=============================================================================== > zombiegirl (27-Jan-2005 16:34) "Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ...жить. Да именнно жить!Сколько еще времени отведено нашей планете??? И что будет с нами дальше??А что происходит сейчас на Земле?? Эти вопросы посещают меня все чаще и чаще.. я н могу спокойно смотрет на все эти катаклизмы... у нас уже неделю держить ся мороз -40!!!!! хотя неделю назад было 0!!!!! А если посмотреть хотя бы то становиться по-настоящему страшно... Как вы думаете?? сколько нам еще жить??? =============================================================================== > Gastrolith (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Да уже настал пиздец! Танатофобия! =============================================================================== > Metaldan (27-Jan-2005 16:34) "Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- А че думать-то? Лучше сразу кончить жизнь самоубийством. Ну да, неспроста все эти природные катаклизмы. Но это никак не "знак свыше" - я так думаю. The Living Will Envy The Dead (с) MEGADETH N.P.: SOILWORK - Weapon Of Vanity =============================================================================== > Alsvit (27-Jan-2005 16:34) "Отв[2]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Это еще цветочки. Индейцы Майя предсказали конец 25 декабря 2012 г. от сдвига земной оси (а он уже произошел) И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон. 17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! 18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! 19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. 20 И всякий остров убежал, и гор не стало; 21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.... ....И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. N.P.: Summoning - Flesh And Blood =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[3]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Мы Можем Жить Вечно. =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Но это скучно ,,,, Погода может быть выраженна синусоидной функцией - в которой есть и минимумы и максимумы,,, вот если такая погода будет еше пару лет кряду -вот тогда есть повод беспокоиться,,, и не надо раньше времени присягать в верности кетцелькоатлю =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[3]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Да кстати никто не знает где мона найти оригинальное предсказание Майа ? =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_zombiegirl усе подохнем !!!! :/::/::/: =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[2]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- и воопче -меньше смотри новости, больше читай научных статей %-) паниковать некуда %-))) если тока человечество само себя не уничтожит - ничего особенного случатся не буит %-)))) и потом - чего тебе ? на твой век хватит .. а дальше тебе что ? вопчем на скока я понимаю, вероятность того что человечество само себя уничтожит - значительно больше всяких глобальных катастроф %-) =============================================================================== > zombiegirl (27-Jan-2005 16:34) "Отв[3]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- так вот это меня и заботит!!!!!! все же понимают что надо что-то делать чтобы предотвратть это е***ное потепление и всякие там переборы с углекислым газом , НО!!!!! те, от кого это зависит, то есть всякие там промышленные магнаты, которые ко всему этому и привели так ничего и не делают!!!!! не уменьшают выбросы и тп..... !!!!!! а вот вы скажите плизз, на их месте так же бы безлдействовали или же пошли на убытки в материальном плане но зато сыъграли свою весомую роль в отодвигании нашей всеобщей кончины? =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- бля, вы еще космоскатастрофу предскажите что за слабооснованная паника? также ебали мозги из-за атипичной пневмонии. эпидемия на оставшийся 21-ый век блин. и еще никакие промышленные магнаты к ЭТОМУ не привели. Т.н. газы парникового эффекта, включающие и углекислый газ, на 90 с лишним процентов (!) вырабатываются чисто естественным методом, и лишь несколько процентов - по вине заводов итд. так что не ебите мозги =============================================================================== > zombiegirl (27-Jan-2005 16:34) "Отв[5]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Пятый... воткогда все о чем яговорила случиться все начнут себя за жопы ккусать....хрен с этой АП и прочими там эпидемиями, но то что твориться не может не оставлять равнодушной по крайней мере меня! но понримаю что это все как там говориться типа пузырик в океане или нет??короче щас я поволнуюсь пару дней и успокоюсь.. =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- когда описаное тобою случиться - уже никого не быдет что бы себя за жопы кусать =============================================================================== > Tanik (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- А мне как-то все равно. Ну, засрали Планету... Конец Света не за горами... Ну и что? К тому времени, как все накроется, я состариться успею и помереть естественной смертью тоже(надеюсь), а что дальше, меня не волнует =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[2]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- [К]что это все как там говориться типа пузырик в океане [/К] говорится "капля в море" [К]короче щас я поволнуюсь пару дней и успокоюсь.. [/К] потому что волноваться то и не о чем [К]Ну, засрали Планету... Конец Света не за горами... [/К] скажем так, планету мы не засрали. По крайней мере еще. и конец света еще даже не видно [К]К тому времени, как все накроется, я состариться успею и помереть естественной смертью тоже(надеюсь), а что дальше, меня не волнует [/К] такие похуительные настрои, а еще и думают почему же люди о будущем не думают =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[3]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК, Таник, а детей вам жалко не будет? %) Если не своих, то соседских? Они ни в чём не виноваты... =============================================================================== > Lightbringer (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- "Когда описанное мною случиться" - : )))) Всем срочно переходить на альтернативные источники энергии - ненависть, к примеру, верно? А то, что в жопу клюнет, так уже клюнуло, и так будет долго. Расслабься. N.P.: Телевизор "Путь к успеху" =============================================================================== > AnvadicA (27-Jan-2005 16:34) "Отв[5]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Zombiegirl, на нас и так уже летит метеорит, так что смело можешь начинать исполнять все свои сокровенные желания! В некоторых из них я готов тебя всячески поддержать...:):/: =============================================================================== > NiHiL (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- time to die for you... Never Stop the Madness! N.P.: Крода =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Хорсман согласен с тобой .. только надо заметить что, ни те учёные которые говорят "мы сами себя гробим и скоро помрём", ни те что говорят "это всё естественные процессы и человечество тут не причём" - толком то обьяснить причины не могут .... вопщем сами ещё не разобрались ... 2_Снэйк детей ? да жалко, а ещё более жалко тех животных и другие живые суцествакоторых мы постоянно уничтожаем ... я считаю так - если человечество настолько ТУПО что уничтожает как самое себя, так и среду своего существования - такое человечество просто не имеет право на существование ... уничтожить ... и пусть планета в гармонии существует дальше ... ибо люди это наибольшее зло существующее на планете ... =============================================================================== > Sol (27-Jan-2005 16:34) "Отв[5]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- GothicDarkKnight //я считаю так - если человечество настолько ТУПО что уничтожает как самое себя, так и среду своего существования - такое человечество просто не имеет право на существование ... уничтожить ... и пусть планета в гармонии существует дальше ...// думаю что человечество не "ТУПО". оно как раз считает себя черезвычайно умным. а уничтожает себя потому что есть такой закон или рефлекс самоуничтожения. и как раз он присущ именно человечеству. //уничтожить ... и пусть планета в гармонии существует дальше ...// а природа тоже весьма умный организм... она тоже контролирует численность населения (взять те же цунами, землетрясения, извержения и т.д.) хотя человек может уничтожить планету если захочет (тем же ядерным оружием). но, извечная борьба человека с природой будет продолжаться до победного конца. :) =============================================================================== > RED DeathClaw (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Современный человек, по отношению к природе - банальный паразит. Вирус. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[5]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК, дык если человечество вымрет, то, скорее всего, и животные тоже с растениями. И будет тогда гармония...гармоничные такие голые камни :))) Кроме того...согласна, человечество в его нынешнем виде на планете явно лишнее, всвем остальным живым существам от него один вред. Но одно дело - говорить о человечестве в целом, другое дело - знать, что тотальный пиздец не обойдёт и вот этого розовощёкого карапуза, который и провиниться-то ещё ни в чём не успел и который, возможно, вырастет "зелёным" :) =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Кстати, народ! А что ЛИЧНО ВЫ делаете для охраны природы? Все ли отметившиеся в этом топике собирают за собой мусор после шашлыков в лесу, а если есть вокруг - и за другими? Тщательно тушат костры, находясь в относительно трезвом состоянии к завершению пикника? Это как минимум. В субботниках многие участвовали? Кошку пнуть - ничем не лучше, чем уничтожить редкий вид. Это живое существо, которое слабее вас и от вас зависит, и издеваться над ним...я просто сразу перестаю считать таких изуверов за людей. А многие в курсе, что в Москве есть приюты для бездомных собак, которые явно не шикуют и, возможно, нуждаются в помощи? Или это так, по-вашему, херня? Не природа, а просто так? Так что...начинать-то с себя надо, с мелочей. =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[7]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Уборка за собой может не обязательно пользы принести,, та же банка из под колы может стать домом для рака - отшельника,, и таких примеров до уя,, животные будут приспособлятся под нас - никуда не денуться,,, к сожалению,,, =============================================================================== > Sky-Clad (27-Jan-2005 16:34) "Отв[8]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Катаклизмы - это природа таким образо избавляеца от паразитов, загадивших донельзя свою планету, и порядком ей уже настоебавших. Как говорицца, "где живём, там и срём" (с) А в последнем случае, помойму она несколько океанами ошиблась, ведь сосредоточие всемирного зла примерно на 180 градусов правее, или левее, кому как. