=============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Я вот тут как-то спорил с музыкантом играющим классику хард-рока (по заявлению очевидцев правда не особо хорошим) он дет не слушал (что-то он где-то слишал но он не помнит что) так он упорно утверждает что дет это тупо, я много дета (как и металла в целом все-таки всего около 8-и месяцев только слушаю металл) не слушал конечно ранний Напалм это тупо (и после 2000 тоже) хотя очень угарно но в основном дет это сложный стиль или нет? по моему альбомы Death очень сильные, понимаешь их не сразу(особенно Индивидуал... , а может потому что он был первым услишаным мною альбомом из их творчества) но такие альбомы оседают в душе надолго, а какие завораживающие соло партии!!! красивей соло я не слишал я ему дал послушать Carcass&Arch Enemy mp3 диск (что было с собой в плеере) Что скажет еще не знаю В общем напишите побольше доводов в пользу сложности дета!!! с конкретными примерами,кстати что такое две бочьки? и ритмсекции? И еще напишите по вашему мнению 10 лучших детовых групп США, 10 Британии и 10 Скандинавских групп ну и 10 из других стран(10 не обязательно главное чтоб это было не тупое мясо а что-то оригинальное и не клон другой группы) а также назовите детовые группы с наиболее сильными текстами (Канибалов не предлагать!!!) N.P.: Dream Theater - Six Degrees of Inner Turbulenc =============================================================================== > Nick (19-Oct-2003 04:15) "Отв[1]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- ха ... тупое мясо ... скажут же ..... мясо бывает сырым,жаренным , тухлым наконец , но тупым извольте ..... и ни когда ни кому ни чего доказывать не надо , особенно если это косается дэта . =============================================================================== > IVAN (19-Oct-2003 04:15) "Отв[1]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Зачем спорить с ушлёпком,который что-то где-то когда-то слышал,что это было,он не помнит,но точно знает,что это было тупо?Он просто не может расслышить там музыки,наверное для его нежных ушей это просто шум.И какой бы навороченный и сложный альбом ты ему не дал,он все равно ничего не поймет. Вот на всякий случай пара отрывков из интервью с Люком Лемаем из Gorguts: Ну вот, а некоторым мнится, что death-метал-музыка — это нечто предельно простое и примитивное. Достаточно послушать вашу “Обскуру”, чтобы понять, сколь они заблуждаются… Заблуждаются напрочь! Уж я то могу судить, ведь я изучаю классическую музыку и при этом играю экстремальный метал. Это очень взаимосвязано, и вовсе не потому, что скрипач выглядит интеллигентнее, чем гитарист. Бывают хреновые гитаристы и бывают хорошие, бывают хреновые скрипачи и бывают великие скрипачи. Все зависит от мастерства. Метал может быть очень сложным — это говорю тебе я. То же самое с классической музыкой: когда ты слушаешь минималистов, ясно, что такая музыка не может быть сложной. Но и минималистская музыка без качества исполнения — дерьмо. У тебя, стало быть, есть хорошее музыкальное образование? Да, я занимаюсь музыкой с самого детства, играю также на скрипке. Сейчас я учусь в консерватории, изучаю композиторское искусство. Вот почему я такой фанат по Шостаковичу и вообще по русской музыке. На Obscura я исполнил партии скрипки. Скрипка — тоже не метал-инструмент, но отлично вписалась в контекст. У музыки, получается, есть две стороны: примитивная, двухаккордная и легкая для понимания; и сложная, требующая времени для понимания… Ну, когда мы пишем песню, мы не можем сказать: “Ох, это будет звучать слишком сложно”. Но ты прав. Насчет двух сторон. Причем это верно для всех стилей музыки. Согласись, история знает массу примеров, когда исполнители простой музыки становились Великими, вот AC/DC например… Как я уже говорил, “простота” вовсе не означает “примитив”. Все гениальное — просто, верное?! В конце концов одна лишь техничность не означает высокое качество самой музыки. Простота имеет свою мощь. То же самое с техничностью. Очень техничные гитаристы редко бывают хорошими композиторами. В основном у них лучше получается исполнять чужие вещи… И я так думаю! Как-то смотрел по ящику что-то вроде гала-концерта гитаристов, и все играли так: “Bll-ll-lll-ll!”, типа Мальмастина или Стива Вая. И все время в одной и той же гребаной тональности! Я просто угорал со смеху! Я вот вообще убежден, что ритм-гитара дает музыке больше, чем соло-гитара. Полноценные соло в песне лимитированы и все на самом деле зависит от хорошего рифф-ритма. Еще я заметил, что хорошие лидер-гитаристы частенко