=============================================================================== > DrownedMaid ( 9-Mar-2005 08:15) "кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Некоторые мысли по поводу славянского раgan и NSBM метала. Вернее, касательно текстов о христианстве и евреях. Какое отношение имеют евреи к крещению половины мира? Вообще-то это римляне всех крестили.( Что кстати, нашло отражение в наших "русских" именах - даже Иван - [Ж]римское[/Ж] имя!). Сами евреи никогда христианами-то не были! Распяли Христа - и забыли. Зато через некоторое время в сильно уже загнившем Риме стали появляться христианские секты. Сначала государство их запрещало, пока не сообразило, насколько выгодна сия религия для укрепления государственной власти. Христианство стало государственной религией. А потом Рим стал укреплять свою власть "по всему миру" - посредством христианства. Спрашивается, причем тут евреи? Разве что евреем был сам Христос. Собственно личность Христа для евреев особого авторитета не представляет. Скорее уж Моисей, определивший "богоизбранность" еврейского народа... Хотелось бы разобраться, чтобы не валить все в одну кучу: христианство, крещение, евреи... И по возможности обсудить перспективы развития славянского паганого миталла. По-моему, красивых осмысленных песен о самом язычестве, традициях славянского народа не так много, все больше кровь и война. До черта групп, творящих "под влиянием Burzum", но это все не то, глубины не хватает... а вы как считаете? =============================================================================== > Vital ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Ну мать Владимира была рабыней, кот. подарили хазаре. Вот связь с евреями:) Вообще по этой теме говорить неохота. Все перерастет в а) бей жыдоф! б) бей фошистов! (тут смайлы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) В принципе есть неплохая книга С. Алексеева: "Аз Бога Ведаю". Там много на эту тему. А по второму пункту, в целом согласен. К сожалению. Хотя вот Radigost и Pagan Reign порадовали. =============================================================================== > Nordwind ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- //Хотя вот Radigost и Pagan Reign порадовали.// Ага, особенно последние с тюрко-монгольской харей на вокале. =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- >>Что кстати, нашло отражение в наших "русских" именах - даже Иван - римское имя!). Иван = Иоанн - имя еврейское по происхождению. >>Сами евреи никогда христианами-то не были! Распяли Христа - и забыли. Ну, _некоторые_ евреи были христианами :-) Евреи собственно к распространению х-ства отношения не имеют, сие верно. Они имеют отношение к его происхождению. Паганый митал еще будет развивацца, надеюсь. Не все сразу. N.P.: Landser - Sturmfьhrer =============================================================================== > Amorphis ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Хазары относятся к евреям не ближе, чем латиноамериканцы к норвежцам. Единственное что их объединяло это иудаизм, и то у хазар он был весьма своеобразного толка. =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[3]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Евреи никакого отношения к христианству не имеют. Спросите любого иудея как он относится к христианству. Иоанн Богослов называл евреев "сборищем сатанинским". Между прочим, интересный факт: после распятия, первосвященники попросили разрешения снять тела Христа и распятых с ним двух разбойников для того, чтобы переломать им кости (мотивировали они это, тем, что осужденные быстрее умрут и не так будут мучиться). Узнав это, центурион Лонгин пронзил тело Христа своим копьем (которое впоследствие стало известно как "копье судьбы"). Для чего они хотели перебить кости Христу? Тора говорит, "что кость мессии не сокрушится". Т.е. тем самым они хотели доказать, что Христос не их мессия. По поводу матери князя Владимира. То, что она была рабыней - весьма спорный факт. Сколько историков - столько и мнений. Даже, если кто-то и был в рабстве у хазар - совсем не обязательно ему было быть иудеем. Кстати, недавно читал Византийские хроники - там упоминался древлянский князь Мал (которого некоторые тоже зовут иудеем, сравни с именем матери св. Владмира - Малуша). Так вот древляне там были названы германским племенем (!). =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- >>Ну, _некоторые_ евреи были христианами знаешь, есть такие русские народные пословицы как: жид крещеный - что вор прощеный или жида крестить - под лед спустить? =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- и вообще имхо вся эта проблема надумана. У норвежцев всплеск антихристианства может быть связан с тем (опять-таки, я не претендую на то, что высказанное мной - есть 100% истина), что вся их героическая эпоха связана с эпохой викингов, т.е. языческими временами. А с приходом христианства они попали под власть Швеции и уже не были независимыми? =============================================================================== > Alsvit ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Да, христиане всегда считали евреев сотонинским сборищем. А всю эту кашу с порабощением идеологией и церковью и всей этой бюрократией заварил апостол павел (на самом деле злодей савл, который и был еврей) N.P.: Taake - Natterstrid =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- >>знаешь, есть такие русские народные пословицы как: Да знаю. Но некоторые евреи действительно крестились на протяжении всей истории. И первые христианские общины состояли в т.ч. и из евреев. Да и сами апостолы - таки да, они самые... >>вся их героическая эпоха связана с эпохой викингов, т.