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[8]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Razamanaz, думаю, рак-отшельник прекрасно обойдётся и без банки :) =============================================================================== > Alsvit (27-Jan-2005 16:34) "Отв[9]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- The Snake Давай, весь метлиб - на субботник! =============================================================================== > Metroll (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- а где это такие мощные перепады в погоде? а на апшеронском полуострове 6-ой год снегопад отсутствует мощный, как в предыдущих годах. И по ночам вода в лужах низамерзает =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[10]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Alsvit, а вот почему бы и нет? :) Я знаю, что в Зеленограде есть некая организация, которая занимается подростками и молодёжью. Они много внимания уделяют таким вот субботникаам - просто всей толпой выходят и очищают наши леса от всякого хлама, который там набросали всякие любители природы и крепких алкогольных напитков. Я всё мечтаю присоединиться к ним как-нибудь, сагитировав предварительно и своих знакомых. Но....трындеть на форуме о том, как всё плохо, мы будем, а перестать носить ну ни грамма никому не нужные меха, то есть - шкурки убитых баловства ради животных, не перестанем, и лес очищать от битого стекла и пластиковых бутылок не пойдём. Так уж люди устроены. И не только метлибовцы. =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Sol "думаю что человечество не "ТУПО". оно как раз считает себя черезвычайно умным." - вот именно !!! оно само себя считает умным .... много ли ты знаешь людей которые назвали бы себя дураками ? ох как же это страшно и ужасно, на публике опростоволосится ... - комплекс не полноценности у человечества ... "умных" животных и др существ на земле хватает и кроме человека (хотя ёто спорный вопрос) - только они почему то живут в гармонии с природой, чего я не могу сказать о человеке "а природа тоже весьма умный организм..." - которая допустила одну большую ошибку - всеязного и слишком "умного" человека ... цунами ? несмешите мои тапочки ... взгляни на график роста численности человечества ... "но, извечная борьба человека с природой будет продолжаться до победного конца." - я за победу природы ! =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "то, скорее всего, и животные тоже с растениями" - а вот тут поясни - непонял ... в любом случае я за то вымирание человека - при котором небудет на нанесено вреда природе (ну или совсем минимально) - я собственно повторяюсь - я выше об ётом писал "вот этого розовощёкого карапуза" - не успел - но обязательно успеет =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[7]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "А что ЛИЧНО ВЫ делаете для охраны природы?" я - практически ничего не делаю ... кроме очевидного - убрать бутыки и мусор - потушить костёр ... по моему живя в нашей цивилизации - особенно в городах (те без отрыва от неё) - практически не возможно не наносить вреда природе ... " возможно, нуждаются в помощи" - хм - а ты подумала о том что ещё есть и детские дома ? и родильные дома без лекарств и элемнтарных бинтов ? животных то может и жалко - но есть и поважней вещи =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[7]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- на субботниках бывал - в школе када учился ... =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[11]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- "ну ни грамма никому не нужные меха, то есть - шкурки убитых баловства ради животных," - опять же спорно, куриц на убой выращиваем ? а моглибы на сухарях сидеть .. так нет же мясо подавай ... тоже и про меха - соболей специально разводят .... =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[8]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: __" возможно, нуждаются в помощи" - хм - а ты подумала о том что ещё есть и детские дома ? и родильные дома без лекарств и элемнтарных бинтов ? животных то может и жалко - но есть и поважней вещи__ Ну, насчёт поважней - я бы поспорила. Что люди, что животные - все живые существа. Кроме того, там _люди_, о них хоть как-то заботится государство, в роодом родичи роженицы необходимое принесут, а на животных все забьют с примерно такими же словами, как ты произнёс :) Кроме того, я не говорю, что и им не надо помогать. Надо. Просто топик был о природе, я и написала об этом. Так ведь никто не загорелся пока что желанием что-то _сделать_. А вот почему бы товарищам метлибовцам, и правда, не помочь хоть кому-то? Наверняка у многих дома валяются игрушки, которые уже не нужны подросшим братьям-сёстрам, какая-то их одежда...Наверняка никто не разорится. пожертвовав полсотни на корм животным в приюте...Ни у кого ничего не отвалится, если сходить в парк и прибраться там... Ну что? Кто-нить из тех, кто так любит опускать "чел-ОВЕЧЕСТВО" готов доказать, что он - лучше?.. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[12]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: мясо нашему организму необходимо, так как сухари и прочая растительная пища не содержат всех незаменимых аминокислот. Не сдохли бы, конечно, но и на пользу не пошло бы. Что делать - в дикой природе тоже едят друг друга. Это необходимо. Но меха??? Люди - твари зябкие, голыми ходить в холода не могут. Поэтому когда они шьют себе тёплые дублёнки из шкур съеденных ими животных, чтоб не сдохнуть зимой, это нормально. Опять же, в природе животные тоже убивают друг друга, если есть такая необходимость. Но кому жизненно необходимы меха? Зачем специально разводить, а потом убивать живых существ - только для того, чтобы потом кто-то мог перед подругами хвалиться дорогой шубой? Которая непрактична абсолютно и не необходима? Ведь никто не ограничивается толmrj супердорогой шубой, одежда попроще - та же дублёнка - всегда также имеется. Если б общество не было таким больным, то престижно было бы то, что не причиняет никому вреда. А не этот парад убийц в шкурах жертв. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[7]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- GothicDarkKnight: я имела в виду, что если с человечеством что-то случится, то вряд ли это затронет только его. Кроме того, человечество столько всего потенциально опасного понастроило, что, если это оставить без постоянного контроля, мало не будет. Насчёт "успеет"...нельзя судить человека за то, чего он ещё не сделал. И не факт, что сделает. На земле есть миллионы людей, которые природе не вредят. =============================================================================== > Sol (27-Jan-2005 16:34) "Отв[9]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- //Кошку пнуть - ничем не лучше, чем уничтожить редкий вид. Это живое существо, которое слабее вас и от вас зависит, и издеваться над ним...я просто сразу перестаю считать таких изуверов за людей. А многие в курсе, что в Москве есть приюты для бездомных собак, которые явно не шикуют и, возможно, нуждаются в помощи? Или это так, по-вашему, херня? Не природа, а просто так?// в этом согласна со Снэйк на 100%. лично я тоже не считаю за людей тех, которые обижают и издеваются над животными. я к счастью не видела как такое происходит, но если бы я увидела, то тот изверг точно бы целым не остался! Снэйк, а ты случайно не знешь адресов приютов для животных в москве, т.к. у нас помоему таких нету. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[10]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Точно я не знаю. Я и сама пока что ничем не помогала им, но очень хочу что-нибудь сделать. Но они есть. Недавно газета "Московская Среда" писала о женщине, пенсионерке, которая создала свой приют и содержит животных на свои деньги. При этом этот приют всё пытаются закрыть - то ли территория кому-то нравится, то ли ещё что...и, вроде, она занимается сейчас оформлением документов, чтобы он стал как бы официальным. Вот ей бы и помочь... =============================================================================== > Sol (27-Jan-2005 16:34) "Отв[11]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- О! так такие люди у нас тоже есть. вот им очень хочется помочь. только их адресов я тоже не знаю. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[12]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Эту, нашу, я попытаюсь найти - позвоню в газету. Когда будет, чем, собственно, помогать. Ей же деньги на корм нужны наверняка. А ты тоже можешь найти как-нибудь, я думаю. Вот если бы пристроить питомцев ещё помочь! Но кто же возьмёт беспородную собаку, невесть откуда взявшуюся :( =============================================================================== > zombiegirl (27-Jan-2005 16:34) "Отв[6]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Anvadica [К]так что смело можешь начинать исполнять все свои сокровенные желания! В некоторых из них я готов тебя всячески поддержать[/К] можно даже не спрашивать в каких? =============================================================================== > Lightbringer (27-Jan-2005 16:34) "Отв[7]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- : ) N.P.: Алиса "Для тех, кто свалился с Луны" =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[9]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "Что люди, что животные - все живые существа." при выборе между помощью ребёнку или животному - помогу ребёнку - это моё мнение %-) "готов доказать, что он - лучше?.. " - и не подумаю доказывать что я лучше ! то что ктото лучше - это миф, мы все одинаковые ... =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[13]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "мясо нашему организму необходимо" я не специалист по диетологии, но пологаю что морепродуктов нам в полне хватило бы ... "дорогой шубой? Которая непрактична абсолютно и не необходима?" - ага !!! было такое про ёлку ... давайте ёлки не рубить и девушкам исскуственные цветы дарить, .. я тоже раньше плохо к продаже живых цветов относился - однако появление девушки в моей жизни быстро изменило это мнение ... итого - повторюсь - если выращиваем - можем и убивать/рубить ... это моё убеждение %-] "Если б общество не было таким больным" - то я не желал бы уничтожения оного .. %-))))) N.P.: PET SHOP BOYS %-))))))))) =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[8]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "если это оставить без постоянного контроля" - тут с тобой согласен - следовательно задача усложняется ... "чего он ещё не сделал" - ну давай просчитаем вероятность того что ребёнок выросший в городе/деревне - не навредит ? "На земле есть миллионы людей, которые природе не вредят. " - австралийские аборигены и иные папуасы ? %-)))) 1 - я говорил о том, что практически не возможно не навредить экологии и природе - существуюя в рамках нашей цивилизации (внимательно перечитай что я раньше писал) - касательно аборигенов и прочих далай ламов - они принадлежат к иным человеческим цивилизациям ... 