумы слушающие музыку... имеются в виду наверное люди слушающие тяжёлую музыку, потому что слушающие попсу забивают ею себе голову просто так, и вот как раз для них действительно: This planet burns and you couldn't really care That your head (unlike the Earth) is full of air (я их душу мотал) Понятны опасения Санктуса насчёт смысловой составляющей, что мало кто вдаётся в неё и о том что сочинители выказывают своё текущее настроение. А почему это эгоистично? По-моему всё нормально. Это же делается под тяжёлую музыку, даже если поют про мужские-женские отношения. При такой музыке многое по-другому, чем в любой другой. Хотя я грустные и навороченные тексты ниочень, но вот монотонная и простая музыка чрезвычайно сильно влияет на поднятие бодрости того самого духа. Трэш и монотонный дэт. Иногда человеку бывает очень погано и трудно, а тут ещё ребята в колонках с проблемами, над которыми ты бы с удовольствием подумал, если бы у тебя самого их было поменьше. И тогда ему желается чего-то такого, чего-то вроде раскраски: только музыка, без особых каких-то мыслей на первый взгляд. А что это такое? Это господа смертельные, порно брутальщики. Брутальные ребята делают упор именно на музыку, а всё остальное предлагают дорисовать самому. К тому же я нисчитаю, что у них тексты без смысла. Может они аллегориями говорят ). Например пестня гр. Autopsy “Bathe in fire”. Так я заранее знаю что ничего Таково я в текстах ниувижу, но зато по названию пестни и по музыке я сам нарисую себе какие угодно мысли, которые мне хочется видеть на данный момент. То есть согласен с Санктусом насчёт собственной энергетики. Группа есть, у которой в альбоме почти 3 десятка композиций. Названия композиций разные, но текст один и тот же: два предложения. Ну а свеженькие Mortician в начале композиций ставят звуковую сценку из жизни. Обычно это про маньяков и жестоких, которые мстят или чего-то кроваво желают. А мне кажется, что это вполне про нормальных людей, просто группа так жёстко доносит свои простые мысли. Санктус, ты кинул камфетку, ну нипорть её Тальковым, Алисой с её позорной песней «Экспериментатор» и Пилотом ). К тому же у алискинова клавишника руки дрожат и в клипе «трасса «Е-95» джип фигурирует. Однажды я стал шутя позорить человека из Питера, что он нивидел БГ и всяких из рус.рока. А человек сказал мне, что просто он слушает Death ! - ну а вообще, Санктус, Скайклад прав. Both of them ))). =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[11]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус, буду утрировать, извиняй ;) название топика - "развенчанные кумиры"... кто их короновал? сам возвысил, сам опустил... смешно эгоизм в текстах - ах, да, музыканты и стихоплеты не выполняют "кодекс чести"! но его придумал ты сам, кроме тебя о его существовании никто и не догадывается и... никому он не нужен... ;) и эта презабавная вещь - искать и требовать смысла там, где его нет вот сейчас напишу стихи из случайного набора букв Ыфва ыпа вап ерен Фыва ео цу нл вап! Вап онг йцор узещ Л грррррррррр... и пусть критики брызжут слюной и теряют сон :) кстати о критиках, они забрали себе народное творение - стихи, и теперь считают их своей собственностью, обсуждают их, объявляют неудачными, тупыми... а стихи им не принадлежат... надеюсь моя мысль понятна а может быть ты еще за справедливость во всем мире и навсегда? вопрос с подвохом ;) P.S. и это пройдет ;) N.P.: Edward Shearmur - Prot Missing =============================================================================== > Sky-Clad (15-Oct-2003 16:21) "Отв[12]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус, по моему, ты много не потерял :) Будет, будет, всё будет. :) =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[13]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- дело говорит, Санктус! Ты вона уже и критиком стал. Что критикуешь правда нипонятно, потому что стало очевидно, что в металличсеких текстах нет смыслаи интеллект некуда приложить. Людей интересует только музыка, тексты уже мало забавляют. Но хоть ты и обозвал себя, а потом тебя, но стихи пишешь путёвые и складные, всем известно. Они у тебя лучше инфицированных, слава всем простым святым ) N.P.: упившись, меня чуть нипакалечили =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[14]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Black_Snowflake: не, я жирных топиков не видел – стал бы я свой дурацкий иначе зачинать? Дорогуша, не надо зарываться и подкидывать мне бесперспективные идеи по поводу перехода на Алсу. Веришь-нет, но подобные исполнители угнетают меня до крайней степени, гораздо сильнее чем твоя невразумительная реакция на моё заявление :). Так что предложение не принимается. Великие композиторы являются таковыми только с точки зрения людей, а мнения людей весьма субъективны, не всем им можно доверять. Хотя, я скорее соглашусь в этом с тобой, чем буду пытаться оспорить. Хорошо, люди занимаются сексом, а животные – грязно сношаются. Но почему животные не имеют половых отклонений и не извращаются? Вот тебе очередная тема для злопыхательств. Я не только зануда, я сноб. Ты не пробовала писать без ошибок? По-моему такая орфография как у тебя это не круто. Или ты уверена в обратном? DedLen: угу, посмотрю, Снежунка сказала ужо. Ты думаешь мне необходимы неврозы? Пока довольствуюсь кататонией – синдромы на лицо. s1gurd: возьму на заметку, на счёт зловредной кататонии ты прав. the_snake: я и не думал, что ты меня стараешься переубедить. Извини, ты сказала, что я невсегда понимаю то, что говорят мне – действительно не понимаю, о чём ты? Ganconer: верно на счёт того, что большинство артистов – алкоголики и пр., от них действительно многого ждать не приходится. На счёт крэдлов – покорнейше прошу меня простить :). А клипы то их на обывателя рассчитаны: тут сиська голая, там ягодицы кусок, выкидыши окровавленные, клыки оскаленные – несерьёзно же. Да и фильм ты мне их давал смотреть. Не надо только «Dominus” – это случайно вышло, я нетрезвый анкету почтовую заполнял :(( При всём при том – респекты. Meneldor: молодец, только бросая ты это гиблое дело – пить «пепси» я имею ввиду :) Metroll: спасибо, что зашёл. Сейчас доотвечаю тут и письмо тебе напишу. Infected: «Санктус, буду утрировать, извиняй». Да, конечно. Название топика, м.