=============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 1 Основные положения 1.1 Сообщения размещенные на этих форумах отражают точки зрения их авторов, а не администрации форумов (кроме сообщений, размещённых её представителями) и администрация не может быть ответственна за их содержание. 1.2 Зарегистрировавшись, Вы соглашаетесь придерживаться условий, оговоренных настоящими Правилами, выполнять требования администраторов и модераторов этих форумов, а также согласны с их действиями и проводимой политикой. В противном случае Вы можете быть отключены от форумов, как на время, так и навсегда (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность). 1.3 Зарегистрировавшись, Вы также соглашаетесь с тем, что введённая вами информация при регистрации и IP адреса всех сообщений будут храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, администрация форумов не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней. Форумы также используют cookies для хранения информации на вашем компьютере. Они не содержат никакой информации из введённой вами и служат лишь для улучшения качества работы форумов. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[1]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Запреты и наказания 2.1 На форумах и в пользовательских журналах запрещено: 2.1.1 Размещать сообщения, несущие в себе: рекламные и промоутерские объявления, ссылки на другие интернет-ресурсы в целях их рекламы, порнографию и ссылки на порнографические ресурсы, призывы к национальной и расовой розни. Наказание: Все подобные сообщения будут удалятся, а пользователь, разместивший их, получит предупреждение. При игнорировании предупреждения пользователь будет пожизненно отключен от форумов. 2.1.2 Употреблять ругательства, маты и прочую нецензурную лексику. Наказание: Предупреждение после первого раза, после всех последующих – отключение от форумов сроком на две недели. При злоупотреблении – пожизненное отключение от форумов. 2.1.3 Высказывать оскорбления и угрозы в адрес других пользователей. Наказание: Отключение от форумов сроком на две недели. При прощении оскорбленной стороной, срок может быть уменьшен до недельного. При особо грубой форме оскорблений или угроз, а также при злоупотреблении – пожизненное отключение от форумов. 2.1.4 Высказывать оскорбления и угрозы в адрес администраторов и модераторов форума, а также оскорбительную критику их работы и работы сайта и форумов в целом. Наказание: По усмотрению администрации форума – отключение от форумов сроком от двухнедельного до пожезненного. 2.1.5 Размещать сообщения, которые не относятся к обсуждаемой теме или тематическому разделу форумов (оффтопы). Наказание: Двойное предупреждение. При игнорировании второго предупреждения – отключение от форумов сроком на неделю. 2.1.6 Размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки (повторяющиеся темы; темы и сообщения с нечетко сформулированым вопросом; всплески эмоций, такие как злоупотребление смайликами и другими средствами выделения текста; бессмысленные комментарии; поток сознания и т. п.) Наказание: Все подобные сообщения будут удалятся, а пользователь, разместивший их, получит предупреждение. При игнорировании предупреждения пользователь будет отключен от форумов сроком на неделю. При злоупотреблении – пожизненно. 2.1.7 Размещать автары и подписи, содержащие похабные, оскорбительные, нецензурные и порнографические сюжеты и надписи, а также размер рисунков которых превышает: для аватар – больше 6 Кб, для подписей – больше 3 Кб. Наказание: Пользователь будет уведомлен прошением убрать несоответствующий аватар или подпись. При игнорировании – аватар или подпись будет удалена администрацией, а пользователь отключен от форумов сроком на неделю. При повторной попытке разместить несоответствующий аватар или подпись, пользователь будет отключен от форумов по усмотрению администрации на срок вплоть до пожизненного. 2.1.8 Размещать в собщениях скриншоты и добавлять приложения, содержащие похабные, оскорбительные, нецензурные и порнографические сюжеты и надписи, а также размер которых превышает 256 Кб. На все скриншоты или приложения, размеры которых превышают оговореные, необходимо приводить ссылки. Наказание: Скриншот или приложение будет удалено, а пользователь, разместивший их, получит предупреждение. При игнорировании предупреждения пользователь будет отключен от форумов сроком на неделю. 2.2 В личной переписке запрещено: Убедительная просьба докладывать о нарушениях! 