2 - "невредители", находятся просто на иной ступени развития относительно "европейской цивилизации", но они остаются "хомо сапиенс", ты можешь гарантировать что со временем, эти люди не создадут нечто аналогичное "евро цивилизации" ? =============================================================================== > Синфъётли (27-Jan-2005 16:34) "Мнение" ------------------------------------------------------------------------------- а я вот что думаю. Всё вполне логично. Есть планета земля. И сколько ей уже лет? До хуя, верно. И вот смотрите - сколько миллионов лет жили на планете примитивные, самые первые - бактерии? Затем их время прошло, стали другие организмы жить, потом и их время прошло, и не стало их - затем динозавры были - и это был их мир. Разве, имей они мозги, могли бы они себе представить, что мир когда-нибудь будет выглядеть совершенно по другому? А потом их всех астероидом. Оказались динозавры лишь гостями на этой планете. Кто потом? Четвертичный период, или как он там называется. Там тоже была своя вселенная, ето же был совершенно другой мир - с другой флорой и фауной. Но и они все передохли. А потом появились мы. Хрен знает как, может из обезяны, может из слона, или, может, как по древним примитивным поверьям, из чьей-то подмышки - это ничего не меняет. Главное, что мы есть. И могли разве подумать те пещерные неандертальцы, которые бегали по снегу в шкурах, что они - всего лишь ступенька в дальнейшей эволюции органических организмов? Нет, не могли они. А потом были мы. Кроманьонцы. И вроде бы, достаточно развиты. Во всяком случае, мы так думаем. Но почему бы нам не быть тоже всего лишь ступенькой в эволюции? Пройти, исчезнуть, как всем тем организмам, которые исчезли. Время которых прошло. По разным причинам. Занете, есть мнение, что динозавры вымерли не из-за астероида, а из-за того, что млекопитаюшие просто напросто вытеснили их. Так вот, а мы вытеснили сами себя. =============================================================================== > RRRoman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- проживем ровно столько, сколько нам отведено на это времени :) не нужно бояться смерти - все мы когда-нибудь будем там =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[10]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: дело в том, что никто не хочет помогать ни тем, ни другим. В какой-то экстремальной ситуации, конечно, спасёшь ребёнка, но сейчас она не такова и, думаю, приюты Москвы куда сильней нуждаются в помощи, чем её детдома. __и не подумаю доказывать что я лучше ! то что ктото лучше - это миф, мы все одинаковые ...__ - ну. вообще, это не тебе было адресовано в первую очередь. А тем, кто пальцы гнёт и нос вверх тянет, что все уебаны и овцы, один он хороший. Вот, типа, все суки, природе вредят. Как будто сами ей чем-то готовы помочь. Что-то не вижу моря горячего желания помочь. __я не специалист по диетологии, но пологаю что морепродуктов нам в полне хватило бы ...__ - а есть разница, кого убить - рыбу или овцу? По-моему, они обе были живые и чувствовали боль. Ёлки, по моему глубокому убеждению, рубить нельзя. Она не для того была создана природой и росла столько лет (они растут очень медленно), чтоб её срубили из-за одной праздничной ночи. Это не необходимо, это уебантво - губить дерево каприза ради. __если выращиваем - можем и убивать/рубить__ - если сами рожаем и растим детей - можно их убивать? Какая разница, выращиваем или нет! Если это нам необходимо, то это оправданно, если нет - это неправильно, вне зависимости от того, выращиваем мы или нет. Ту же ёлку можно было высадить там, где раньше росли прекрасные леса, которые теперь вырублены на корню. А не вырастить, чтоб срубить и выбросить. Вместо того, чтобы выращивать пушных зверей, обречённых на убийство, можно было пополнять популяцию исчезающих с планеты животных. Чтоб их мокрые носы дышали воздухом свободы. __ну давай просчитаем вероятность того что ребёнок выросший в городе/деревне - не навредит__ - ну, большинство моих знакомых не вредит. Если только фактом своего существования. Скажем, тем, что пользуются электричестивом, которое идёт с ГЭС, которая, будучи построена, нарушила экологический баланс вокруг себя. И я о них и говорила, а не об аборигенах. В какой-то степени человечество будет наросить урон экологии всегда, даже если перейдёт на альтернативные источники энергии и всё такое. Но что делать - такими, вредящими, нас создала природа. Ну умеют люди придумывать всякие штуки, которые могут быть не слишком полезны для окружающей среды. Глупо было бы теперь всему человечеству возвращаться в пещеры, забыв медицину, транспорт и промышленность. Мы же тоже животные, раз на то пошло, и тоже имеем право хотеть жить, и жить хорошо. Но каждый может хотя бы не вредить, если не помогает, природе на своём скромном месте. Если каждый сможет сказать, что он не погубил ни одного дерева без нужды, в том числе и ёлки, не убил без необходимости ни одного животного (и не стал причиной его смерти, покупая ненужную и дорогую одежду), чем-то помог там, где мог помочь, хотя бы убрав мусор на участке леса, хорошо делал свою работу, соблюдая все правила - неужели ты думаешь, что планета останется в нынешнем виде? Уж поверь - нет. Она станет куда чище и здоровей. А там уж, может быть, и в глобальных масштабах что-то изменится. Насколько я знаю, в развитых странах очень строго контролируют чистоту выбросов всяких там заводов. Живность тоже, вроде как, охраняется по мере сил. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[14]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- А вообще.... Вот ты говоришь: согласен, общество больное. поэтому желаю уничтожения оного. Но разве точка зрения "я вырастил, я и уничтожу" не больная? Нет, с одной стороны, конечно, это лучше, чем просто истреблять, стирая с лица земли. Но с другой - и то, и это - ничем не оправданное убийство, если выращивают и уничтожают не по необходимости. И до тех пор, пока люди будут радоваться, принимая в подарок трупы цветов и деревьев и шкурки норок и прочих зверьков, общество будет больным, хоть оно этих цветов, ёлок и норок обвыращивается. Потому что это - не нужно. Потому что эти норки бегали, ели, дышали и посапывали во сне. Потому что в природе они, её дети, жили бы и приносили пользу, поддерживая экологическое равновесие. Потому что каждой, кто хочет такую шубу, надо показывать в подробностях процесс её изготовления - начиная от радостных игр детёнышей, заканчивая умиранием животных, кучей их трупов, нужной на одну шубу, и снятием шкурки с мёртвого тела. И тогда, может, хоть несколько бабьих голов попытается подумать - а надо ли оно мне? У меня уже есть хорошее зимнее пальто, а эта шуба, которую надо беречь от дождя, моли и воров - разве это не всего лишь баловство? Из-за которого безвинно пострадали живые существа? И вот тогда, может, у общества хотя бы температура спадёт. До выздоровления всё равно ещё далеко будет, но хоть маленький шажок... =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[15]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Ты думаешь это переубедит этих Бабенок?? Цветы,, а ведь их растят специяльно ,, нет веравать подснежники в лесу не есть хорошо - но что плохого в том чтобы продавать цветы которые специально для этого вырашивали,, Дальше,, мы все равно останемся плотоядными,,, мы все равно будем растить коров на убой,,это не изменишь,, это наша природа,,, мы уже нанесли не поправимый ушерб природе ,, и плакать поздно - нам надо стабилизировать то состояние которое мы создали,, и пытаться удержать его =============================================================================== > RED DeathClaw (27-Jan-2005 16:34) "Отв[16]: Металлайбрари. Ячейка Гринписа, мля..." ------------------------------------------------------------------------------- Я тут где то писал, что люди, по отношению к природе - паразиты. Видимо меня не поняли/не услышали. Мы паразиты. Вирус. Планета, как экосистема спокойно проживет без людей. Воздух будет свежее, вода чище. Планета - не только замкнутая экосистема, но и живой организм, живой в том плане, что обладает энергетикой и может сопротивляться, если ей будет нанесен урон. Рано или поздно, человечество как вид вымрет, вопрос в том, уничтожит нас какой либо катаклизм(защитная реакция Земли), или же нас задавят промышленные отходы. Бороться с этим бесполезно. Это нужно принять к сведению. А пока мы живем, нужно пользоваться всеми благами - есть мясо, дарить цветы, носить шубы и т.д. все равно ничего уже не изменить. Извините за сумбурность изложения. Такой вопрос к господам гринписовцам: а как быть с йазычниками (к примеру скандинавами)? Они жили в непосредственной близости с природой и поклонялись ей, стремясь не навредить. Но тем не менее они носили меха, делали оружие из дерева (правда взамен отрезанной ветки, они что то дарили дереву, к примеру ленточку). Как они могли сочетать в себе поклонение природе и уничтожение природы ради своих целей??? =============================================================================== > =MSaid= (27-Jan-2005 16:34) "Отв[16]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- А вот другая точка зрения: http://hippy.ru/ Про еду там особенно почитайте. И про средства достижения целей. Для окончательного эффекта можно по их жж походить. Воистину, нет более агрессивных людей, чем "миротворцы"... =============================================================================== > RED DeathClaw (27-Jan-2005 16:34) "Отв[17]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Бррр... Хиппи....:\::\: Хотя есть прикольные картинкм вроде http://www.vita.front.ru/rezultat/EU211.jpg. Ужозъ! Грайндъ! =============================================================================== > Alsvit (27-Jan-2005 16:34) "Отв[17]: Металлайбрари. Ячейка Гринписа, мля..." ------------------------------------------------------------------------------- Язычники, когда хотели срубить дерево или даже ветку, они сначала просили у богов и у самой земли-матушки позволения, говоря, зачем им это нужно. Человек ей был другом, почему бы природе ему не отдать немного. N.P.: Nightwish - Wishmaster =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[18]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- Razamanaz, RED DeathClaw: ну я же говорила об этом уже. Если что-то необходимо - это можно брать у природы. Можно есть мясо, необходимое нам как источник незаменимых кислот для синтеза белка, можно носить кожу и мех -там, где это нужно, чтобы защитить себя от холода. Всё остальное - преступление. Потому что никто не давал нам права для собственного удовольствия убивать живых существ, и это надо понять. Ничего ужасного, конечно, нет в выращивании и продаже цветов. Во всяком случае, невосполнимого вреда природе это не наносит и, насколько известно на сей день, цветы вряд ли очень страдают. Просто....зачем? Мне цветы куда милей живыми, растущими из земли. Паразиты мы именно в нынешнем виде. Но никто не мешает это понять и перестать страдать хуйнёй. А не стараться спешно добить всё, что не успели, прежде чем планета примет меры. RED DeathClaw: "бррр" и ":\::\:" - это фашисты==нацисты==националисты, а не хиппи. Кто б говорил. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[19]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- =MSaid=: думаю, это вечная проблема: насколько агрессивным можно быть, если творишь добро. С одной стороны, зло так просто, подставляя вторую щеку, не искоренишь, с другой...как бы самому не перестараться да ему не уподобиться. Казалось бы, банально так звучит, а на деле-то.....