б., не совсем удачное, но кумиров у меня нет. Единственное, Вэлкайра уважаю как мыслящего человека. Ну, на счёт «кодекса чести» это ты слишком! Ещё скажи «кодекс бусидо»! наверное, ты прав, но я исходил из гуманных соображений. Неправда, я не стараюсь найти смысл там, где его нет. Даёшь СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЁМ МИРЕ (не глумясь отвечу: «да, я за неё») (…and justice for all) а ты за что? За несправедливость во всём мире? Послушаю еще раза два подряд katatonia, уйду в лес и умру под раскидистой елью :) Нет, лучше так Найдутся здесь такие, кому не слабо отказаться хотя бы на неделю от прослушивания музыки? Сейчас отслушаю Nefilim “Shine” и ритуально на неделю отключу винамп. Слово даю (если только SunKitten не приедет). Друзья, если вас устраивает, что ваши любимые группы поют откровенную ерунду без всяких зазрений совести, то согласитесь, что в таком случае глупо ругать Руки Вверх, Тату, Стрелок и их многочисленных фанатов, обвиняя их в узости взглядов, ограниченности и пр. большинство этим и занимается. Ругают т.ж. «тупых рэпперов». При том, что я не переношу их музыку, не могу не отметить, что этот народец во всяком случае тщательнее подходит к написанию своих текстов (хотя подача эта текстов отвратительна, а музыка и подавно) чем тру-металлисты. Да рэпперы и бухают, наверняка, меньше, во всяком случае спортом занимаются чаще (Snowflake, НЕТ Я НЕ БУДУ СЛУШАТЬ РЭП! (и хип-хоп) :)). Кому не ответил – покорнейше прошу прощения. Да здравствует девиз «пиво, девки, рок-н-ролл»! верно я говорю? Или кто-то, надеюсь, со мной не согласен? даёшь неделю без музыки?.. N.P.: ни хрен ане слушаю =============================================================================== > Антигопник (15-Oct-2003 16:21) "Отв[15]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- sanctus если я где пропустил извиняюсь за невнимательность. Очень интересно узнать твоё мнение на счёт Burzum =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[16]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус, тебе и так неделю без музыки проводить, так что может я отвечу насчёт этого бурзума, откомпилированного барахла, на котором негде пробы ставить, пронацистской фигне, слабохарактерных бреднях? :( N.P.: й =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[16]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Ну во первых ЧИТАЙ КНИГИ!!!! читай Пелевина читай Паршева читай Калашникова(там правда есть над чем посмеятся но есть и над чем подумать) из классики читай Ницше (так говорил Заратустра - щас читаю) читай Фрейда (сам еще не читал но собираюсь):) ...продолжать можно долго... там музыки нету :( но там гораздо более полезной инфы чем в музыке, но от книг ты не получишь той энергетики какую ты получаешь от музыки :) конечно в музыке стихи играют второстепенную роль т.к. все уметь писать не каждому дано (но ведь много исключений!!!) Зря ты так о дете я например его слушаю при хорошем и плохом настроении и как правило оно у меня повышается после этого к тому же тексты дета наиболее близки к русскому року (я имею в виду группы типа Death (вечная память Чаку) или Napalm Death ну и т.д. нет смысла продолжать т.к. все поняли о каких группах идет реч) но со своими особенностями ессно (в текстах все напрямую говорится и они более серьезны, мрачны, и агрессивны - под стать музыке, у Чака вообще тексты не складные - это почти как монолог) но тем не менее общая мысль у них похожая. Цитируем: A vision of life On television screens An existance created From empty dreams и из русского рока: любовь - это только лицо на стене любовь - это взгляд с экрана Вот насчет Канибалов, раннего Каркасса и им подобных - может это и протест но не особо умных людей (кстати у последних наблюдается стремительный прогресс, за что я Каркасс и люблю - люди развиваются , прогрессируют что не может не радовать :) а у Канибаллов он за 10 лет только начинает проступать ) Вообще по моему если бы Канибалы пели ЧЕТКО И РАЗБОРЧИВО а главное НА РУССКОМ их слушало бы меньше народу Кстати не стоит так в серьез воспринимать стихи в музыке, в качестве аргумента - посмотрите на довольные розовощекие рожи металлюг - которые рычат в микрофон что все полная х*ня Дум - нытье У Талькова класные стихи но его музыку я не люблю поэтому и не слушаю Вот еще что меня возмутило - Как можно сравнивать попсу с роком тексты металла - все же что-то несут да посмотри хотя-бы на интервью рок-музыкантов и поп-звезд, к тому же сравни людей слушающих рок\металл и попсовиков, у тебя есть знакомые умные люди слушающие Киркорова? Попса - это музыка над которой думать не надо она простая ее можно слушать фоном (т.е. не вдумываясь, не отвлекаясь от дел - и это НЕ искуство ) а металл "грузит" попса и рок - это как белетристика и литература N.P.: Наутилус Чужая Земля =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[17]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 1) Че касается текстов, я их почти не читаю или читаю 1 раз, потом забываю и мне по фигу. Для эмоций достаточно тех слов и фраз, которые можно расслышать в гроулинге или скриминге. Кстати, в песне часто главное не сам текст, а название 2) Че касается настроения, только дум вселяет упадок, а дэт и блэк - наоборот, припадок настроения. После прослушивания Darkthrone, Burzum такая невыносимаея легкость бытия чувствуется. А Аbigor, Summoning,Emperor вообще пищут шедевры оптимистического блэка. Дэт вообще почти всегда поднимает настроения, причем любые его разновидности - Obituary, Atheist, Arch Enemy. 3) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[18]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- ]==[::knife::> Demon: хоть и демон, а на счёт книг это верно! ВСЕМ ЧИТАТЬ КНИГИ, ЗАНИМАТЬСЯ СПОРТОМ и ( не верю, что это говорю я... нет, это говорю... не я... а кто это говорит?) не слушайте анафему?.. (шёпотом) Metroll: Миша, давай на счёт бурзума разрули, я кроме тыкания Гришнака по клавишам вряд ли чего дельного скажу (а в клавиши он тыкает тоже не то чтобы отменно) N.P.: ничего =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[17]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 ][knife Demon. Ty prav, Nietche i Cannibal Corpse ocen podchodiat drug drugu - vopli ozloblennogo molodovo celoveka. Попса - это музыка над которой думать не надо она простая ее можно слушать фоном (т.е. не вдумываясь, не отвлекаясь от дел - и это НЕ искуство ) а металл "грузит" - aty slusajes canibalov kak fon ili kak?