2.2.1 Отправлять другим пользователям личные сообщения, которые не несут смысловой нагрузки, либо несущие в себе: рекламные и промоутерские объявления, ссылки на другие интернет-ресурсы в целях их рекламы, порнографию и ссылки на порнографические ресурсы, призывы к национальной и расовой розни. Наказание: Пользователь, отправивший подобное личное сообщение, по усмотрению администрации форума может быть отключен от форумов сроком от двухнедельного до пожезненного. 2.2.2 Отправлять другим пользователям личные сообщения, несущие в себе оскорбления и угрозы в адрес получателя. Наказание: Пользователь, отправивший подобное личное сообщение, по усмотрению администрации форума может быть отключен от форумов сроком от двухнедельного до пожезненного. 2.3 Вынесенные и приведенные в действие наказания обжалованию не подлежат, кроме случае предусмотренных настоящими Правилами или в связи с особым решением администрации форума. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[2]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 3 Группы пользователей и их возможности Возможности каждой последующей группы пользователей включают в себя возможности предыдущей. 3.1 Незарегистрированные пользователи: 3.1.1 Могут читать все темы форумов, кроме тех, которые размещены в тематических разделах "Авторы" и "Закрытый форум". 3.2 Зарегистрированные пользователи: 3.2.1 Могут читать все темы форумов, кроме тех, которые размещены в тематических разделах "Авторы" и "Закрытый форум". 3.2.2 Могут оставлять сообщения; начинать темы; устраивать и принимать участие в опросах по всему форуму, кроме как в тематических разделах "Авторы" и "Закрытый форум". 3.2.3 Могут редактировать и удалять свои сообщения, а также удалять темы и опросы начатые ими. 3.2.4 Могут подать заявку на вступление в группу "Владельцы журналов". 3.2.5 Могут получить спецзвание, набрав 500 сообщений. 3.2.6 Могут докладывать о нарушениях настоящих Правил в теме "Модерирование" или непосредственным оповещением любого из модераторов. 3.3 Зарегистрированные пользователи входящие в группу "Владельцы журналов" (зачисляются только администратором после отправки заявления): 3.3.1 Могут открывать и закрывать свои журналы. 3.3.2 Могут управлять внутрижурнальными группами пользователей. 3.3.3 Могут редактировать и удалять любые сообщения и темы, а также закрывать и разделять темы в своих журналах. 3.4 Зарегистрированные пользователи входящие в группу "Элита" (зачисляются только администратором. Заявления не принимаются!): 3.4.1 Могут читать темы размещенные в тематическом разделе "Закрытый форум". 3.4.2 Могут оставлять сообщения; начинать темы; устраивать и принимать участие в опросах в тематическом разделе "Закрытый форум". 3.4.3 Могут размещать аватары, размер которых превышает 6 Кб. 3.4.4 Могут получить спецзвание, не набирая 500 сообщений. 3.4.5 Могут добавлять приложения размерами до 5 Мб. 3.5 Модераторы (зачисляются только администратором. Заявления не принимаются!): 3.5.1 Могут редактировать и удалять любые сообщения и темы, а также закрывать, разделять и переносить любые темы. 3.5.2 Могут предупреждать нарушителей и выносить наказания. 3.5.3 Модерирование распространяется по всем форумам и журналам. 3.5.4 Действия модераторов не обсуждаются! Исключение составляет тема "Модерирование", но и она попадает под настоящие Правила. 3.6 Администратор: 3.6.1 Может все. (из избранного: может приводить в действие наказания, менять ники, выдавать спецзвания, создавать тематические разделы, зачислять в группы) 3.6.2 Действия администратора не обсуждаются ни при каких обстоятельствах =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[3]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- [Ж]Это давний проект.[/Ж] Что-то может быть уже неактуально. Прошу говорить только по существу. =============================================================================== > Blackened (19-Apr-2005 11:36) "Отв[4]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Нихуясе это че за мат забанить могут?! 8-О =============================================================================== > Grimer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[5]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2.1.2 Употреблять ругательства, маты и прочую нецензурную лексику. Надо дать точное и понятное определение "нецензурной лексики" как минимум, тогда ни "ругательства" ни "маты" не нужно упоминать. Понятное всем! (тока не знаю как это сделать...) А вообще, согласен, нецензурщина это плохо! =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[3]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- \\\ Размещать сообщения, несущие в себе: рекламные и промоутерские объявления. И о концертах? Надо внести коррективы. \\ В личной переписке запрещено: Убедительная просьба докладывать о нарушениях! не понимаю, это как? \\3.3.1 Могут открывать и закрывать свои журналы. Можно подробнее об этой системе? И лично мне не нравится идея со званиями. Имхо, это недемократично и вызовет рознь. Счётчик сообщений и статус новичёк \ частый посетитель имеет смысл. Но выделять из форума элиту.. С матом слишком жёсткая система. Я далеко не за матюги через каждое слово, но совсем заундствовать не стоит. А так же, на мой взгляд, нужно сделать так,чтобы правила ПРИНУДИТЕЛЬНО висели на экране при регистрации. =============================================================================== > Аkira (19-Apr-2005 11:36) "Отв[2]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- а что ?прикольно !мне нравиться ..только слишком уж жестоко , чуть что- развод на всю жизнь ...и это ...может просто не надо матом друг друга оскорблять , а вообще можно будет ? =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[4]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Повторюсь: проект старый, можно обсуждать всё. "И о концертах? Надо внести коррективы." Не надо! У нас для объявлений такого рода раздел УЖЕ есть - и будет тем более. \\ В личной переписке запрещено: Убедительная просьба докладывать о нарушениях! "не понимаю, это как?" Это значит, что после двоеточия пропущен текст. Пока не проработано, в общем. \\3.3.1 Могут открывать и закрывать свои журналы. "Можно подробнее об этой системе?" Чуть попозже станет понятно, сейчас не хочу распространяться :). "И лично мне не нравится идея со званиями. Имхо, это недемократично и вызовет рознь. Счётчик сообщений и статус новичёк \ частый посетитель имеет смысл. Но выделять из форума элиту.." Насчёт элиты, возможно, перебор, но статусы будут нужны хотя бы для пресечения виртуальности. В частности, новичок будет серьёзно урезан в возможностях по созданию тем и сообщений и будет получать статус обычного пользователя только спустя определённое время и количество мессаг. "С матом слишком жёсткая система. Я далеко не за матюги через каждое слово, но совсем заундствовать не стоит." Ну, мат мату рознь. Понятно, что тут всё будет более-менее неофициально судиться. "А так же, на мой взгляд, нужно сделать так,чтобы правила ПРИНУДИТЕЛЬНО висели на экране при регистрации." Само собой, только всё равно их читать не станут. Если есть идеи, как привлечь к ним внимание, говорите. =============================================================================== > Кошка Которая... (19-Apr-2005 11:36) "Отв[2]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- >>>2.1.5 Размещать сообщения, которые не относятся к обсуждаемой теме или тематическому разделу форумов (оффтопы). Хех... на одном форуме веду переписку с потенциальными покупателями и конкурентами... постоянно в мусорку выкидывают сообщения! А все потаму, что модераторам кажется, что это офф! А я всегда считаю, что разговор по существу. А тут не просто мусорка, а отключение!!! =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[3]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "...и будет получать статус обычного пользователя только спустя определённое время и количество мессаг." Тогда начнёцца гонка за мессагами. Будет количество, а качества не будет. Это уже проверено временем и не на одном форуме мной лично. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[4]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Кошка: Для этого на форуме будет возможно приватное общение. 2 Sky-Clad: Ну-ну, погоняйся, когда имеешь право на 1 тему в три дня и, скажем, пять-десять суммарно сообщений в день. При этом бестолковые мессаги будут счищаться, соответственно, гонка - откатываться. Как бы то ни было, предложи вариант лучше! =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[5]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- " скажем, пять-десять суммарно сообщений в день." Ну ты и придумал! Это штоже такое будет? Значит, пришёл на форум как новичОк. Залогинился. Ответил в 5 скажем темах (небестолково отметился). Хочу написать в шестой теме, и тут облом! Жду до завтра. Захожу на форум, и тут я вжу: тема разрослась до энного кол-ва ответов. Читаю, и не вижу смысла уже отвечать, и мне становацца неинтересно.... Не годицца так. Ограничения по темам делать не надо. Неправильно это. Да и на других форумах я такого и не встречал. Никто таких ограничений не делает. Смысла нет. Так что подумай над этим. Можешь рассматривать это как предложение :-) =============================================================================== > Razamanaz (19-Apr-2005 11:36) "Отв[5]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- в