е. языческими временами. А с приходом христианства они попали под власть Швеции и уже не были независимыми? Нет, их крестили собственные короли. Швецыя-Дания - это уже потом... =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[3]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- >>Да и сами апостолы - таки да, они самые... Если ты имеешь ввиду первых 12 апостолов, то 11 из них были галилеянами и только Иуда Искариот был иудеем. =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[4]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Может быть. Однако я слышал, что апостолы - евреи, из массы источников, как христианских, так и еврейских. =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[5]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Сами иудеи говорили про Христа (который и сам был галилеянин) - "может ли что доброе быть из Назарета?". Они называли Галилею землей языческой. N.P.: Dark endless- Dark end times =============================================================================== > GothicDarkKnight ( 9-Mar-2005 08:15) "абваще !!!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_DrownedMaid мя ни муму не специалист, однако "общеизвестная" информация: "Сами евреи никогда христианами-то не были!" тем не менее вера пошла именно из Галилеи, потом в Рим - дальше деление на католическую и православную (византия) - от туда к нам ... получается еврейская вера в Христа последствии дала и католическую и православную ... и как говорят даже ислам ... "Разве что евреем был сам Христос" - с точки зрения тогдашних месных, жителей человек из галилеи был практически чужеземец ... ещё один известный исторический факт - когда крестоносцы взяли Иерусалим - тамошних христиан выгнали из города .... =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[6]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- О Галилее и национальности апостолов и Иисуса: http://khazarzar.skeptik.net/bn/71.htm N.P.: Landser - Sturmfьhrer =============================================================================== > Nordwind ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: Отв[6]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Еще одна очень интересная деталь: пути распространения христианства и пути распространения гомосексуализма очень совпадают: Ближний Восток - Греция/Рим - Европа. Только гомосексуализм был заимствован европейцами от своих неарийских соседей несколько раньше. =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: абваще !!!" ------------------------------------------------------------------------------- 2 GDK ты абсолютно прав, ислам тоже признает Христа, только они считают его всего лишь одним из пророков и не признают его Божественного начала N.P.: Enslaved - Isa =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: Отв[6]: Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- <<Только гомосексуализм был заимствован европейцами от своих неарийских соседей несколько раньше. Я бы сказал значительно раньше ;) =============================================================================== > Glenn ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Вы затронули очень актуальную и интересную тему,господа. Как ни странно,пусть христианство и не еврейское - н оесть один факт - нас (русских,православных) боятся именно как носителей истинног охристианства.Вы думаете католицизм и прочее - о ни следуют своим же заповедям?У нас например нет таког очтобы люди по воскресеньям демонстративно ходили в церковь,и потом(как во франции например,я видел) идти пить пиво в кафэ прямо напротив церкви - эт у них считается норма,н огде же их святость?про амеиркосов с их портестантами молчу.истинная христианская вера блюдется и чтится только в нашем православии.Хотя попадались мне материалы где на выдвигались идеи о порочности христианства,котороя якобы ведет нас к армагедону,что это христианство - и есть та дьявольская мазоль,от которой нужн оизбавится и тогда мы все заживем хорошо.А вообще - кто интересуется историей - рекомендую - читайте труды Олега Платонова! =============================================================================== > Glenn ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- по поводу личности Христа - есть версия - что Иисус,Магомед и Будда - это один и тот же человек.Кто-то нашел, что был период в жизни Христа,когда он отправился на восток в сторону Азии,правда подробностей об этом мало.Но возможно он мог дойти до индии.хотя тут конечно много противоречий. =============================================================================== > Morten ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- вообще-то, Евангелие умалчивает о том, что происходило с Христом с 12 лет до его 33-летия. N.P.: VIXIVI - Sweet kiss & far away dreams... =============================================================================== > {бйоллок} ( 9-Mar-2005 08:15) "?" ------------------------------------------------------------------------------- //У нас например нет таког очтобы люди по воскресеньям демонстративно ходили в церковь,и потом(как во франции например,я видел) идти пить пиво в кафэ прямо напротив церкви // слышь, а ты видел во франции, например, чтобы хоть один человек заваливался [Ж]В цэрковь[/Ж] в пьяном виде, причем в доску пьяном? а в русских православных такое часто встречается, особенно по праздникам :D:D:D сама наблюдала. так где же ВАША святость?? =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Ой, Гленн, а кто же нас боится именно как носителей истинного христианства? Кстати, сколько таких носителей среди русских? Если 10% наберется... =============================================================================== > Glenn ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Я имел ввиду в общем смысле - западное общество,проклятых буржуев.