(Вообще по моему если бы Канибалы пели ЧЕТКО И РАЗБОРЧИВО а главное НА РУССКОМ их слушало бы меньше народу). Esli tebia interesujet forma, a ne smysl, citat ne nado, chvatit na oblozki posmotret. N.P.: Bi2-Volki =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[18]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2Sanctus хоть и демон, а на счёт книг это верно! А что плохого в демонах?!!! 2Bohemscik //aty slusajes canibalov kak fon ili kak? я канибалов не слушаю а как фон металл можно слушать если ты хорошо знаешь что ты слушаешь, а не новый альбом я вот как-то для эксперимента поставил Найтвиш Океанборн (до этого я его не слушал) и стал играть в игрушку так мне альбом не понравился к тому же тяжелым показался(это после грайндкора!), а все потому что я его слушал где-то левым ухом // Esli tebia interesujet forma, a ne smysl, citat ne nado, chvatit na oblozki posmotret. Я это к тому что ничего хорошего в текстах канибалов нет и слушают их только потому что им нравится музыка, а песни про кишки хорошее настроение не приносят, а на бубуканье хрен знает о чем мало кто внимание обращает N.P.: ДДТ Переферия =============================================================================== > Sky-Clad (15-Oct-2003 16:21) "Отв[19]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- "а все потому что я его слушал где-то левым ухом" А ты ещё удивлён??? Так ты всё мимо ушей пропустишь, особенно, мимо левых :) Музыку так не слушают "для фона". Для этого попса есть. :D =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[20]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Skyclad ;) что и требовалось доказать по поводу попсы - совершенно обратное явление - слушая ее фоном (левым ухом) она более-менее сносна, но если вдуматся - п***ц такая тупость - куда там до нее грайндкору, а тексты!!! горграйнд по сравнению с попсой - маленькие дети в памперсах и с чупочупсами =============================================================================== > Sky-Clad (15-Oct-2003 16:21) "Отв[21]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Нехуй слушать вооюще. И вслушиваться тоже :) Я вот как-то решил тут вслушацца - учитывая, что это было на работе - я чуть на ходу не выбросился! А песня была про ФоколЯтного зайца. А потом сникерсы - хуикерсы, баунти-хуяунти, йогурты-хуёгурты, и прочая воздушная хуита. =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[22]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- хорошо что ты не слишал "мы глаза и губы связали ниточкой одной" я вот как-то дал свой мп3 плеер на день послушать и заодно переписать чегонибудь так я еле отсидел в маршрутке пол часа ладно еще Стюардесса по имени Жанна, Роза Чайная еще цветочки(там где про баксы поют "у.е. ты не слишишь меня...",), но когда водила, мудак хренов, начал подпевать А я пьяный такой ... Долго после этого жалел, больше без плеера в транспорте не ежжу =============================================================================== > Sky-Clad (15-Oct-2003 16:21) "Отв[23]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- А я тут ещё слышал Верку Сердючку :) Это пездецц :) Наконец-то у нас мафон спиздили, теперь в тишине ездим :) Хотя я бы по дороге послушал бы чённить старо-трэшовое, для разгону :) Ну или фолк какой-нить, типа Skyclad ;););) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[24]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Я по утрам люблю слушать чего-нибудь энергичное, бодрящее ЧоБ например или Арш Енеми, хотя можно продолжать до безконечности сегодня Каркасс завтра Морбид Энжел А возвращаясь с института(особенно если устал) можно и Кататонию или Опет или Русский рок - сегодня купил новый диск Бутусова (в память о том что он делал когда-то)- имя рек, пережевываю пока а Скайклед не слушал, хочу где-нибудь достать, жаль в провинции живу, нифига тут нету =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[25]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- оказывается, Санктус, ты мало читаешь. Рассказы пишешь нидурные, но вот читаешь видать мало. Мне только интересно, как ты собираешься Слушать все эти книги. Прежде чем давать человеку советы, нужно хорошо его знать. Для этого мало жить в провинции и грузиться от металла, Найфи. Для начала продолжи список: Канибалы, Каркасс и им подобные. Ничего год за годом нименяется. Всегда найдутся люди готовые сплясать на чужом теле, когда оно спокойно так разложено. Ведь Санктус всего лишь выложил свои наблюдения из жизни, а наблюдения всегда верны и правдивы. Поэтому как бы говорить что-то против будет заведомо ниумно. Зато выяснилось, что для кого-то метал слабоинтеллектуальная музыка (. И если она хоть нимного грузит, то стоит ли себя третировать? Как-то раз сказал, что девчонки-женщины всегда правы. Это верно только для жизненных условий. А в интернете это называется: нехрен делать пойду на публику сработаю. Это объективное наблюдение, едрит-оно-едрит. Тексты особо понравившихся песен гляжу. Санктус, канчай хандрить, врубай эту обдолбаную Кататонию, всё зашибись =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[26]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- мгмым... 2 Metroll часть вышенаписанного ко мне относится, а то я не совсем понял?:~ =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[27]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Миша, блин, всё практически путём, но до пятницы я ни хрена намеренно слушать не собираюсь, если только кто-нибудь мне специально из вредности кататонию не включит (а книжек я читаю х...