ошшем метлиб становиться концлагерем,, если шас несколько раз в день проверяю,, после введения этих правил - раза в неделю достаточно будет ,,, Хотя, кто знает,,, может и выгорит и станет лучше, но эти правила доработать надо бы "" предложи вариант лучше! "" - ваабше убрать систему званий,, И вот еше предложение - один раздел на форуме где эти правила (или хотя бы большинство из них) не работает - то бишь место где можно просто душу отвести =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- я против ограничения новичков в количестве постингов. а подсчёт мессаг и новичёк\старичёк всё же надо, хотябы для того, чтобы человек пришедший за советом знал, что ему посоветовал что-то новичёк или опытный человек. хотя нужно дать возможность написать в этой графе всё что угодно, а количество постов оставить. Как в vBulletin. вообще мне очень нравится этот движок, хоть он и глючноват. Чтобы не было пустого набора количества постов надо чётко запретить флуд и посты со смайликами (впрочем уже вроде есть) Как вариант принудительного чтения правил я предлагаю сделать при регистрации неактивной кнопку продолжить в течении 20 секунд. Но я не программер и не знаю есть ли такая возможность. А вообще чё не сделай читать не будут.. пока не забанят. Да. и я за один немодерирумый раздел, чтобы можно было там делать всё что угодно. Но чтобы у модеров естессно была возморжность что-то удалить по просьбам постящих туда. =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[5]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Все, что я напишу - не более, чем мое личное мнение, оно не претендует на звание прописной истины и никому не навязывается. Но при случае будет отстаиваться. Куда ни глянь - одни запреты. Нельзя то, нельзя это... А ведь, говорят, Метлиб подкупал именно своей свободой. Поэтому я считаю, что не запреты спасут форум, а присмотр надежных людей. Назначение компетентных модераторов и постоянный надзор - вот и весь выход. Тупость и срач будут немедленно убираться, а люди будут по-прежнему свободно писать, не опасаясь, что брякнут что-то неугодное, за что можно забанить, даже если на две недели (откуда, кстати, такие цифры взялись? Может лучше по дням счет вести? Две недели - это ведь очень много.) Это - самый трудный выход, но если заботиться о качестве - самый лучший выход. А теперь по пунктам: >>2.1.1 Размещать сообщения, несущие в себе: рекламные и промоутерские объявления, ссылки на другие интернет-ресурсы в целях их рекламы Промоутерские объявления и сейчас вроде как запрещены, тем не менее, появляются с изрядным постоянством и админы/модераторы сами иногда в них отмечаются. А ссылки: если кто-то спрашивает, где что-то скачать, ссылка на сайт, предоставляющий просимое или на соулсик являются рекламой? Это тонкий вопрос. >>2.1.2 Употреблять ругательства, маты и прочую нецензурную лексику. Не думаю, что уместно запрещать мат, тем более банить за него. Проще подчищать откровенно хамские и чрезмерно матерные посты. А мат нам нужен, мы ведь на нем разговариваем :) >>2.1.4 Высказывать оскорбления и угрозы в адрес администраторов и модераторов форума, а также оскорбительную критику их работы и работы сайта и форумов в целом. Оскорбления - оно понятно, вопросов нет. Но вот критику работы надо просто научиться воспринимать. А то почему бы не написать: работу админов можно только хвалить? На это дается 3 поста в день. :) А то любое, даже самое безобидное замечание может разными людьми восприниматься по-разному (см. разросшийся топик про модеров) >>2.1.5 Размещать сообщения, которые не относятся к обсуждаемой теме или тематическому разделу форумов (оффтопы). Оффтопы, конечно, приветствовать не следует, но без них никуда не деться. Человеческая мысль такова, что может петлять Бог знает куда. К тому же есть такие топики, в которых информативным является только первый пост (Голосуйте за Метлиб! - это информация, Томен ушел из БГ - это информация, это факт. Остальные посты [Ч]по сабжу[/Ч] могут быть только: "угу" и "ой, как плохо" соответственно) >>2.1.7 Размещать автары и подписи Аватары, имхо, совсем не нужны. >>2.2.1 Отправлять другим пользователям личные сообщения, которые не несут смысловой нагрузки Это решать тому, "другому" пользователю, к тому же личка - на то и личка, что невозможно проверить. Это все не к тому, что нужно все отменить, пусть, мол, оффтопят и матерятся, но к тому, что меры слишком строгие. Их надо смягчать. И еще пару слов: не нужно плодить мальчиков-пионерчиков а-ля Павлик Морозов, мол, докладывайте о нарушениях, стучите на других, это только приветствуется. Не очень это красиво. К тому же у правды всегда есть