папа римский не случайно на украину приезжал.(врде бы). Я не говорю о конкретных личностях кто вваливается пьяными в церковь.Я имел ввиду присущее русским людям (пусть даже не всем) духувность.Ну и пусть у них там во франции или где-то еще нету пьяных в церкви,смысл не в этом,а самом отношении.Тут стоит типичный вопрос духовного сознания - которое п осути у них отстствует.Для них церковные законы и заповеди - своего рода как обычные юридические документы,по которым они могут говорить - вот я хожу в церковь п овоскресениям ,положил денюжку на пожертвование - и я крут и свят,а все остальные грешники и еретики.Ихня церковная система также коррумпирована,и давно прогнила.И не нужно смотреть на то ,что где-то у нас можно встретить попа разъезжающего на джипе.Это еще ни о чем не говорит.И всем буржуям известно с пеленок,что в непонятноц им русской душе с этой ее духовностью итп и кроется как говорят великая могучая русская кузькина мать.Эта вся полемика носит даже геополитический характер и все к тому сводится.Экономика экономикой - а религия - до сих пор очень мощное средство воздействия и влияния. Вопрос как говорится в истинности того или иного течения.А говорил Данила Б. - у кого правда - тот и сильней. Пусть это религия христианская и навязана извне - но мы единственные - кто не искаверкал ее так как это сделали ее "продвижители".А язычество на Руси между прочим - как говорят некоторые источники - не было язычеством в том смысле,в каком его понимают обычно.А самое интересное что индийская религия взяла свое начало именн оиз нашей древней языческой,она как бы продолжатель ее,приняв свои специфические индийские формы. И вообще почитайте забавную библию кто не читал - и задумайтесь. =============================================================================== > Ganconer ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[2]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- Morten "У норвежцев всплеск антихристианства может быть связан с тем…" я читал, что у них это связан с тем, что у власти у них социал-христианская партия, а викинги там не больше чем история… Nordwind "Еще одна очень интересная деталь: пути распространения христианства и пути распространения гомосексуализма..." Что за бред? В жизни глупее ничего не слышал. Гомосексуализм это не идея и не вера это в генах… Вообще занятная тема, но тут каждый решает для себя. Единственное что могу сказать, наше православие не есть абсолютный гут по сравнению с другими христианскими церквями и объединениями в плане истинности и развития веры ИМХО =============================================================================== > stariy ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[3]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- // Ой, Гленн, а кто же нас боится именно как носителей истинного христианства? Кстати, сколько таких носителей среди русских? Если 10% наберется... // щас нас ваще никто не боится. но на протяжении многих веков боялись. и именно как носителей православия.и вся внешняя политика России была направлена на объединение народов под православной верой. щас, конечно, уже все не так, и православие - не православие, и государство - не государство. =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[4]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- >>но на протяжении многих веков боялись. и именно как носителей православия Тогда либо только у нас православие истинное, а все остальные религии и версии христианства и православия - неистинные, и все это понимают (недоказуемый тезис), либо прочих православных (сербов там, болгар и т.п.) тоже боялись не меньше нас. В общем, ерунда... =============================================================================== > stariy ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[5]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- // Тогда либо только у нас православие истинное, а все остальные религии и версии христианства и православия - неистинные // так и есть. =============================================================================== > Hrutr ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[6]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- >>так и есть. Угу. Только: 1) это бездоказательно - в лучшем случае утонешь в спорах с другими христианами, 2) все в мире, значит, знали о том, что только у нас истинная религия, а у них - хлам? Это даже не смешно.. =============================================================================== > DrownedMaid ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[1]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- А существует где-нибудь в природе сайт со ссылками на сайты российских паганых групп? Желательно чтобы сразу и побольше, а то неохота по отдельности их искать. =============================================================================== > Vital ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[3]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- ///Ага, особенно последние с тюрко-монгольской харей на вокале. Да вроде нормальная морда... На их сцайте смотрел. N.P.: Pagan Reign =============================================================================== > Curtis ( 9-Mar-2005 08:15) "Отв[7]: кто Русь крестил?" ------------------------------------------------------------------------------- ** это бездоказательно - в лучшем случае утонешь в спорах с другими христианами ** Ну почему же бездоказательно?.. Просто надо быть достаточно подкованным в этих сферах, и вскоре увидишь как сектанты, мягко говоря, не будут рисковать дискутировать с тобой на богословские темы... ;)) ===============================================================================