ву тучу просто) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[26]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Metroll. Cto ty imel vvidu govoria - "Зато выяснилось, что для кого-то метал слабоинтеллектуальная музыка"? Cto obscego mezdu intelektom i naprimer Ajattara - Frank Zappa - Phillip Glass - Gong - Summoning - Art Zoyd? Vse po svojemu chorosi, slova v principe pofig (t.e angliiskij dolzen byt rodnym, ctoby poniat istinnyj smysl nekotorych iz perecislennych), a jesli svoi pristrastija nado maskirovat pod mnimuju intelektualnost, znacit oni (pristrastija, v smysle) lipovyje. N.P.: Frank Zappa "Guitar" =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[27]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Не знаю, что для кого, а для меня выяснилось то, что никогда не переведутся люди, оценивающие музыку весьма оригинальным образом - по качеству текстов. Эти люди есть везде, среди поклонников разной музыки, и будут всегда, к сожалению. Они, какправило, неглупы, но абсолютно неспособны получать удовольствие от музыки как таковой - от атмосферы ли её, техничности ли и правильности композиции - для полноты счастья им всегда нужна некая ИДЕЯ - умный текст или что-то вроде того. Ах, да, и их ещё не оставляет ощущение, что музыканты им что-то должны. Если же те не оправдывают ожиданий (в плане текстов, разумеется, о музыке у этих особей речь вообще редко идёт - Санктус, это я не лично о тебе, это так, обобщение долгих наблюдений), то мнение о них как о музыкантах падает почти до нуля. Вот такие странные меломаны, блядь. Грустно... =============================================================================== > Ganconer (15-Oct-2003 16:21) "Отв[28]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Да, гнусно, но для меня выяснилось, что существуют люди оценивающие песни (а именно песнями по большей части является конечный продукт музыкальных коллективов) только по качеству музыки. Это же однобокое восприятие реальности – тоже самое, что смотреть фильм без звука, когда не слышно что говорят актеры. Хотя понятно, что песня это соединение лирики и музыки. Особенно это характерно для таких стилей как павер, хэви, готика, тут нельзя тупить. Другое дело, что не все владеют иностранными языками, или не хотят затруднять себя выяснением содержания текстов, а также из-за особенности вокала в некоторых направлениях понять его вообще ни для кого не представляется возможным. Но вы только на секунду представьте, что все эти группы под туже музыку запоют на русском, когда каждое тупое словосочетание и дебильное выражение каленым железом будет врезаться вам в мозг, какое наслаждение от музыки вы сможете получить. Например, для меня характерный пример сравнение таких монстров славянского языческого металла как Северные Врата и Butterfly Temple. Кто интересно вам больше нравиться и почему? N.P.: Silentium - Sufferion =============================================================================== > Meneldor (15-Oct-2003 16:21) "Отв[28]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- the_snake, вот так заблуждение! Лирика нужна не для полного счастья, а в дополнение! Есть группы, которые глупы в текстах, но замечательны музыкой - я слушаю их музыку. Есть группы, музыку которых сразу не примечаешь, но лишь ради великолепных текстов её слушаешь, затем увлекаясь и музыкой. При первом прослушивании "Вулкана" Сатирикона меня зацепила именна фраза, а не рифф, - "Autumn in the air, (the) smell of Black Metal 90-95"... =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[29]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Meneldor. Ty i prav, i net. Kogda dikar napevajet cto to pod odin struna ili baraban, eto interesno. Golos polucajetsa kak instrument peredaci nastrojenija, emocij, vyzova etc. Staryje kulty, jazycestvo, black metal sviazanny mezdu soboj. Cem lucse black, tem bolse tam togo, pro cto ja pisu. Muzyka ili cepliajet, ili net. Esli nado nasilovat sebia slusaja ejo 10 raz podriad(95% Burzum) ili iskat spriatannyj smysl v tekstach (obycno jego tam net), eto izvini, ne to. Ajattara "Itse" cepliajet srazu. I , naverno, ne izza stichov. =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[29]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Песня - это не обязательно соединение лирики и музыки. Песней композиция становится тогда. когда в ней присутствует такой музыкальный инструмент, как голос. Смысл произносимых при этом вокалистом слов ни в коей мере не делает музыку ни лучше, ни хуже. "Особенно это характерно для таких стилей как павер, хэви, готика, тут нельзя тупить"(с) Ганконер - что значит "тупить"? Давай тогда уж оценивать качество текста как стихотворения, литературного произведения - потому что о смысле его не тебе судить, в третий раз повторяю - не факт, что ты этот самый смысл понял. Есть тут литературоведы? Полагаю, что в музыке все намного лучше разбираются, чем в тонкостях поэзии - зачем тогда лезть в тёмный лес? Определение из музыкального словаря: песня - одна из форм вокальной музыки. Заметь, о лирике там не говорится. Важны для слушателя или музыканта (вот как для Менелдора) слова или нет - сугубо личное дело. Сравнение с фильмом без звука некорректно, как минимум, - есть немые фильмы, и вообще, ты ещё с балаганом сравни. Как максисум - возьми для сравнения хотя бы и оперу, жанр музыкальный, то есть более близкий к нашей теме - в лучшем случае у слушателя есть либретто, а многие обходятся и без него - потому что музыой талантливый композитор может так передать все оттенки чувств и рассказать о каких-то событиях, что перевод не нужен просто. Менелдор: со сказанным тобой не согласиться не могу - как дополнение хороший текст вряд ли будет лишним. Но, согласись, это всё равно не основной критерий - и быть им не может. Дополнение! Ну, а если хороший текст положили на музыку...тогда я сказала бы, что текст хороший, отдельно, а о музыке всё равно шёл бы особый разговор. П.С. Мне один фиг, что Баттерфляй, что Врата - вторичны они обе, а вот текстов не помню - не вслушивалась. Я слушаю вокал, а не слова, а слова начинаю замечать после 3-4-го прослушивания. П.П.С. Я не спорю, что порой текст радует, или текст, показавшийся мне - МНЕ! - тупым, портит впечатление о группе в целом. Но не о музыке этой группы, - вот это уже было бы глупо. Поэтому я никогда этим и не упрекаю профессиональных музыкантов и непрофессиональных поэтов, играющих в этой группе - в конце концов, они сделали то, что считали нужным, творчество - весчь неоднозначная, "не нравится, не ешь". =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[30]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- ни надо зацикливаца ни на чем, ни на текстах ни на музыке. В митале в основном все-таки на первом месте музыка, с этим многие согласятся. Но есть и другие стили. Взять скажем шансон (не наше убожество из тюрьмы, а как таковой), или кантри, или авторскую песню, или то, что когда-то называлось советским роком. Существование этих стилей на прямую зависят от лирики, это даже не песнИ, это стихи положенные на музыку, убери слова и ничего от этих жанров не останется, поскольку такую музыку врят ли стоит считать богатой, навороченной или профессиональной. =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[31]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- это даже не песнИ, это стихи положенные на