Для меня это давно стало поводом для серьёзных размышлений, и, даже анализируя просто своё поведение, ответа я пока не нахожу. Alsvit, респект. Вот именно. И я не вижу причин, почему бы нам и сегодня так же не жить. =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[20]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- Природу, конечно, беречь нужно, но ПОЛНОСТЬЮ в гармонии с ней жить не удастся, потому что человечеству нужно развитие, а для развития нужны природные ресурсы, иногда даже с подрывом - а это уже не "в гармонии". Человек - паразит? Человек - это величайшее творение. Это можно увидеть по тому, чего он достиг. Конечно можно быть неразумным животным и жить без забот, подчиняясь природному циклу и равновесию - но это все равно что слушать попсу и не париться насчет доставания музыки. =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: Мнение" ------------------------------------------------------------------------------- 2_Синфъётли "самые первые - бактерии? Затем их время прошло" - не особенно оно и прошло - они и теперь живут и хорошо себя чуствуют " Так вот, а мы вытеснили сами себя. " - это ты что хотел сказать ? рассуждение в принципе логичное - только я думаю после нас у же никого не будет - планету разнесём нафиг ... N.P.: PARADISE LOST Gothic =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[11]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Снейк "думаю, приюты Москвы куда сильней нуждаются в помощи, чем её детдома." 1 - приюты и дет дома есть не только в Москве, положение детдомов в других областях нередко значительно хуже московских 2 - "В какой-то экстремальной ситуации" - я говорил про общее отношение а не только про экстренные случаи 3 - в принципе в помощи нуждабтся и те и эти и старики-пенсионеры-инвалиды ... "Что-то не вижу моря горячего желания помочь." - большого желания помочь - нет, со своими бы проблемами разобраться ... "а есть разница, кого убить - рыбу или овцу? По-моему, они обе были живые и чувствовали боль." - разница вроде в религиях по этому поводу есть, а про боль - так есть исследования что и деревья боль чуствуют, экстраполируем это на все растения и вуаля !!! что ж мы жрать то будем ? "Ёлки, по моему глубокому убеждению, рубить нельзя." - так ответь мне на вопрос - чем ёлка лучше цветов ? цветы значит рвать можно а ёлки рубить низя ? "Если это нам необходимо, то это оправданно, если нет - это неправильно" - не согласен %-) "Какая разница, выращиваем или нет!" - принципиальная - если вырастили а не вырубили дикое растение это первый шаг к тому чтобы остановить вырубание диких лесов и уничтожение диких животных - переубедить людей - не покупать вырубленные ёлки, или там шубы - значительно сложней, чтобы сломать, изменить человеческие привычки, моральные принцыпы общества, традиции, нужно очень много времени и неизвестно получится ли, а редкие виды умирают сейчас !!! "если сами рожаем и растим детей - можно их убивать? " - это зависит от моральных устоев не такли? торговля детьми - в том числе и на органы - процветает ... а на самом деле сейчас важно только сколько заплатят (сейчас общество таково), а за ребёнка или за ёлку - принципиальной разницы нет ... "Ту же ёлку можно было высадить там, где раньше росли прекрасные леса, которые теперь вырублены на корню" - а это уже второй шаг! прыгать через ступеньки хотим ? мало того что с нашей страной сделали в начале 90-х ? по принцыпу: "а мы перепрыгнем экономическую яму" ... в результате до сих пор в ней сидим .... так что давай уж осторожно и последовательно а не прыгая через ступеньки ... "можно было пополнять популяцию исчезающих с планеты животных" - так вот может быть это и есть путь ? выращивая животных на убой - сначала самоокупаемся .. а потом за счёт излишков - можно начинать выводить животных и на выпуск в природу ... "А не вырастить, чтоб срубить и выбросить" - а тебе не кажется что лучше вырастить ёлку - срубить - продать - выбросить - и она просто сгниёт на свалке, чем произвести пластиковую - которая либо сгорит - отравляя атмосферу, либо будеть около 1000 лет разлагаться на свалке ? ответь что лучше ? "Скажем, тем, что пользуются электричестивом" - так по списку: на автобусах ездим ? сотовыми пользуемся ? а электро приборы ? а радио/телевидиние ? покупаем изделя из пластмасс ? производя которые многие заводы отравляют атмосферу и воду ? добывая ресурсы и транспортируя эти ресурсы (аварии нефтяных танкеров чегно стоят - а в этом косвенно участвует КАЖДЫЙ из нас! - даже ребёнок в памперсах!) мы губим природу ? вот теперь и скажи как это они не вредят .... "В какой-то степени человечество будет наросить урон экологии всегда" - неандертальцы и кроманьёнцы, особого вреда не наносили .. как и современные первобытные племена %-)))) "Но что делать - такими, вредящими, нас создала природа" - вот в этом она и ошиблась %-))) хотя есть альтернативные культуры/цивилизации, вроде тибетцев - которые в отличие нас- представителей МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ цивилизации, возможно значительно более развиты духовно ... "Ну умеют люди придумывать всякие штуки, которые могут быть не слишком полезны для окружающей среды" - надо заметить что ониже придумывают как их действие нейтролизовать ... - но обычно это сильно отстаёт от изобретения "вредного" - в этом то и беда наша "было бы теперь всему человечеству возвращаться в пещеры" - не надо возращаться - надо коллективно подохнуть %-))))) :/::/::/: "хорошо делал свою работу, соблюдая все правила - неужели ты думаешь, что планета останется в нынешнем виде? Уж поверь - нет." - вот ну не поверю !!!!!!! человек слишком подлючее и ленивое животное ... это слишком наглядно видно "в развитых странах очень строго контролируют чистоту выбросов всяких там заводов" - такими темпами какими это всё происходит ..... - слишкои долго - и слишком много мы уже погубили .. - смерть нам !!!! %-)))) :/::/::/: =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[15]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "Но разве точка зрения "я вырастил, я и уничтожу" не больная?" - больная конечно, хотя смотря для кого - для планеты совсем даже оздоровительная мысль %-))) я рядовой ничем особенно не выделяющийся индивидуум больного общества - и всегото %-))) "У меня уже есть хорошее зимнее пальто" - ага лён между прочим тоже растение, из него вроде как ткани делают ? а ? ;-))) "хоть несколько бабьих голов попытается подумать - а надо ли оно мне?" - эти головы чаще думают чтобы такое одеть что бы к лицу - и между прочим не просто так - а для продолжения рода в конечном счёте .... %-)))))))) "но хоть маленький шажок... " самый главный шаг был сделан человеком в этом направлении када в начале ХХ-го или в конце Х!Х -го на конец то догадались что губят планету ... - и что ? сто лет прошло ... - результаты видим сами ... =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[21]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- 2_5th Horseman "Человек - это величайшее творение. Это можно увидеть по тому, чего он достиг." - перечислите плз =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[22]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- Человек - удачнейшая мутация многоклеточного организма,, в плане умственного развития Муравьи - имеют лучшую систему обшества Химоперерабатываюшие бактерии и еше какойто там вид - универсальные твари в физиологическом плане Так что нисмотря на наши мозги мы не смогли обойти ни муравьев, ни бактерий =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[23]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- GDK Ну например то, что он смог создать такие материалы, устойчивей которых в природе нет вообще - но это так, наиболее простой и наглядный пример. Суметь подчинить себе электромагнитные силы (использовать их для своей же пользы) и понять строение тел на уровне кварков (!!!) уже говорит о неординарности людей. Razamanaz Человек не без недостатков. Но по достоинствам превосходит всех остальных. Система общества - понятие растяжимое и может быть получено и человеком. Про физиологию некоторых существ - согласен, но все они меркнут перед человеком. :) =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[24]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- Вот когда мы дойдем до уровня обшества муравьев - вот тогда и будем говорить ( тут должен быть смайл) =============================================================================== > {бйоллок} (27-Jan-2005 16:34) ":" ------------------------------------------------------------------------------- Razamanaz: "Уборка за собой может не обязательно пользы принести,, та же банка из под колы может стать домом для рака - отшельника" Не смотрите, дети, мультсериал про Симпсонов :D:D Привет всем! :) Снэйк: "И тогда, может, хоть несколько бабьих голов попытается подумать - а надо ли оно мне? У меня уже есть хорошее зимнее пальто, а эта шуба, которую надо беречь от дождя, моли и воров - разве это не всего лишь баловство? Из-за которого безвинно пострадали живые существа?" Навряд ли, Снэйк, они даже попытаются подумать. Хоть сколько показывай ты им процесс создания шубы, с момента рождения зверька до раскройки его шкурки. Такими движет единственное желание - произвести эффект, (не всегда для продолжения рода, скорее, для удовлетворения собственных корыстей ;) ). А если и задумаются - то таких единицы, это положения не изменит. Согласна с Рыцарем, почти во всем. Сначала надо позаботиться о человеческих детях, обеспечить нормальную жизнь, воспитание, условия для развития. Чтобы не вырастали извергами. Еще [Ж]следить в первую очередь за собой[/Ж], чтоб не делать гадостей. Если развел костер - потуши обязательно, пиво выпил - банку кинь в урну. В принципе, от нас лично-то, здесь собравшихся, больше ничего не зависит. Только такие вот бытовые, но немаловажные, мелочи. Также стОит [Ж]людей[/Ж] научиться любить и уважать - ближних своих - соседей по дому, в транспорте, просто в толкучке. (Понимаю, трудно, особенно соотечественников.) А уж из любви к человеку исходит все остальное - и забота о том, чтобы фильтры соответствующие на трубы поставить, чтобы производство менее вредным и для природы, и для рабочих сделать, и забота о том, чтобы в городе был порядок.. Если людей научимся любить, то животных и природу - тем более, как братьев меньших, как дом родной :) И из любви будем делать все зависящее от нас, чтобы не допустить вымирания редких видов и зверского вырубания лесов. Только искоренять человечество, Темный, давай не будем, а ;) Жизнь штука хорошая :) //"а есть разница, кого убить - рыбу или овцу? По-моему, они обе были живые и чувствовали боль." - разница вроде в религиях по этому поводу есть,// Разница наверно в том, что верующему человеку кровь нельзя кушать, т.