две стороны и не всегда можно разобраться, кто прав. И еще: идея с заявками: нафиг она нужна? Тоже попахивает субординацией. Не проще ли объединить простых зарегенных пользователей и владельцев журналов в одну группу простых обывателей (с журналами или без)? А удаляют пусть все модераторы - это их задача. Идея со званиями тоже восторга не вызывает. Равно как и ограничение на количество постов и тем. =============================================================================== > Razamanaz (19-Apr-2005 11:36) "Отв[7]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Легче все делаеться - в правилах гдето написано слово волшебное - которое надо ввести при заполнении форм - и все - будут читать как миленькие =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Вот видите, как кардинально уже расходятся мнения! Только вот в чём загвоздка: если не будет автоматического контроля ограничений, никакое количество модераторов не справится с мусором в разделах. Новичок, который заинтересован в общении, потерпит день-два. Тот же, кто зашёл, создал пяток тем во всех разделах "идите на мой сайт", - разве это лучше? Не знаю... Как бы то ни было, решать модераторам. =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ферзь, смею с тобой несогласится в некоторых вопросах ;) \\Тупость и срач будут немедленно убираться, а люди будут по-прежнему свободно писать... \\Промоутерские объявления и сейчас вроде как запрещены, тем не менее, появляются с изрядным постоянством и админы/модераторы сами иногда в них отмечаются Ты сам себе противоречишь. лучше недопустить срача чем немедленно его убирать (я не думаю что любой модер будет сидеть целый день на форуме и только и ждать что кто-то нагадит) \\Томен ушел из БГ - это информация, это факт. Остальные посты по сабжу могут быть только: "угу" и "ой, как плохо" Не согласен. Если я скажу что "по-моему его уход закономерен, ведь группа сменила свой стиль и этого следовало ожидать" это будет оффтопом или междометием типа "ой"? Оффтоп может быть. Как и мат. но не до крайностей. Если в топике про блэк я нахожу преславутые дрочильни это одно, а если скажем спор об альбомах конкретной группы это другое. Так же как и мат. Насчёт лички согласен, как её регулировать собрались? А две недели это действительно много. за мелкие провинности предлагаю 2-е суток. Кстати про Павликов Морозовых. На многих форумах есть кнопа "пожаловатся на флуд". Пользоватся ей или нет это дело совести каждого =) Но она должна быть. И должна отсылать уведомление модеру, потому что он должен ориентироватся на общественное мнение в том числе, а не руководствоватся только своими доводами. Следует дописать что модератор оставляет за собой право изменять сообщение пользователя, УКАЗАВ ПРИЧИНУ. =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[7]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- ">>2.1.7 Размещать автары и подписи Аватары, имхо, совсем не нужны." А почему это аватары не нужны? Ничё в этом особенного нет, но должна же быть опция разрешающая или запрещающая отображать аватары. Хотя, не вполне ясно, будут ли аватары или нет. =============================================================================== > Razamanaz (19-Apr-2005 11:36) "Отв[7]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ферзь - ПППКС (подписываюсь под почти каждым словом), Топ про Томена - и его чистка меня озадачила если честно,,, все шло более-менее в тему - обсуждали творчество блайндов ,,,но нет ,, подтерли Грубо говоря если я начну топ " а слышали ли вы можную кенгурушную группу ХХХХ" - то все посты в этом топе кроме "да" или "нет" - являються оффтопом и не имеют отношения к теме,, даже если пост чтото вроде " мне понравилось", или " ага похожи на УУУУ" - это злобные оффтопы которые надо злобно удалять - в топе не спрашивалось ни ваше мнение о группе ни о похожих группах - вас спрашивали слышали вы ее или нет - все точка,,, шаг влево шаг в право караеться расстрелом,,,, утрирую но всежж Предлагаю сделать отдельную секцию "зыкрытое" - куда модера будут переносить все "удаленные" посты с обьяснением причины их удаления аватары - я думаю если поставить лимит 60*60 или около того - они мешать не будут =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[8]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "Предлагаю сделать отдельную секцию "зыкрытое"..." А смысл тогда вообще их удалять, если они будут всё равно висеть, а? Если только через какое то время их оттуда удалять автоматически. =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[9]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- ага. а вот нормальный профиль юзера с аськой и т.