музыку, убери слова и ничего от этих жанров не останется, поскольку такую музыку врят ли стоит считать богатой, навороченной или профессиональной. - A ty ne ubiraj. богатой, навороченной или профессиональной - na primer? Bogataja, navorocennaja i professionalnaja - eto naverno pro Leningrad - bolsoj orkestr, dovolno professionalnyj, s smyslovymi navorotami, stichi emocionalnyje, draiv tak i priot. Pops? =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[32]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 knifeDemon: - сначала да 2 Bohemscik: - про интеллектуальность см. 20-е. 2 Санктус: - до пятницы терпимо ). =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[33]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- совершенно замечательная история для Санктуса;) с [С http://yakushev.da.ru/parables/?id=409]сайта притч[/С] Дервиш и учёный (суфийская притча) Один учёный, известный человек в Басре, пришёл навестить скромную обитель старого дервиша. Дервиш приболел и лежал в постели. Учёный подсел к нему и завёл благочестивую беседу. Он долго и красочно говорил о том, как ужасен мир, погрязший в пороке. Дервиш выслушал его молча. Когда же учёный окончил речь, дервиш молвил в ответ: — Ты любишь мир слишком сильно. Не будь ты столь неравнодушен к нему, ты не поминал бы его так часто. Так же поступает и покупатель на базаре — сначала он охаивает то, что очень хочет купить. Если бы ты покончил дела с миром, ты не говорил бы о нём ни хорошо, ни дурно. Ведь не зря же гласит пословица: человек часто вспоминает о том, что дорого его сердцу. вот так! ;):) N.P.: Caprice - Song Of The Wind =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[34]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- молодец, Infected! я бы эту притчу рекомендовал всякому мизантропу читать перед сном =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[35]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Metroll По внятней адресуй вопросы 2 Infected ну и что тут такого всем понятно что тут обсуждают любимые группы и им не равнодушен металл, тут что собрались фанаты Киркорова обсуждать металл? 2 Snowflake ты не совсем права, насчет русского рока, в русском роке неплохо пишут(наверно правельней будет писали :() музыку, яркий пример Наутилус - его песни типа Прогулки по воде или Князь тишины знают почти все но мало кто понимает их тексты, просто в русском роке БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ ОБРАЩАЮТ НА ТЕКСТЫ, и музыка как то уходить в тень, хотя она и неплохая,я бы даже сказал в р.р. именно тексты дают энергию человеку(взять хотя-бы ГО) а в металле наоборот, тексты уходят на второй план(хотябы из-за их разборчивости), но всеравно даже слушая дет пытаешься понять слова(иногда даже я выучиваю любимые песни и пою их вместе с вокалистом:)) и часто именно они и ципляют ну например : Eat the pain - It's worth the degradation - Eat the pain Behind the smile I feel nothing I reach out to touch, but I'm not really there А когда слушаешь песню про кишки это ципляет гораздо меньше Например Satiricon как-то мне их клип принесли Мазер норз назывался ну мда ... я долго с него ржал ... но музыка впинципе ниче(но не сильно), но клип ... шедевр шизофрении, а еще мне ансиент какой-то приносили, тоже самое, это что все тру такое? ну безсмысленное это! А вот сегодня увидел клип эмперора - это что тру? у вокалиста короткая прическа, рожа не белая, да и клип нормальный, там мужик на кровати куда-то улетал, в ад что-ли, есть хоть смысл какой-то в общем вывод: Должна быть грань между восприятием текстов и музыки,и не надо слишком недооценивать тексты,(таких я думаю большенство, т.к. люди слушающие только тексты слушают рус. рок и Высоцкого) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[28]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- thnx, DelLen :) 2 Sanctus эээ... совсем забыл про вопрос с подвохом: ну, я тебя поймал;) всеобщей справедливости не существует, так что быть за или против смысла нет :D а не существует потому что интересы разных людей входят в противоречие, поэтому в стремлении установить всеобщую справедливость, ты доставишь другим массу неприятностей, и в итоге никакой справелливости не будет то же с твоими разборками с текстами, мне кажется ты ведешь бой с ветряными мельницами ;) успехов тебе Дон Санктус! :D N.P.: Vile - Abort (The Fetus) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[36]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Ооооо....зря ты ГО к русскому року отнес...здесь за это и попинать могут...со мной это уже было када я только пришла сюда...поставила в один ряд Кинчева,Шевучка и Летова, так народ возмущаца начал, правда Хома? ;) =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[36]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2 knifeDemon: - перевожу. Твоё: "Ну во первых ЧИТАЙ КНИГИ!!!! читай Пелевина читай Паршева читай Калашникова(там правда есть над чем посмеятся но есть и над чем подумать) из классики читай Ницше (так говорил Заратустра - щас читаю) читай Фрейда (сам еще не читал но собираюсь) ...продолжать можно долго...там музыки нету" - кому советуешь? ты его знаешь хоть? при чём тут книги, родной? и ещё, Satyricon воообще-то, если уж до конца выбить в осадок. 2 Infected: - ну чего пристал, нивидишь паршиво человеку? Он сам тебе скоко хошь таких азиатских притч напишет, азиат ему поможет. Похоже, Санктус, на твоём теле нипросто решили сплясать, а ещё и отколотить чичётку ))). мало осталось, почти уже пятница, потерпи уже. А я в пятницу выпью на радостях двойную дозу аспирина за твой отходняк, а то мне нормальная лошадиная уже нипомогает ). =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[37]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Metroll, ты что, адвокатом заделался? Или телохранителем? Думаю, Санктус сам в состоянии себя защитить, без твоей помощи. И что ему хреново, тоже нигде специально не указано. И никто на его теле не поясал, вроде, все по теме говорили. Смысл: твои дописки суть оффтоп, и к чему всё это было??? =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[38]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- пятница, всё уже ). =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[39]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Metroll вот the_snake права хули ты за него заступаешься, тем более что на него никто не наезжает, у него своя голова есть по поводу литературы - в качестве альтернативы обсерания любимых групп, я предложил ему читать книги, это гораздо полезней, на случай если он не знает что читать, я привел пример последних прочитанных мною книг, Metroll скажи ты читал Пелевина?, есть книги которые понравятся всем(кто их поймет), я же не предлагаю ему Бьерна Страуструпа язык С++ или какую-нибудь дискретную математику читать. 