к. кровь-символ жизни? А, и еще разделение на чистых-нечистых животных, но этот пункт к нам никак не относится. Вообще сам Создатель разрешил употреблять в пищу животных. Да, надо разумно к этому подходить, не убивать почем зря. Но и отказываться полностью от мяса нельзя, так и ноги можно протянуть. Попробуй-ка питаться бананами да огурцами в Сибири. А на севере? Поэтому разведение животных на убой-вполне нормально. Это же не убийство редких видов. =============================================================================== > {бйоллок} (27-Jan-2005 16:34) ":" ------------------------------------------------------------------------------- //Вот когда мы дойдем до уровня обшества муравьев// ты имел ввиду до [К]организации[/К] общества? Да, организовано отлично, просто восторг вызывает, но :!: все - на инстинктах, и с человеческим мозгом, с личностью человека не сравнится. =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: :" ------------------------------------------------------------------------------- Естественно не сравнится. Так можно и на нули с единицами в компьютере смотреть и удивляться их организованности :). =============================================================================== > {бйоллок} (27-Jan-2005 16:34) ":" ------------------------------------------------------------------------------- :) И еще, можно я скажу непосредственно по теме, но с позиции верящего Богу человека? :) Планета наша будет существовать еще долго-долго. Даже вредительская деятельность человека не сможет ее поколебать, потому что Создатель не позволить вот так просто уничтожить свое творение. Чему и можно найти подтверждение в Писании. Катаклизмы, катастрофы, войны, эпидемии -все было предсказано заранее, и это называется последними днями, по прошествии которых все будет хорошо. Только есть такая фишка, что благоприятно это будет только для тех, кто любит Бога и исполняет его заповеди. На полном серьезе. =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[2]: :" ------------------------------------------------------------------------------- Организация ведет к процветанию обшества и личности,,, и дыли бы у них мозги по больше - может быть и переплюнули они нас ,,,, Насчет инстинктивности - предьяви пожалуйста доказательство - я не верю что муравей инстинктивно ишет еду - зовет остальных,, и потом ташит ее в логово =============================================================================== > =MSaid= (27-Jan-2005 16:34) "Отв[3]: :" ------------------------------------------------------------------------------- Тараканы все равно всех переживут =============================================================================== > RED DeathClaw (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: :" ------------------------------------------------------------------------------- "Только есть такая фишка, что благоприятно это будет только для тех, кто любит Бога и исполняет его заповеди." А если я верю в Одина (а не в христианского бога, которого я отрицаю), и исполняю его заповеди, для меня будет все хорошо?? =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: :" ------------------------------------------------------------------------------- "" Тараканы все равно всех переживут""2 Особенно мои 8-ми сантиметровые,, летаюшие =============================================================================== > {бйоллок} (27-Jan-2005 16:34) ":" ------------------------------------------------------------------------------- про муравьев - http://www.pravda.ru/science/2004/6/20/55/18331_civilization.html "Все муравьиные специальности не перечислить. Есть среди них и «врачи», «санитары», «гробовщики». Но их контакты с соплеменниками проще и ориентированы на специфические запахи. Ученые как-то облили подопытного муравьишку запахом смерти. «Врач», обнюхал его и констатировал смерть, хотя тот вовсю шевелил усиками и дрыгал лапками. Объявившиеся «санитары», несмотря на яростное сопротивление «покойника», взгромоздили его на себя и отнесли к муравейнику, где ритуал довершили «гробовщики», урыв несчастного в полном соответствии с анекдотом: доктор сказал в морг, значит - в морг." RED DeathClaw, почему бы тебе у Одина не спросить? :) Христианский же Бог гарантировал людям, чтящим его, безмятежную жизнь... в будущем, правда. Но и то утешает. N.P.: НДдП =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[12]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: а что толку рассуждать, что кто-то сильней нуждается в помощи, чем московские приюты. если помогать ты всё равно не намерен? :) Да, нуждаются. Но топик - о природе. Спасти всех детей, инвалидов, пенсионеров этк на свете мы всё равно не сможем. Так почему бы не скинуться всем форумом по десятке на корм собакам, о которых - как видно на твоём примере - даже и не собираясь-то помогать, всё равно в последнюю очередь подумают? Неужели эти крошечные деньги решат твои проблемы? :) Или чьи бы то ни было ещё? Или я тут самый богатый и беспроблемный человек, что готова помочь? :) Ну смешно... Жрать мы будем всё, что нам нужно. тут ужт ничего не подулаешь - с самого зарождения жизни так было: одним больно, когда их едят, другие едят их, чтоб выжить. Я же об этом толкую в каждом посте :) "Если это нам необходимо, то это оправданно, если нет - это неправильно" - не согласен %-) - с чем? С тем, что не надо было доводить планету до такого состояния, абсолютно не задумываясь ни над чем? С тем, что не надо лишать жизни животных, растения и вообще всё живое только потому. что так нам по приколу? Может, лучше СЕЙЧАС начать МЕНЯТЬСЯ, чем спокойно жить, отговариваясь тем, что мы - большные члены больного общества. Конечно, на наш-то век хватит, а там - хоть трава не расти и животные не бегай, мне дела нету. Так почему ты-то желаешь обществу уничтожения? Тебя всё должно устраивать, ваще-т :) ___"Какая разница, выращиваем или нет!" - принципиальная - если вырастили а не вырубили дикое растение это первый шаг к тому чтобы остановить вырубание диких лесов и уничтожение диких животных - переубедить людей - не покупать вырубленные ёлки, или там шубы - значительно сложней, чтобы сломать, изменить человеческие привычки, моральные принцыпы общества, традиции, нужно очень много времени и неизвестно получится ли, а редкие виды умирают сейчас !!!___ Я об этом писала. Да, лучше так, чем истреблять. Но ещё лучше - начать создавать в обществе другое настроение. Вон, как на Западе с курением сделали: куришь? - ущербный! Иди вон в уголок для курящих, не мешай нам жить. А, казалось бы, невозможно это было! Тяга к курению, к тому же. куда сильней тяги к мехам. Но вот - курит там всё меньше народу, это непрестижно. И вот если бы те, кто, глядя на шубу, понимает, что это - убитые ради сомнитеьного престижа животные, поднялись и подняли шум, то со временем можно было бы добиться чего-то подобного. Вот об этом я говорила. Потому что не важно, лишаешь жизни вольное животное или выращенное - больно им одинаково. __- это зависит от моральных устоев не такли? торговля детьми - в том числе и на органы - процветает ...__ - вот я иговорю - менять надо эти устои. А это невозможно сделать насильно, это должен каждый понять сам. А те, кто уже понял, могут хотя бы попытаться объяснить другим. Иначе всё так и будет, как есть сейчас. И через ступеньки я не прыгаю. Сначала надо менять отношение к этим вещам - ёлкам, шубам, заводам с их трубами без фильтров, неисправным автомобилям. А потом....потом можно, элементарно, субботник провести. Собрать людей пару сотен (для начала) и отправиться озеленять какой-то участок. Деревья делают чище воздух. Разве этого мало? А там уж и ещё народ втянется - заразителен не только дурной пример. А чтоб пластиковая ёлка (которая за 10 лет своей службы спасёт 10 живых деревьев) не разлагалась на свалке, нужно обучить людей правильной утилизации отходов. Многое можно переработать, тогда тот же пластик будет служить потом ещё долго. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[12]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[12]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- __- так по списку: на автобусах ездим ? сотовыми пользуемся ? а электро приборы ? а радио/телевидиние ? покупаем изделя из пластмасс ? производя которые многие заводы отравляют атмосферу и воду ? добывая ресурсы и транспортируя эти ресурсы (аварии нефтяных танкеров чегно стоят - а в этом косвенно участвует КАЖДЫЙ из нас! - даже ребёнок в памперсах!) мы губим природу ? вот теперь и скажи как это они не вредят ....__ Ну вот это всё примерно я и имела в виду. Да, человечество всё это напридумывало. Не знаю, кто мы - ошибка природы или, как это там было, венец творенья, но, раз люди умеют думать, и это их думаеньье привело к тому, что жить в дикой природе мы уже физически не сможем, приходится всем этим пользоваться. Но, если делать это с умом, то не так уж ужасно это всё и будет. Просто с умом. Не думаю, что радиоприборы с сотовыми нанесут природе такой уж ужасный ущерб. За выхлопными газами уже начали следить, вроде как. Аварии танкеров - это беда...но не думаю, что это делается намеренно, в конце концов! вряд ли кто-то хочет терять нефть, так что тут, думаю, и так работы ведутся над повыение6м безопасности. За выбросами заводов нужно налаживать контроль, хоть медленно это делается - ничего, общество не может поумнеть сразу. Думаю, движения зелёных вносят тут свою лепту, кстати, так что говорить о том, что это тебя беспокоит и ничего при этом не делать....странно как-то. Это я не лично тебе, а вообще. __- надо заметить что ониже придумывают как их действие нейтролизовать ... - но обычно это сильно отстаёт от изобретения "вредного" - в этом то и беда наша__ - за чем же дело встало? :) Каждый волен попытаться или же хотя бы попробовать подтолкнуть общество к их созданию, привлекая внимание широкой общественности к этим проблемам. Если хотя бы каждый десятый поднимет рыло над кормушкой, что-то изменится. __ не надо возращаться - надо коллективно подохнуть__ - не надо никому дохнуть, надо просто измениться. Люди - тоже живые твари, причём не плохие по своей сути, просто безразличные, а это, имхо, самый тяжкий грех - именно безразличие даёт процветать всем остальным грехам. __вот ну не поверю !!!!!!! человек слишком подлючее и ленивое животное ... это слишком наглядно видно__ - странно, а я знаю людей совсем другими :) Мало таких, кто вредит специально. Просто безразличие. А с ним можно что-то сделать. =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: :" ------------------------------------------------------------------------------- ну дык у них же со зрением не лады - естессно нос главнее,, но если все же действительно все инстинктивно - у меня отпадают все сомнения по поводу сушествования сверх разума =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[2]: :" ------------------------------------------------------------------------------- snake А вот например если для какой-то технологии нужны природные ресурсы, нужно построить заводы итд, то, что, уже отказываться от нее? =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[3]: :" ------------------------------------------------------------------------------- Razamanaz ты считаешь что муравьи достигли большего и имеют больший потенциал, чем люди? =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: :" ------------------------------------------------------------------------------- Если бы не физилогические недостатки (ака маленкий мозг) то они бы достигли большего,, И если бы у людей была подобная организация обшества - то мы бы достигли намного большего чем сейчас =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[24]: лучше быть гринписовцем, чем грабителем своего же дома" ------------------------------------------------------------------------------- 2_5th Horseman а теперь поставим вопрос так - оправдывают ли те дистижения человека которые ты привёл - то что человек практически уничтожает панету ? =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[1]: :" ------------------------------------------------------------------------------- 2_{bjollok} в основном с тобой согласен %-) "Только искоренять человечество, Темный, давай не будем" - тык - если б это от меня зависело ... - а то ведь одни рассуждения в сухом остатке ... N.P.: SIOUXSIE JoinHands =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[4]: :" ------------------------------------------------------------------------------- "=MSaid= Тараканы все равно всех переживут" абсолютно точно !!! как бы мы (человечество) и чем бы мы не размахивали, а у чёным уже теперь ясно что тараканы и появились значительно раньше и нас переживут значительно дольше ... :/::/: =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[13]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Снаке "Так почему бы не скинуться всем форумом по десятке на корм собакам" - потому что как я уже писал - человек для меня важней собаки (а собак я очень даже люблю %-)))) "Так почему ты-то желаешь обществу уничтожения? Тебя всё должно устраивать, ваще-т" - как видишь неустраивает %-))) не надо было доводить ? я то тут причём начали доводить до меня ... я повозможности этот процесс стараюсь не усиливать ... однако толку то? я не знаю изменился я или нет и относительно чего .. (но на верно я сознаю, что планета гибнет, чего не скажешь о обществе скажем ХiХ-го века) в месте с тем я признаю что я часть этого больного общества - я и не пытаюсь себя выгораживать ... я участвую в уничтожении планеты хотя бы только тем что живу в большом городе ... а ты часть нашего больного общества или нет ? вот ответь на вопрос, что лучше - один раз купить косуху из кожи и ходить в ней лет 20-ть или купить какуюнить верхнюю одежду из растений и выбрасывать её каждые 5-ть лет ? как тут и куда меняться то? "не согласен %-) - с чем?" - я там написал с чем не согласен и почему и Бьёллочка тоже самое написала .. "начать создавать в обществе другое настроение"- но разве ты не сгласна что пока мы будем это настроние создавать - многокого по вымирает ? так пусть пока (первая ступень) - мы перейдём хатябы на "самоокупаемость" за счёт выращенных жвотных ? а уже потом (или даже одновременно) - (вторая ступень) - будем у общества сознание менять потому как от использования выращенных животных - спасение диких, ввиде уменьшения их истребления польза будет уже теперь а сознание общества изменится ох как не скоро, про курение - да согласен постепенно процесс идёт ... но он долог .. а действовать нужно чем раньше тем лучше - и желательно результативно ! =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[13]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- "лишаешь жизни вольное животное или выращенное больно им одинаково" - существуют разные способы умерщвления, в том числе и без болезненные %-) "А это невозможно сделать насильно, это должен каждый понять сам" - либо надо правильно детей воспитывать "И через ступеньки я не прыгаю. Сначала надо менять отношение к этим вещам " - неа, я выше писал напишу снова - сначала нужно сократить убой диких животных за счёт выращенных - и это сделать можно уже сейчас - и делается а уже потом или одновременно, проводить "воспитательную" работу - плоды которой проявятся значительно позже а то пока му тут всех по воспитываем - диких животных может и не остаться ... "А чтоб пластиковая ёлка (которая за 10 лет своей службы спасёт 10 живых деревьев) не разлагалась на свалке, нужно обучить людей правильной утилизации отходов. Многое можно переработать, тогда тот же пластик будет служить потом ещё долго. " - опять же на СЕГОДНЯ я считаю - купив выращенную ёлку, мы наносим вреда экологии меньше нежели купив исскуственную, потому что перерабатывать пласмассовые изделия в достаточно больших количествах (что бы это не сильно вредило экологии) - будут не так быстро - много лет пройдёт прежде чем это наберёт достаточные обороты (и опять же - нужно воспитанное общество - что бы выбрасывали ПРАВИЛЬНО а не на улицу) и снова замечу, чтобы вырастив ёлку - особого вреда экологии не нанесём, а добыв ископаемые, и сделав из них на заводе исскуственную ёлку - на вредим значительно больше ... повторюсь - это ситуация на СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ те сегодня по моему убеждению выгодней так ... но возможно лет через 20-ть перелом и настанет, и тогда будет выгодней так как ты говоришь =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[14]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- во картинки в тему %-)) http://www.skyandsummit.com/Glacegeneve/ =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[15]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- GDK Да, они оправдываются. Планета НЕ уничтожается - ее ресурсы используются, а это не одно и то же. Исчезновение редких видов - да, это было ошибкой, но то, что вырубаются деревья, стоятся дамбы итд - это нужно для развития. [К]"Я увидел, как смертные [...] приносят развитие техники в жертву этическим нормам, считая эти нормы вечными и неизменными [...] ; как призывают они отказаться от покорения природы и становятся в позу ее защитников, не понимая насколько такая покровительственная поза смешна природе, способной уничтожить все человечество в мгновение ока посредством космической катастрофы весьма скромных масштабов."[/К] =============================================================================== > Alsvit (27-Jan-2005 16:34) "Отв[16]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Во-первых, космические катастрофы - вынужденная мера со стороны Природы, как реакция на вирус, значит это уже, вынуждать ее соврешать такие действия - преступление. Просто так Природа не может кого-либо уничтожить. Ведь и в Библии и в языческих мифах сказано, что было время, когда смерти не было вообще ни в какой форме. Во-вторых, если человек считает себя смертным и ведёт себя соответсвенно, это не только его проблемы, но и проблемы всех окружающих. =============================================================================== > 5th Horseman (27-Jan-2005 16:34) "Отв[17]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Не руководствуюсь религией. =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[16]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_5th Horseman - ну создали сплав крепкий которго нет на планете (но ещё неизвестно - во вселенной он и без нас может существовать...) и что дальше ? зачем это для чего? зато какова цена этого "достижения" ... "стоятся дамбы итд - это нужно для развития" - ты хочешь сказать развитие ради развития ? любой ценой ? ведь можем если захотим сделать и дамбы маловвредными .. и тп ... но не делаем этого !! сначала внедряем изобретение - а потом 50-т лет думаем как исправлять вред который оно наносит - зто разумный подход ? ресурсы используются ? но зачастую не восполнимо ... невижу я какойто исключительности человека ... ну не вижу - вред один =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[13]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "и это их думаеньье привело к тому, что жить в дикой природе мы уже физически не сможем, приходится всем этим пользоваться." - а я думаю в полне себе сможем !!! только это не выход - пройдут века, всё забудут - и начнётся всё с начала ... "Но, если делать это с умом, то не так уж ужасно это всё и будет. Просто с умом." - с умом это сначала выяснить какой вред нанесёт то или иное предприятие(изобретение) - разработать, средства для обеспечения безопасности а уж потом внедрять а что происходит ? движимые алчностью люди не смотрят на последствия совершенно "Если хотя бы каждый десятый поднимет рыло над кормушкой, что-то изменится. " - не верю ! не изменится !!! веками ничего не менялось - а теперь вдруг изменится ... " хоть медленно это делается - ничего, общество не может поумнеть сразу" - а для "долгого" поумнения я считаю, времени нет !!! "говорить о том, что это тебя беспокоит и ничего при этом не делать....странно как-то" - может это и странно - но решение я всё таки предложил - всех и сразу под корень %-)))))) "движения зелёных вносят тут свою лепту" - про зелёных уже такого на говорили ... есть мнение что это, просто лобби - пробивание некоторых интересов а совсем не природоохранное движение "Мало таких, кто вредит специально" - а помоему как раз таких большинство - даже не задумывающихся что они делают "причём не плохие по своей сути" - а моё мнение что плохие именно по сути %-)))) N.P.: SIOUXSIE 1986 =============================================================================== > {бйоллок} (27-Jan-2005 16:34) ":" ------------------------------------------------------------------------------- Снэйк, изменение сознания, мышления, в общем, внутреннего человека - достаточно сложный и продолжительный процесс, вот так за одно мгновение это сделать очень и очень трудно, согласись. Начинать надо постепенно и, желательно, с малолетства. У нас этого нет, в большинстве, наверно, семей, нет такой традиции приучать ребенка к бережному отношению к оружающей среде, к любви, именно любви к природе и человекам... А потом такие вырастают извергами, ищущими только свою выгоду. Да есть время, есть, до Армагеддона еще есть ;) =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[13]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Снаке этот момент "и так работы ведутся над повыение6м безопасности. За выбросами заводов нужно налаживать контроль, " - наверно надо подумать о следующем, такое делается в основном где ? в вымирающей европе ? и ряде "развитых" стран ... а если взять индию и китай ? там где большой прирост людей, я уверен что из за угрозы голода и общей нищиты (Индия) там вряд ли будут тратить деньги на такие мероприятия ... та же индия - если отец продаёт 12-го ребёнка чтобы прокормить остальных 11-ть - я про то что "изменить сознание" "изменить моральные устои" - совсем не так просто будет.... дальше - человечество НЕКОНТРОЛИРУЕМО увиличивает свою численность, и пока мы долго и медленно будем менять представления людей о природе - в части регионов (напр юго-вост азия) - просто вырубят и съедят ВСЁ под корень ... зы это так дополнительные мысли %-))) =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[14]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: ну да, ты во многом прав. И что? Надо сказать: ох, бля, ну всё, пиздец и сесть дальше серфить по Сети? Конечно, может быть, и будет тотальный пиздец. Может, и не получится изменить ситуацию в лучшую сторону. Но если я вижу у себя дома кавардак, крыша протекает и пол проваливается, это не значит, что я сяду и насру на стол. Типа, ну что уж терять. Я буду стараться привести дом в порядок, пусть постепенно и по мере сил. Конечно, проще всего сказать "все люди сволочи, планете пиздец" и ничего не делать. Но если ситуация и изменится к лучшему. то как раз преодолевая сопротивление тех. кто так говорит. Потому что виновники всех зол - РАВНОДУШНЫЕ, а не "плохие". Конечно, сделать что-то сейчас будет очень нелегко. Это подтверждается тем, что на мегапосещаемом мл не нашлось и трёх желающих скинуться хотя бы 10 рублями в помощь приютским животным и тем, кто на голом энтузиазме ими занимается (работникам приютов). Видно, я тут самая богатая и свободная (кто со мной знаком, посмеются)? Ну что ж, не мне кого-то судить. Но ведь Сол-то отозвалась! А Друидесс недавно нашла хозяев для маленького котёнка со сломанной лапкой. Так что, пока такие, неравнодушные, люди есть, есть и надежда. А они есть. А лично я не буду способствовать тому, чтобы на планете ежегодно становилось одной ёлкой меньше. И тому, чтобы шубы подорожали хотя бы на 0,0000001 копейки, покупая их и создавая таким образом спрос, тоже не буду - не хочу, чтобы из-за меня безвинно и бесполезно умирали животные. И гадить в лесу тоже не буду, и постараюсь как-нибудь выйти на субботник, чистить от мусора лесопарки любимого Зеленограда. И буду стараться донести такое отношение к природе до окружающих, особенно, если это дети. Это - то, что я могу сделать для Земли. И если каждый сделает хотя бы это, то ситуация изменится резко. Уж поверь. И даже если не каждый. В общем, спорить я больше не хочу, потому что мы не сойдёмся в главном - я считаю, что каждый обязан помочь планете по мере сил. Ты считаешь, что ничего делать не надо. И уже отсюда наши дальнейшие разногласия. Давай просто останемся каждый при своём, а то в процессе спора и рассориться недолго, а я не хочу :) =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[15]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "Но если я вижу у себя дома кавардак, крыша протекает и пол проваливается, это не значит, что я сяду и насру на стол." - может я на чинителя крыши и не тяну, но на стол я срать тоже не собираюсь ... %-) "Потому что виновники всех зол - РАВНОДУШНЫЕ, а не "плохие". " - если можно подробнее почему такой вывод ? "что на мегапосещаемом мл не нашлось и трёх желающих скинуться хотя бы 10 рублями в помощь приютским животным " - могу только повторить, сначала помочь людям а уж потом животным ... а интересно по чему на "мегапосещаемом МЛ" - не нашлось кому не то что бы помочь а сначала высказаться - ведь револющия происходит сначала в голове а уж потом в реальности .... "Уж поверь. И даже если не каждый." - почему то не верится ... согласен с тем что ты тоже во многом права %-) и ссорится нам вроде и не иззачего %-)) "Ты считаешь, что ничего делать не надо." - какже нет - я сказал что надо - уничтожение человечества %-))) =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[16]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- __если можно подробнее почему такой вывод__ - давай в асе или в реале лучше... __могу только повторить, сначала помочь людям а уж потом животным ...