д. непомешал бы. =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[10]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Не только с аськой, а ещё: указывать место жительства, дату рождения, А вот почтовый адрес я бы скрывал, во избежании спаммерской атаки, но, мыло нужно для уведомлений, и ещё сделать так, что бы можно было подписывацца не только на отдельные темы, а и на секции. И причём так, чтобы необезательно было для получения подписки оставлять обезательно в какой то теме мессаги, чтобы потом за ней следить (как это сейчас), а то это ИМХО, неудобно. =============================================================================== > RED DeathClaw (19-Apr-2005 11:36) "Отв[11]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ферзь прав. По крайней мере меня, Метлиб привлек своей свободой и нестандартностью общения. Теперь же нас хотят загнать в рамки. Правила как то по-скучному стандартны для большинства форумов, на которых обсуждаются какие-либо проблемы, типа технических. Но в том то и дело, что на метлибе обсуждаются не сотовые телефоны/мотоциклы, к примеру, и не какая либо другая техника, при обсуждении которой можно и нужно отвечать по сабжу. Здесь мы обсуждаем музыку и околомузыкальные события. У каждого свои вкусы, и свой взгляд на музыку. Именно из-за этого, мы погрязли в оффтопе и матершине. А вот запретом призывов к национальной и расовой розни, я вообще убит наповал. То есть теперь даже обсуждение НС/фашизма, будет караться модерами, которые _почему-то_ не поддерживают НС взглядов, это обсуждение будет приравнено к призывам к расовой розни. К примеру: сказать, что в фаш. Германии считали жидов и цыган низшими расами = оскорбить живущих жидов и цыган. За простую констатацию факта - бан. И про NSBM-идеологию хрен поговоришь... Спрашивается, какого хуя? С оскорблениями - отдельная тема. Как верно подметил опять таки Ферзь, мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем. Хорошо сказал ещё кто-то, не помню ник, что любой выпад в сторону юзера/модера может расцениваться как наезд и оскорбление. А в случае предвзятости модераторов - будет полный пиздец. А предвзятость есть - см. пред. абзац. Далее, система званий и запретов постить больше 10 сообщений в день. Ввод званий на форумах всегда приводит к гонке "за звездочками". Что выливается в тупой флуд в виде отдельно стоящих смайликов и постов типа "ага", "5 баллов", "жжОшь" и т.д. А насчет запретов постить больше NN сообщений в день - вообще бред! Где таакое видано? Если я свалил от компа на пару недель, а потом вернулся, при этом обнаружив гору новых ответов в моих постах/на мои вопросы, что делать? Скай-Клад прав, остается только забить на ответы... А в чем тогда смысл форума, если здесь будет перекрываться/ограничиваться общение?! Короче, Менелдор, не в обиду, правила - херня полнейшая. И не говори "сделай лучше", именно этим мы и занимаемся в данный момент в этом топике. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[12]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "Занимаемся" - это когда стёрли несколько пунктов, предложили несколько. Пока я тут вижу споры, причём даже не со мной. =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[13]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "3.6.2 Действия администратора не обсуждаются ни при каких обстоятельствах" Надо ещё приписать "на форуме не обсуждаются", а то так слабо ясно, вдруг ещё по аське или в письме вдруг нельзя. А также смущает пункт 3.4 Если с остальными пунктами всё ясно, то это вообще непонятная группа и зачем она нужна. Мне кажецца, её стоит убрать во избежании непоняток и недомолков. =============================================================================== > KuDer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[14]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Единственное, что мне не нравится - ограничение на количество постингов в зависимости от количества мессаг. Я не видел еще ни одного форума с такой фичей, и сдается мне, что лучше бы таких форумов и не было... Просто это может вызвать негодование и оттолкнуть новых людей от форума... Знаете, нормальные люди обычно даже при остутствии ограничений не флудят, а придуркам даже ограничения не помешают нагадить... Но при наличии подобного ограничения новичкам может быть неприятно. N.P.: Dream Theater =============================================================================== > 5th Horseman (19-Apr-2005 11:36) "Отв[15]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Такое есть на Дизе и работает вполне хорошо. Мне также кажется, что ранги юзеров это излишне. [Ч]Предлагаю[/Ч] убрать. Можно