2 Sanctus дум и готику надо слушать в меру, я вот иногда кататонию могу послушать но под особое настроение, вообще она такую тоску наводит что ... ну слов не находится, слушай чего-нибудь поживее 2 SnowFlake ты знаешь я сам некоторые песни ГО нелюблю, из раннего особенно(типа паганая молодеж или все летит в п***у), а вот такие альбомы как Солнцеворот и Невыносимая Легкость Бытия считаю лучшими, имхо даже ГО в последнее время начала здавать - яркий пример Звездопад, да самое обидное наверное не то что старые группы здают, а то что новых нормальных не появляется Я к сожаленью не пророк. Но, верьте мне, настанет срок, На удивленье всему миру Над нашей северной Пальмирой, Над нашей северной Пальмирой Взойдет звездою русский рок. N.P.: Behemoth =============================================================================== > Ganconer (15-Oct-2003 16:21) "Отв[40]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- " это гораздо полезней, на случай если он не знает что читать, я привел пример последних прочитанных мною книг" Зная Санктуса лично, и ведая о том КАКИЕ книги он читает я бы скорее посоветовал тебе спросить у него что почитать:) По теме, я буду повторяться, но мы не с того конца начали. Нужно спросить у музыкантов на сколько серьезно они относятся к своим текстам и своей музыке. А то так это все голый малообоснованый треп с обеих сторон. Хотя тут опять же возникнит вопрос имеет ли право творец сам себя судить. Как там у Хармса было про поэта и читателя:) N.P.: Elis =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[41]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Ganconer, а меня ты хорошо знаешь?, Я просто предложил ему альтернативу поносинью любимых групп // Нужно спросить у музыкантов на сколько серьезно они относятся к своим текстам и своей музыке о вот это в тему, между прочем In Flames слушают back street boys а Азагот набожный человек, так что в большенстве случаев выводы налицо =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[37]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- ///правда Хома? ;) /// истинная прафда :) - "...Могет и Летоф и Кончеф и Шефчук и фсе прочие друхие старые уже выдохлись, поэтами она были, а нехоторые и по сей день остаются, карошими..." - "...Пратистуйу протифф упоминания Летова в одном контексте с бескомпромиссным борцом против попсы и фанеры и ниибацца православным маразматиком!" Ганконер писатель: "Я - Писатель!" читатель: "А по-моему, ты гавно." писатель падает замертво (цитата примерная) Добавить нечего. Золотые слова. Хармс как всегда выражает самую суть вопроса без лишних слов. Думаю многим отечественным деятелям миталической музыки(да и не только отечественной и не только музыки) стоит задуматься над этими словами :) Нож-Демон "Винтовку" послушай повнимательней. Практически как у Хармса - в двух-трех словах весь смысл жизни. :) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[38]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- //"Винтовку" послушай повнимательней. //Практически как у Хармса - в двух-трех словах весь смысл жизни. ты по поводу того что все гениальное просто?(грайндкор - получается тоже гениальная музыка) люди книги пишут о смысле жизни, и никак не найдут его, а оказывается все просто - все летит в п**ду нет, гениальности тут нет, да и вообще без матов песня смотрится гораздо симпатичнее, к тому же есть много песен у ГО и не только, намного лучших чем винтовка, яркий пример из раннего - Русское поле экспериментов =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[39]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- ??? Винтовка это праздник, всё летит... э-э-э... в баню? ...к черту? Никакой экспрессии, да и смысл теряется. :) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[40]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- :| не надо так все утрировать!!! =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[38]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- ]==[::knife::> Demon: прости, дружище, но демоны подлежат истреблению, ибо так надо. Я пока что хороших не встречал, если ты изменишь моё мнение на этот счёт, то я, конечно, пересмотрю свои взгляды по этому вопросу. Ёбт! Ну что за беда такая. Я ЧИТАЮ КНИГИ. (и это правда) Поносить я ничего не собирался (особенно свои любимые группы :) ) А ещё я знаю, что мне слушать - поверь the_snake: мадмуазель (мадам?), при всё моё уважении, я не говорил, что оцениваю музыку исключительно по качеству текстов. Сейчас слушаю Septic Flesh исключительно из-за музыки, т.к. магия на самом деле вряд ли любит бесконечность, а в аду солнца нет (равно как и самого ада – не будем распрягаться на эту тему, ладно?). Вот говорите, что такие люди не переведутся – ни одного не встречал (Ganconer-то типа божество – он не в счёт). Да, спасибо на добром слове, я абсолютно согласен с тем, что я «неглуп», более того, не побоюсь заметить, что порой склонен считать себя немножко (в силу природной скромности самую малость) даже… умным. Хорошо, специально для Вас, если найду подходящих людей, сколочу группу и, написав какой-нибудь ерунды (вариант: перепев на англицком современные поп-хиты), порычу на потеху, музыку, естественно, постараемся придумать наиохрененнейшую! (дабы шикарнейшим образом удовлетворить самого взыскательного слушателя) По-моему, Вами было упущено моё замечание. Напомню, что я никому не собираюсь навязывать свою точку зрения. А то получается, как в тот раз, когда я провозгласил «ВСЕМ СЛУШАТЬ АНАФЕМУ И ВТЫКАТЬ!» , а потом мне приходит сообщение «Ну, я послушал, мне не понравилось… Почему я должен слушать Анафему?..» :) Эк-ка мы с тобой разговорились! Не обделён вниманием. А Metroll’а не ругай, всё нормально, просто он в курсе некоторых событий и всё. Ganconer: как всегда респекты, это ты зря на счёт книг, а то насоветую , и настанет мир и покой во вселенной Meneldor: «the_snake, вот так заблуждение!» – хорошо сказано :) Black_Snowflake: смотри-ка! Уже лучше, а чего, мои предыдущие замечания остались безответными? По-прежнему