плохи как ритмачи. Бывают, конечно, хорошие исключения, вот MORBID ANGEL. К примеру, они могут и соло убийственное сделать, и риффом вдарить… Музыканты часто говорят, что тексты в death-метале должны соответствовать музыке, и поэтому, мол, они поют о зомби и прочих гадостях. С вашей музыкой наверняка по-другому! У нас все базируется на индийской философии. Все вертится вокруг конфликта жизни и смерти, плоти и души. Через медитации индусы могут получать экстаз смерти не покидая при этом плотского состояния. Лирика на Obscure очень философична… вот. =============================================================================== > Troy (19-Oct-2003 04:15) "Отв[2]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- я уже заочно фанат этой группы!!! называется Gorguts, да? =============================================================================== > IVAN (19-Oct-2003 04:15) "Отв[3]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- да,Трой,только врядли она тебе понравится =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[3]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- хе, а самый прикол-то - нынче фанатов горгутса - как грязи, но исключительно "нового": после 98 года. А про старый (91+93) эти самые люди как раз и говорят: тупо! парадокс... =============================================================================== > IVAN (19-Oct-2003 04:15) "Отв[4]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- кстати старый слушается легче =============================================================================== > DoomhammerThrash (19-Oct-2003 04:15) "Отв[4]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Тех кто так утверждает хуй переубедишь.Причём "тупым" они считают не только дэт,а вообще весь металл в целом.Так например говорил один чел,у которого я брал уроки на гитаре.Типа он слушал Slayer,Accept и т.п. в далёкой юности и сейчас для него это слишком примитивно.А вот всякие Мальмстины и т.п. это типа гении и равнятся надо на них. =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[5]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- [Ж]ага, дет, как и весь метал впрочем, х%йня, ацтой, самая наитупейшая тупость, наиглупейшая глупость, дерьмовое дерьмищще, отбросы обчества ... и вапче брррр...[/Ж] дагагой тагагисч! то есть, ЧУВАААК! на земле миллионы людей, мнение которых не совпадает с твоим мнением и наоборот. но это совсем не значит, что их мнение должно быть для тебя авторитетным, как, впрочем, не значит, что ты обязан усираться доказывать свою правоту. о вкусах не спорят. ИМО. все, йопта. =============================================================================== > Barin (19-Oct-2003 04:15) "Отв[1]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Я не музыкант, но скажу как я думаю. Видимо - есть тупой дэт, а есть не тупой. Как любой продукт - бывает качественный, а бывает дерьмовый. В данном случае - качество не определяется сложностью и навороченностью, тут нечто другое. А утверждать такие вещи, как твой приятель, может только далекий от музыки и не понимающий человек, в таких случаях что-то объяснять бессмысленно. Плюнь! ;) Группы перечислять не стану, их до черта! =============================================================================== > Gastrolith (19-Oct-2003 04:15) "Отв[1]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Человека, не знающего предмет спора и делающего никчемные утверждения посылай нахуй без объяснений и доказательств. Пусть ОН (утверждающий) сначала докажет, что он утверждает истину, а уж потом тебе надо будет его опровергать (если будет что опровергать) иначе это все его пустая болтовня. Потом, всем товарищам, упоминавшим термин "тупое мясо" я предлагал сыграть данное мясо (раз оно тупое, то уж каждый нормальный человек его сможет сыграть, правильно ведь? :) ), но, к сожалению для них, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК с этим не справился, либо ТУПО отмазался , что это дескать слишком тупо и просто, чтобы играть. Вобщем меньше никчемной болтовни. =============================================================================== > Ферзь (19-Oct-2003 04:15) "Отв[2]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- >>Потом, всем товарищам, упоминавшим термин "тупое мясо" я предлагал сыграть данное мясо (раз оно тупое, то уж каждый нормальный человек его сможет сыграть, правильно ведь? Согласен. Вообще-то я не слушаю брутал и не понимаю его, но разок достал диск Benediction (не мясо, конечно, но для меня - тяжело). Послушал. Нуу, думаю, стандартная