___ - думаешь, никто не отозвался потому, что все были охуенно заняты помощью людям? :) Кроме того, помогая приюту, помогаешь людям, которые бескорыстно делают доброе дело для животных и, опять же, других людей - потому что в приют берут собак, которые могли бы при других обстоятельствах одичать и сбиться в стаи в промзонах, дать потомство, которое тоже будет диким и неизвестно, насколько злобным - смешение пород иногда даёт такие результаты....а в итоге - за последние годы дикие собаки убили 5 (!!!) человек, а сколько "всего лишь" покусанных? Так что грань тут трудно провести :) Кроме того - я. кажется, писала о том, что, если есть желающие, готова активно заниматься помощью детдомам. Наверняка же у всех дома есть ненужные игрушки и вещи, которые стали малы младшим братьям-сёстрам! Можно их собрать и отвезти. Можно, в конце концов, по десятке всем метлибом скинуться и купить детдому что-то нужное. Никто от этого не обеднеет! На летнюю пьянку-то куда большие деньги готовы найти? И особых трат сил и времени даже не потребуется! Заодно немного изменится и отношение общества к нам, "тупым немытым наркоманам". Реклама метлибу будет замечательная, наконец!! Так что - работы непочатый край! Было бы желание! Хотя лично я не считаю, что нужно кому-то кокретному помогать сначала, а кому-то - в третью очередь. Я же не мир переделать предлагаю, а сделать чуть лучше то, что у нас перед носом. Если где-то в Москве теоретически есть свалка, это же не повод не убраться у себя в квартире? (опять "грязное" сравнение :) ) Если где-то плохо детям - это не повод не помочь собакам, тем паче, что в данный момент люди, к которым я обращаюсь, не заняты ни тем, ни другим. У меня лично в данном случае перед носом именно приют, и то, что в африке голодают люди, для меня не повод ему не помогать. Если речь идёт о спасении жизни, конечно, в первую очередь я помогу человеку. Как минимум, потому, что у него есть родные, родители или дети, которые всю жизнь будут страдать из-за его гибели. Да и просто как представителю своего вида - на уровне инстинкта. Но если речь идёт о том. кому отдать на хлеб свою десятку - вот тут уж для меня такой приоритет неочевиден. Люди - такие же животные, как собаки. Вот только самому захудалому детдому правительство помогает наааааааамного больше, чем "неофициальному" приюту. Так что тут я с тобой никак согласиться не могу, хотя твою точку зрения понимаю и даже не считаю неверной - по-своему ты прав. Но у меня другой подход. ___ какже нет - я сказал что надо - уничтожение человечества %-)))__ Ты помнишь Витька, который SexyCat? Ты с ним у нас познакомился. Он очень любит эту тему. Вот с кем тебе можно бы об этом поговорить :) Кроме того - где же логика? :) Ты хочешь уничтожения человечества ради защиты природы. Однако же на предложение помочь природе как-то менее радикально отвечаешь, что сначала надо помочь человечеству :) Может, не надо ему помогать? Глядишь, и вымрет само :) А пока оно вымирает, хоть будут накормлены ни в чём не виноватые ни перед кем животные? :) =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[17]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- П.С. http://veteranscava.org/image001.jpg@01C4BC03.jpg :) =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[17]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "__если можно подробнее почему такой вывод__ - давай в асе или в реале лучше..." - ага, при встрече ... "помогаешь людям, которые бескорыстно делают доброе дело для животных и, опять же, других людей -" - я не такого рода помощь имел ввиду %-) а там вроде если голодают и тп ... "потому что в приют берут собак, которые могли бы при других обстоятельствах одичать и сбиться в стаи в промзонах, дать потомство, которое тоже будет диким и неизвестно, насколько злобным - смешение пород" - сейчас таких принудительно кастрируют .... а для того чтобы не сбивались, не плохо бы их сначала не выбрасывать на улицу .... покусали людей ? возможно кто то после этого поумнеет "Так что грань тут трудно провести " - угу трудно "Так что - работы непочатый край! Было бы желание!" - вопчем согласный - но тяжёлый на подъём %-)))) "что нужно кому-то кокретному помогать сначала, а кому-то - в третью очередь" - угу "Я же не мир переделать предлагаю, а сделать чуть лучше то, что у нас перед носом." - сякундочку - вроде ты изначально как раз мир переделывать хотела .... "хотя твою точку зрения понимаю и даже не считаю неверной " - отличия не так уж и велики, опять же у каждого своя точка .. %-)) "Ты помнишь Витька, который SexyCat? Ты с ним у нас познакомился. Он очень любит эту тему. Вот с кем тебе можно бы об этом поговорить" - дааа - придтся видно к вам ехать дискутировать .... %-))) "Ты хочешь уничтожения человечества ради защиты природы." скорее ради спасения от уничтожения - видом у которого нет ничего святого - в общей массе ... "что сначала надо помочь человечеству" - в каком месте ? наверно ты вот про что если брать глобально в пределах планеты - природе жизнь - человечеству смерть .... если брать в пределах выбора между одним человеком и одним животным - то поможем человеку .... потому как со смертью одного человека, человечество ниразу не вымрет .... "Глядишь, и вымрет само " - да пусть вымирает - лишь бы природу неуничтожало .... " А пока оно вымирает, хоть будут накормлены ни в чём не виноватые ни перед кем животные? " - но ведь по идее они сами могут кормится .... - если бы человечество в свою угоду не вмешалось в процесс их жизни, и не надобы ло бы кого то кормить ... меня больше удивляет не участие форумчан в разговоре.... =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[17]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Полнлстью согласна со Снэйк, каждый должен отвечать за себя, а не искать виноватых (это все евреи!/ Америка зажралась, а в Зажопинске дети голодают!), а то решать глобальные вопросы все умеют:) Не можешь помочь голодающим детям - помоги животным. Как помочь животным? Жрать меньше мяса. Мясной завтрак, обед и ужин - у Америки научились? Возражения типа "без мяса нельзя" или "человек - хищник" не имеют смысла - во-1, сколько знаю вегетарианцев, ущербными они от этого не становятся, а во-2, животные-хищники выполняют свою функцию в природе, а человек -нет, тем более, животные живут инстинктами, а человек - мозгами. Вообще, если бы все люди на Земле ели растительную пищу, то она выдержала бы не только 6 млрд, а все 20. А так получается, что одни жрут миасо тоннами, а другие подыхают с голоду. =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[18]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- "живут инстинктами, а человек - мозгами" на сколько я знаю человек живёт больше инстинктами чем мозгами ... "2, животные-хищники выполняют свою функцию в природе, а человек -нет" - спорно, есть мнение по которому, человечество существует для того чтобы поднять из недр ископаемые вещества и снова в ключить их в оборот веществ в природе .... соответственно мнений и гипотез много но утверждать такое - поменьшей мере спорно ... "1, сколько знаю вегетарианцев, ущербными они от этого не становятся" - а я у верен в следующем - что в растениях существуют далеко не все вещества необходимые для человека ... доказать к сожалению не могу - надеюсь ктонибудь из знающих МЛ-цев тут внесёт ясность ... "Мясной завтрак, обед и ужин - у Америки научились" - хы я точно столько не ем %-)))) "Америка зажралась" - в а мерике голодающие тоже есть %-))) "Вообще, если бы все люди на Земле ели растительную пищу, то она выдержала бы не только 6 млрд, а все 20" - если РАЦИОНАЛЬНО осваивать океанские богатства - точно даже неизвестно сколько возможно прокормить ... "а то решать глобальные вопросы все умеют" я всего лишь говорю о том что по моему мнению человечество лишнее на этой планете ... тк нарушает природную гармонию и неспособно с этим справится - как минимум на данный момент, а как максимум и воопще несможет - таково уж гнуснае естество человека ... это всего лишь моё мнение N.P.: КАНЗАС 1988 =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[18]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Сначада люди охотились. Охота не нарушает природного равновесия, если все делать правильно. В древности люди были язычниками и ощущали ответственность перед душой убитого животного или срубленного дерева. А с развитием скотоводства началась вырубка лесов и деградация почв. А в растениях все есть - zb, сочетаешь каши с бобовыми - получаешь полный набор этих ваших гребаных аминокислот. Посто нам всем с детства внушили, что нужно трупы жрать, а мы поверили:) =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[19]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Пока ты будешь чавкать кашей с бобами,,, я буду смачно вгрызаться в сочный стэйк Язычники апсолютно ничего не чувствовали - рубили как мы сейчас, кушали тоже не намного хуже,,, Другое дело - они имели уважение к природе,,, чего сейчас не наблюдаеться в массовом количестве =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[19]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_DrownedMaid "Сначада люди охотились. Охота не нарушает природного равновесия, если все делать правильно." - до поры до времени ... =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[20]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Raz приятного аппетита,,,,, =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[20]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Raz А я каши с бобами и не чавкаю. Ем орешки, овощи всякие, рыбу сырую - строганину (иногда), а мясо - нет, не люблю. Вообще я, когда ем, не имею привычку аминокислоты подсчитывать:) =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[21]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Вообще, с аминокислотами - вопрос интересный :) Я всё время слышу, что бобовые дают всё необходимое, но на биохимии, физиологии и т.