выделить новичков (и ограничить их) и не-новичков, но не более того. [К]2.1.6 [...] всплески эмоций, такие как злоупотребление смайликами и другими средствами выделения текста; бессмысленные комментарии; поток сознания [...][/К] Это зря. [Ч]Предлагаю[/Ч] его убрать. А то уже и "гы-гы" нельзя будет вставить. =============================================================================== > 5th Horseman (19-Apr-2005 11:36) "Отв[16]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- И еще. Если будете вводить такие правила, тогда уже готовьтесь, что форум будет негласно закрытым, как Диза. Со своими плюсами и минусами. =============================================================================== > [Crawler] (19-Apr-2005 11:36) "Отв[17]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- //В частности, новичок будет серьёзно урезан в возможностях по созданию тем и сообщений и будет получать статус обычного пользователя только спустя определённое время и количество мессаг. Имхо лишнее это. Попервой, после редизайна все станут сразу новичками? :) Далее: //2.1.1 Размещать сообщения, несущие в себе: рекламные и промоутерские объявления, ссылки на другие интернет-ресурсы в целях их рекламы, порнографию и ссылки на порнографические ресурсы, призывы к национальной и расовой розни. Если с объявлениями концертов не будет проблемм, то нормально. С элитой я думаю перебор, поэтому предлагаю весь пункт 3.4 убрать, да и сами звания имхо ненужны. Остальное вродебы ничего. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[18]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Менелдор - небоишся потонуть в словобдудии ? о котором так часто говоришь ? ИМХО нужен небольшой коллектив бля разработки проекта .. а уж потом всеобщее обсуждение - что бы было меньше чего обсуждать ... но раз ты выложил - выложу и я то что родилось вчера часа за полтора ... там не мало дырок ... но если совместить - может выйдет толк - хотя, сомнения, сомнения, слишком сыро прорабатывать надо ... www.gugu.front.ru/rules.txt N.P.: СКОРПЫ =============================================================================== > Аkira (19-Apr-2005 11:36) "Отв[19]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- можно мнение? вот че опять все утрировать? 0.01 -вообще бред!!это же смайлик! потом писать только по теме . Все всегда пишут по теме , только людям и общаться хочется . А то что получается , каждый выскажет своем мнение по тому или иному вопросу и тишина ...ни с кем , даже в культурный спор не вступать , ни кому не возражать . А где свобода мысли тогда ?НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ ПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКОВКАМИ!!а что можно-то тогда ? Ну насчет окорблений -это хорошо , это правильно и критика нац.принадлежности , дискриминация полов ..но слишком уж много .Всего - то надо пунктов 5! N.P.: "Я хочу быть как Солнце , а не серым , как небо.." =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[19]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 GDK: я запускал топ в ответ на топ про наше бездействие, чтобы доказать людям, что они сами всё равно ничего придумать не смогут, т.к. все переспорят друг с другом, и немного тем самым охладить пыл. А теперь нужно встречаться и говорить инициативной группе. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[20]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Аkira "0.01 -вообще бред!!это же смайлик!" - смайлик ИМХО оскорбительно неуважительный ..... - здесь длительное обсуждение разводить не хочу .... могу сказать что есть люди со мной согласные - давай лучше в реале обсудим ? чтобы форум непереполнять .... и быстрей будет и продуктивней замечу ещё раз - ЭТО ТОЛЬКО ПРОЕКТ .. довольно сырой на мой взгляд .... =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[20]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Meneldor может ты и прав - собственно тоже вариант .... %-))) я на пару дней уеду - потом правила доработать ..... на той неделе ? плз - ответь на мой вопрос в аське .... 