брутальщина, мне ее не понять, да еще и довольно простая до кучи. НО! На диске было два клипа. И когда я их посмотрел, я, ну скажем мягко, прибалдел. ТАК херачить на гитаре! Уважаю!!!!! =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[2]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Ну я просил музыкантов которые играли дет и играли хеви , сказать что в среднем играть сложнее вот еще скажите где можно о стилях (о теории ) и о дете в частности почитать можно, а то я вот как-то нашел сайт с "энциклопедией" стилей, там вообще один бред написан , автор везде некий Мефисто форум там еще хуже по поводу групп - вопрос типа "подскажите что слушать" задан был в связи с малым знакомством с детом мож кто ответит:) N.P.: Individual thought patterns =============================================================================== > IVAN (19-Oct-2003 04:15) "Отв[3]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- смотря какой дет и какой хэви. =============================================================================== > Sky-Clad (19-Oct-2003 04:15) "Отв[3]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Ну я догадываюсь какие - The Grotesque, Ashen Apitaph? Так ведь? А ты уверен что они ТАК играют, и ТАК "херачат на гитаре?" А может это они ТАК делают вид? Я конечна, за Бенедикшн. Классная группа, но клипы есть клипы. МТВ, позёрство,гогно... в один ряд короче. :) =============================================================================== > IVAN (19-Oct-2003 04:15) "Отв[4]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- а за них на альбомах играет Эрик Клэптон =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[4]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- 2 IVAN там есть слово "в среднем" =============================================================================== > Ферзь (19-Oct-2003 04:15) "Отв[4]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Sky-Clad: >>Ну я догадываюсь какие - The Grotesque, Ashen Apitaph? Так ведь? Именно:):) >>А ты уверен что они ТАК играют, и ТАК "херачат на гитаре?" А может это они ТАК делают вид? Нет, не уверен, но клипы меня зацепили! =============================================================================== > Ziskhaar (19-Oct-2003 04:15) "Отв[5]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- тупой топик. спорить с хардрокером никогда не слушавшем дэс, о том что это не тупо и тутже заявлять что мол Напалмы(читай "то, что мне не по душе") тупо, вот это уж никак не признак ума. =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[6]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Я напалм люблю феар эмптинесс диспэир и вордс фром зэ ексит воунд класные альбомы но утверждать Скам сложным и техничным альбомом просто смешно, даже фанатам грайндкора order of the leech - хороший альбом но он простой, с простыми мелодиями, хоть и очень угарный N.P.: Napalm Death Words from the exit wound =============================================================================== > Gastrolith (19-Oct-2003 04:15) "Отв[7]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Как уже говорилось - сложность и техничность не есть аспект качестива в абсолюте. Зачем называть скам сложным и техничным, если это совершенно бессмыслено, так как прелесть этого альбома совершенно в другом? =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[8]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- я хотел узнать именно о сложности и качестве =============================================================================== > БесСмысла (19-Oct-2003 04:15) "Отв[9]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Сложность и качество не одно и тоже. Музыкант может быть супер виртуозом, но его музыка при этом неслушабельной, а может напротив знать три аккорда, но они будут цеплять. А если тебя интересует сложность именно гитарных партий, то здесь нельзя одназаначно сравнивать. Партии гитары в дет метале весьма сложны и тупыми их называть я бы поостерегся не сыграв при этом ни одной. Попроси етого кадра выучить и сыграть что-нибуть из тогоже Death вот тогда будет видно... =============================================================================== > (19-Oct-2003 04:15) "Отв[10]: тов. музыканты скажите дет это тупо?" ------------------------------------------------------------------------------- Ну по первому вопросу понятно, но народ напишите пожалуйсто ваши любимые группы, вам что трудно?, я просто хочу разобратся со стилем получше!!! ===============================================================================