считаешь, что животные сношаются, а люди занимаются сексом? (придумав фетишизм, садизм, мазохизм, некрофилию, педофилию и пр. маленькие радости заурядного человека) Bohemscik: про Ленинград это ты вовремя Metroll: ага, дотерпел до пятницы, сделал вывод, что ни хрена меня ни музыка гнетёт, так что пофигу, сколько раз на день слушать кататонию с анафемой – всё равно паршиво, что с ними, что без них :( (но только никому это не говори) Миша, это нормально, я вроде как и не умер. К тому ж, если б плясали, то уж не на теле, а на мощах (по статусу это положено называть «мощами» :) ). Приезжай, а? Пить будем… только у нас снег пошёл. Спасибо за дружескую поддержку. Infected: покорнейше благодарю, я могу тебе (если, конечно, хочешь) дзэн-буддистских притч парочку напечатать – тоже нехреново, но со своей ты ошибся – это не к месту (ты немного недопонял, к тому же по большому счёту меня мало что занимает и способно увлечь, просто это меня с неделю назад интересовало, а теперь и рад бы закончить, но больно уж разрослось). Про вопрос с подвохом: уж и помечтать нельзя. К тому же это возможно по теории. другое дело, что добиться этого крайне сложно. А на счёт ветряных мельниц это ты неплохо подметил, скорее всего так и можно отразить произошедшее. Согласись, что среди умных людей должен быть и я (иначе как критерии «умности» найти). Низкий вам поклон, синьор Infected. Хома: про винтовку у Летова моя любимая песня, это почти дзэн-буддизм (круче всего сказала сегодня моя бабушка. Когда я пообедал и собрался уходить, она оценила количество съеденного и заметила: «Всё, что положено, ты уничтожил» - это эпично) кстати, сложилось ошибочное мнение, что отдельные нелестные о моей точке зрения отзывы должны меня оскорбить или обидеть. Джентльмены (и, конечно же, леди), это не так! N.P.: septic flesh "magic loves infinity" =============================================================================== > the_snake (15-Oct-2003 16:21) "Отв[39]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- Sanctus: мадам :) :) :) я не имела в виду именно тебя, просто пока ещё хорошо помню одного чувака, который был более категоричен в этом вопросе :) Я поняла твою точку зрения. Если тебе будет угодно собрать такую группу...с удовольствием куплю альбом, причём ни в коем случае не пиратский, и будь уверен, что оценивать буду исключительно по качеству музыки :) Я и не думала, что ты навязываешь своё мнение, я такого не говорила.. Метролла я и не ругаю, это было недоумение. «the_snake, вот так заблуждение!» (с) – хорошо сказано (с) возможно, конечно...я и не претендую на абсолютную правоту но это была моя точка зрения, в конце концов =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[40]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- 2Sanctus Извини что мои рекомендации показались тебе навящивыми, просто чем неделю нехера не слушать послушал бы лучше Бегемота например:) кстати а это не навящиво: что бы вы не слушали - отстой я сам знаю что отстой, а что нет, и это ты не наезжал на свои любимые группы? Все, я однозначно для себя решил - слушать часто дум это вредно, от этого мировая скорбь находит(смотрел масяню депресняк;)) Насчет демонов ты зря ... а еще за справедливость во всем мире:~ и что только тебе демоны зделали? ты читал про альтиста Данисова(или Данилова давно читал, фамилию не помню, Орлов написал)?, там демон очень мирный, кстати если серьезно у тебя есть плохие(ой) знакомые(й) с никами(ом) Демон(Ы)?;) =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[41]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- сорри за ошибку - "сделали" вместо зделали(помню еще здесь здание здоровье:)), а то какой нибудь умник обязательно наедет =============================================================================== > Daenur (15-Oct-2003 16:21) "Отв[42]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- умник может наехать и на слово "навящивый" в твоем исполнении :D =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[43]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не пропусти" ------------------------------------------------------------------------------- ну вот уже наехали:|, все буду учится писать =============================================================================== > NoiZZ (15-Oct-2003 16:21) "Отв[39]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не" ------------------------------------------------------------------------------- 2 ]==[::knife::> Demon 1) фсе гениальное просто, но не фсе простое гениально. делай выводы типа. 2) в Русском Поле Экспериментов тоже есть мат 3) мат - не самоцель, а средство экспрессивности N.P.: и тишина...... =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[40]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней, не" ------------------------------------------------------------------------------- ]==[::knife::> Demon Ещё один момент, уважаемый, возможно что-то не так с моим организмом, и он просто очень восприимчив к внешним влиянием, но такие группы как Skyclad и Iced Earth, которые я отношу к пятёрке моих самых любимых групп, отдельными своими композициями способны заткнуть за пояс по уровню депрессивности многие тру-дум коллективы (вот здесь как раз влияние оказывает именно комбинация лирика+музыка+вокал). (про демонов поговрим отдельно, если возникнет офигенное желание) the snake: если чего-то запишем, то я лично вышлю лицензионную копию продукта с автографами и постером :) О Великий и Ужасный! ты то как здесь?! :) N.P.: ICED EARHT (и это угнетает весьма и весьма) "Suffering - Question Of Heaven" =============================================================================== > Metroll (15-Oct-2003 16:21) "Отв[41]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- а ты чего разве нислышал, Daenur теперь грамматикой тож увлёкся ))))) надоело наверное трешить темы наподобии "я люблю каштан", "я люблю урюк" ))) :D у вас там снег уже? нее, нипаеду, с моей низкой туберкулёзной температурой, болею ведь. Я буду похож на подопытную обезьянку заброшенную в суровый климат )))) /пардон за чернуху, фамильные гены )/ =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[42]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- Noizz несмотря на мат Русское поле класная песня(хоть и с матом), но без мата стихи(в целом) звучат лучше ИМХО Sanctus ну давай поговорим, мне аж интересно стало:), почему это демоны заслуживают особого внимания Давайте все учить граматику:), вношу первый вклад - пишется не нислышал а "не слишал". N.P.: Opeth =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[43]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- т.