д. мы постоянно слышали, что полный набор, все 8 незаменимых, содержат только животные белки. Честно говоря, биохимии я верю больше :) Кроме того, у человека в организме содержится, входя в состав пищеварительных соков, полный комплект необходимых для переваривания животной пищи ферментов. Мясо отлично усваивается человеческим организмом. В отличие, скажем, от молока, необходимые для усвоения которого ферменты с возрастом почти перестают вырабатываться. То есть, природа рассудила: молоком детёныш питается лишь в детстве, а потом его в рационе не будет, значит, и ферментов не надо. Но ведь для животных-то белков они есть. Значит, их наличие в рационе предполагалось? То есть - так сложилось генетически, на этапах эволюционирования, формирования организма? Да и тянет человека на мясо, в конце концов. Коров не тянет, они не охотятся, голодная корова не станет ловить хозяйскую кошку, она будет ждать сена или удерёт на его поиски. Голодная кошка также не станет есть сено. Но человек с детства охотно ест и растительную, и животную пищу. Это тоже о чём-то говорит. Вегетарианцы, конечно, не умирают, они живут и даже рожают детей. Но для профилактики анемии у беременных любой врач посоветует всё же не гречку, в которой железо имеется, а варёную говядину. Потому что наблюдения показали - это куда эффективней. Так что я считаю, что мясо всё же необходимо. А то, в чём природа создала у нас необходимость - то нам ею позволено. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[18]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК, в общем, если будет у нас такое желание, можно всё это при встрече обсудить. А то речь уже идёт о мелочах всяких, чего уже их на форуме мусолить. Да? =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[19]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- the_snake c удовольствием, при личной встрече продолжим %-))) а тут - да изначально тема другая была ... %-)) я так понял что основное мы друг другу сказали и местами друг с другом согласились %-) =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[22]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Вообще вопрос не столько в cамом мясе, сколько в промышленном способе его получения. Мясо животных, выращенных в неволе и напичканных гормонами и стимуляторами роста реально отличается от мяса диких животных даже по вкусовым качествам, не говоря уже о пользе для здоровья :( и тем более не говоря о "пользе" для природы. =============================================================================== > Insomniac (27-Jan-2005 16:34) "Отв[23]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Должен быть естесственный отбор.. человек по своей природе хищник. но конечно когда показывают быков, которых откармливают, не дают двигаться и поят пивом.. жизнь конечно хорошая, но до определённоого момента ;) а вообще конечно доходят до зверства. например живых куриц умерщвляют кипятком, а заодно и ощипывают. я всё - таки за что-то более гуманное =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[23]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Утопшая - без обид,,, это раз Два - ответ на пост 111 - оно намного вкуснее Кстати почему можно рыбу можно,, ведь это теже животные,, тоже мясо,, =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[22]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Есть в растениях такая вешь как целюлоза - ее мы не перевариваем ни как,, Животную пишу мы перетравливаем целиком и полностью,, не стоит идти против своей природы Да сырая рыба оно хорошо,, зависит правда от того какая =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[23]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Все наши проблемы оттого, что мы не умеем чувствовать. К природе относимся по принципу "если она здохнет, то и мы здохнем, поэтому надо бы позаботиться о том, чтобы не здохла". Природу надо любить как музыку, за просто так. Любить, а не "рационально использовать". Тогда она ответит тем же. Экологи хреновы. N.P.: Бурзум =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[24]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- \\\Кстати почему можно рыбу можно,, ведь это теже животные,, тоже мясо,, Я сказала иногда, можно и без нее. Иногда я и мясо могу, если это домашняя курица, которая выросла на бабушкином огороде, которую не кормили гормонами, и которую зарезали по-человечески... а вообще особого восторга от вкуса миаса не испытываю:( \\\ответ на пост 111 - оно намного вкуснее Ну это кому как. По мне так орехи вкуснее:) \\\Есть в растениях такая вешь как целюлоза - ее мы не перевариваем ни как,, Клетчатка нужна не для того, чтобы ее переваривать:) А кроме биохимии и физиологии есть еще макробиотика, например, это та же биохимия и физиология, только ближе к природе. =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[25]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Клетчатка - да, она штука необходимая. Её обязательно нужно включать в рацион. Иначе кишечник не будет работать как следует. Я ж говорю - человек создан всеядным :) Ему одинаково нужны и животные белки, и растительные продукты. =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[25]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- надо,, но если ее много - не есть хорошо Про рыбу вопрос был не совсем к тебе,, просто знаю много веджиков,, которые спокойно кушают рыбу и ходят протестовать против МакДунальдса =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[26]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- \\\\просто знаю много веджиков,, которые спокойно кушают рыбу и ходят протестовать против МакДунальдса \\\\ Cкажем,так: разницы между рыбалкой и охотой нет, между рыболовством и скотоводством (животноводством) - есть, в 1-ом случае мы берем от природы то, что она может дать (если, конечно, правильно все делать), а во-2-ом мы специально выращиваем животных для того, чтобы их убивать. А поскольку ресурсы для этого приходится брать из той же природы, получается нечто вроде раковой опухоли. А о том, как готовятся колбаса и пицца и тому подобная херь, мне известно из достоверных источников:) Кроме таких обязательных компонентов как сиська, писька, хвост и все, что не доели итальянцы, в стандартную пиццу для улучшения вкусовых качеств включается также мышатина, крысятина, и все, что пробегало или пролетало мимо на момент приготовления деликатеса. Все равно в колбасе или пицце никто ничего не заметит:). Прошу прщения, если у кого-то испортился аппетит:) =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[27]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- "улучшения вкусовых качеств включается также мышатина, крысятина, и все, что пробегало или пролетало мимо на момент приготовления деликатеса." - хы, так в азии или африке, и лягушек и жуков/лечинок/гусениц едят - чем собственно мышы/крысы хуже ? "между рыболовством и скотоводством (животноводством) - есть, в 1-ом случае мы берем от природы то, что она может дать (если, конечно, правильно все делать), а во-2-ом мы специально выращиваем животных для того, чтобы их убивать." - тут ошибочка не "рыболовством" а "рыбоводством" .... - те выращиванием рыб на убой ... "рыболовством и скотоводством" - сравнивать в этом контексте не правомочно ... если "рыбалкой и охотой" - рыбалка и рыболовство - это из одной области а охота и скотоводство из разных .... N.P.: FLOWER KINGS 1997 =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[27]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Izvinite chto translitom - sizu v univere esli podumaesh skolko krivetok vilavlivaet odin trauler. i skolko etix traulerov plavaet vaabshe - stanovitsai ploxo - skolko mi zabiraem i ni uya ne otdaem.... "Кроме таких обязательных компонентов как сиська, писька, хвост и все, что не доели итальянцы, в стандартную пиццу для у.................." Ya ne brezgliviy - mne abslotno naplevat chto tam.. glavnoe chto vkus horoshiy. i menya polse etogo ne mutit =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[28]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Раз, на Востоке (кажется) был такой изысканный способ умерщвления: человека, приговорённого к казни, кормили одним лишь мясом, причём в больших количествах. Человек от этого медленно и неприятно давал дуба из-за накопления в организме продуктов его обмена. Так что много клетчатки не будет, если не есть одну только её и не в количествах, превышающих объём желудка :) И к мясу то же самое относится. Впрочем, при некоторых заболеваниях ограничивают количество того или другого, но это отдельный вопрос :) =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[29]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- По поводу крыс в колбасе - отдельная песня :) Думаю, что так оно и может быть вполне. Но это не только с колбасой так, это у нас страна такая. У меня приятельница работала в фирме, которая производит вкусные и недорогие торты, пирожные и т.п. У них магазинчик такой цивильный, красиво всё.... А в процессе приготовления всей этой красоты такая антисанитария, что, как узнаешь, аппетит пропадат напрочь. Уронить на пол, поднять и положить, где лежало - это ещё самое безобидное у них там. В пекарнях то же самое, тоже рассказывали.... Я одного не пойму: если так, почему же никто не травится? И от колбас, вроде, эпидемии всяких передаваемых грызунами эпидемий не начиналось, тьфу-тьфу... =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[30]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Троты и булки же пекуться - вся гадость умирает,,, =============================================================================== > the_snake (27-Jan-2005 16:34) "Отв[31]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Дык крем-то не печётся :) А его, думаешь, как-то по-другому готовят, соблюдая все правила? :) =============================================================================== > Shark (27-Jan-2005 16:34) "Отв[31]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Советую вам ознакомиться с этими материалами: http://www.sxe.ru/vegan.htm и особенно вот эта статья http://www.sxe.ru/forum/index.php?showtopic=62&st=30 =============================================================================== > Razamanaz (27-Jan-2005 16:34) "Отв[32]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- мдя,,, про крем я и забыл =============================================================================== > Alsvit (27-Jan-2005 16:34) "Отв[33]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- www.gramota.org.ru/povtorcikl.html :) Для тех, кто еще ест мясо. И любит брутал-дет =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[34]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- Нащщот "природа задумала"... где когти и зубы (шипы не в счет)? =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[35]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_DrownedMaid "Нащщот "природа задумала"... где когти и зубы (шипы не в счет)? " так вроде мОзги есть .... =============================================================================== > DrownedMaid (27-Jan-2005 16:34) "Отв[36]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- а еще сЕрде есть... =============================================================================== > GothicDarkKnight (27-Jan-2005 16:34) "Отв[37]: Сколько и будеи ли мы..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_DrownedMaid "а еще сЕрде есть... " - это по принцыпу - кровавый насос ? %-)))) ===============================================================================