е. не слышал =============================================================================== > Ферзь (15-Oct-2003 16:21) "Отв[43]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- 2 ]==[::knife::> Demon: граматику...:/::/::/: 2 всем: А Вы попробуйте покопаться в текстах Hollenthon'а. Очень навороченно. Я всегда считал, что знаю английский достаточно неплохо, а тут половину слов пришлось переводить со словарем. И лично у я тоже всегда серьезно отношусь к текстам и очень часто слежу за ними в буклете/электронной страничке по ходу песни... Что касается Холлентона, то лично меня цепляет именно вышеупомянутая навороченность... =============================================================================== > Ферзь (15-Oct-2003 16:21) "Отв[44]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- Забыл: еще покопайтесь в текстах Театра Трагедии (как бы вы к нему не относились), в частности альбом Aegis. И еще один довод в пользу текстов (на своем примере): я ПРЕГЛУПО почувствовал себя на концерте Blind Guardian, когда все подпевали блайндам ("Valhalla"), а я просто не знал слов (и сейчас не знаю, к сожалению) и ТУПО орал Valhalla!! в начале каждого припева. Потом даже стыдно стало...а я еще к тому же был абсолютно трезв... =============================================================================== > Daenur (15-Oct-2003 16:21) "Отв[44]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- почитай текста Дивины Энемы и Скайклэда и поймешь что английский ты не знаешь вообще ;) =============================================================================== > NoiZZ (15-Oct-2003 16:21) "Отв[45]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- У Кхолда чумовые тексты. В них современный цинизм переплетен с поэтичной величавостью древних скальдов. Кто знает норвежский (или шведский с датским) - вперед... А если уж мы заговорили о текстах то с точки зрения литературной ценности, а не коэффицента употребления непонятных слов на строчку, интерес представляют: Abyssic Hate ранний My Dying Bride Saturnus а вообще интересно читать Эдлунда Ренксе Эзотерик Уотти Бьюкена :-) Бест регардс N.P.: Unholy - Rapture =============================================================================== > (15-Oct-2003 16:21) "Отв[46]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- из заявления Daenura я делаю вывод, что наилучшим образом овладел английским, ибо в Skyclad рублю и не иначе (блин, приятно себе польстить) у Йохана Эдлунда гавняные тексты, по накурке много не напишешь, я вот переводил, а как не тужься = херня Saturnus, при всей моей любви, по хорошему прост (имею ввиду "paradise belongs to You") последний ("мученик") не отличается от прочего дума ничем N.P.: BATHORY "Song to hall up high" =============================================================================== > Daenur (15-Oct-2003 16:21) "Отв[47]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- Санктус ну тут уж овладеешь, со Скайклэдом-то! :) =============================================================================== > Ферзь (15-Oct-2003 16:21) "Отв[45]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Daenur: По твоему совету я посмотрел тексты Скайклэда (хоть, к своему стыду, не слышал ни одной их песни). Действительно, достаточно наворотистые и в рифму (за это отлельный им респект, даже РЕСПЕКТИЩЩЕ)... 2 Всем: ...НО! Попробуйте перевести с ходу вот это: Thou dawdl'd not bringing me fro Aether to Nether, Still, duringly cling I on to this heather - Dew-scented blossom; thou wast pristine, The sweven of thee ne'er will I cede, my colleen. Drat this creature of memories ill, Foolhardy and fey I may be, yet him I shall quell. Припев: 'Vaunt! - Devil tyne - Wadst thou wane fore'ermae; Daunt - sinsyne thence, Ta'en as a dint, Angelique? Perforce and grinningly shall I maim in the vie - Alas dastard! - hanging by the noose die. 'Come not wont to this uncouth Devil!, Lest to a Devil thou wilt translate...my Angel. (с) Theatre Of Tragedy - Angelique =============================================================================== > NoiZZ (15-Oct-2003 16:21) "Отв[46]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- 2 ферзь - стилизация, причем отдающая солянкой. часть слов архаизмы совсем вышедшие из употребления, часть ещё держацо, а часть и вовсе шотландские диалектизмы... N.P.: аяттара - жаль не знаю финского :) =============================================================================== > NoiZZ (15-Oct-2003 16:21) "Отв[47]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- >> у Йохана Эдлунда гавняные тексты ну е-маё..... кому что. не видишь неизбитой образности, свежей метафорики и тонну легкой иронии и сарказма? N.P.: аяттара =============================================================================== > Ферзь (15-Oct-2003 16:21) "Отв[46]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- 2 noizz: ...а часть - просто поэтические сокращения такие, как то: ta'en -> от taken, ne'er -> от never и т.п. Но как накрутили, етить их души! =============================================================================== > Daenur (15-Oct-2003 16:21) "Отв[47]: развенчанные кумиры, что бы вы не слушали - отстой, новое развлечение - швыряние камней" ------------------------------------------------------------------------------- да у Дивины энемы примерно в том же духе ( в плане извращений ) в кач-ве примера пара отрывков с At the conclave: Deep down thy art thou goest, painting thy dauby picture looks like hell but does the same not a dreg! For prancing w-horse of yours, only ill-gotten creatures, so they ought to be ill-spent! (so they say in either case) Shine on brighter than the sun anon chasing your hoax-horizons, denizens of boggy path you’ve searched for, meant not to be led astray in anyway… Never… As the darkness doth ravish the light wi’ delight sae deceit decimateth all the devoted minds. Chase the moribund rays of that desperate dawn - blood-red hues that ye’re hunting among for the crown ye had ne’er had – and probably never ye will… Ae hath ne’er been belonging to yer majesty! ===============================================================================