2_Олл ау кто там собирался ещё правила писать ? Кравлер, Ферзь, Ред Дед Клав, Снейк !!! ждём ваших вариантов =============================================================================== > 5th Horseman (19-Apr-2005 11:36) "Отв[21]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Мне правила ГДК понравились, потому что они более размыты, поэтому ими легче будет маневрировать при решении что удалять, а что оставлять. А модерирование - всегда вещь субъективная. N.P.: Theatre of Tragedy - [Assembly #07] Starlit =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[22]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Вот и я добралась, наконец. Во-первых, не стоило создавать этот топик вообще :) На форуме сложно продобные вещи обсуждать. Надо было просто предложить жеающим написать свои проекты правил и переправить их тем, кто сможет собраться и что-то реально решить. А потом уже вывесить готовые правила и, если что-то будет вызывать серьёзные возражения у кого-то, рассмотреть эти возражения и решить. Во-вторых. Народ, вы чего? Белены объелись? Свободу им, видите ли, урезали! Это не свобода, а уебанство - то, что до сих пор было. Бескрайний, вольготный простор для уебанства. Свобода, знаете ли, подразумевает границы - они там, где начинается чья-то чужая свобода. Иначе это просто беспредел, а не свобода. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[23]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- В-третьих, ГДК, в основном, всё правильно говорит (ИМХО). Только одно "но" - не стОит выносить мелочи типа " Запрещено распространение слухов, клеветы об администрации, модераторах." (само собой, что запрещено, да и не так часто подобное случалось), "Запрещено злоупотребление смайлами. (не более 3-х) и заглавными буквами" (да ну...это уже, реально, казарма какая-то. Если сообщение не из одних смайлов состоит, то кому какое дело, сколько их в сообщениии будет? И кому плохо от заглавных букв? Мы тут все молодые, эмоциональные...лишь бы этими буквами не писалось ничего оскорбительного, а сами они пусть какие угодно будут), " Запрещена выдача себя за администрацию/модератора" (а это зачем? Такое разве уже было? И так ясно, чито запрещено, а если кто-то вздумает - пусть уж модеры за таким следят и трут). Просто, имхо, правил лучше меньше. но чтоб были ёмкие. Иначе большинство народу и читать-то забьёт...и так и будет гадить...нафига лишнюю работу модерам создавать. Правила Менельдора тоже неплохие, хотя местами черезчур уж злобные :) Система предупредений, например. Как-то очень круто - чуть что - на 2 недели отключать. Надо, чтоб уже реально - за дело. Но никаких поблажек чтобы не было зато. =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[24]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Народ. Правила вы можете написать любые, учтя там каждую мелочь. Вася Пупкин всё равно их читать не будет. Всё предусмотреть в деталях невозможно. И мне неясно, почему участники форума не могут нормально решить всё здесь, почему какой-то избранный круг людей будет делать правила на все случаи жизни? А предложенные Менелдором правила вполне нормальные на мой взгляд. За исключением того, что раскритиковало явное большинство: статусов, жестокой фильтрации мата и банов по две недели. Правила ГДК честно говоря не осилил из-за полного отсутствия форматирования текста. :| =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[25]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Сразу хочу прояснить - я не намеревался писать правила. У меня на это две причины. Во-первых, я обещал только помочь. У меня у самого никакого опыта к написанию форумских правил нет, а мнение высказать, максимально приближенное к объективному - пожалуйста. Во-вторых, после топика про модеров появилось чувство, что написание правил человеком, не знающим/не видящим/мало общающимся с админами есть работа в корзину. Да и картину себе представил: сидит Гостман на работе, почту проверяет и вдруг натыкается на письмо типа: "Привет! Я - ферзь. Я тут написал тебе правила для ТВОЕГО форума и ТВОЕГО сайта." В чужой монастырь, как грится, со своим уставом не лезу. А поэтому и надо все сначала обсудить, перетереть, чтобы наглым и лезущим не в свое дело не выглядеть. Можете говорить - вот, мол, накатал тут своего поносу, а сам в кусты - но у меня сразу не было намерений ничего писать. А корректно указать на недочеты, допущенные по меому мнению - ради Господа. Что же касается - сабжа - правила Менелдора неплохи, просто их надо подкорректировать. Например (ИМХО!!!) избавиться от четких мер наказания, написать просто: нарушителей ждет наказание вплоть до пожизненного бана. А то много было случаев, когда придет новичок, на счету которого 3.5 поста и начнет всех на гей.ру посылать. А чем мотивирует? Правильно, этот сайт на главной странице вывешен - то есть ты слушаешь Стинга - а я тебя на гей.ру пошлю - да еще и вроде как от имени Менелдора получается. Поэтому с жесткими рамками начнется [К]неимоверная[/К] придирка к словам. Ограничивать кол-во смайликов - не знаю, нужно ли это - вроде никогда не напрягали, даже если сообщение состояло из одного слова "лол" и кучи больших пальцев, поднятых вверх. И последнее лирическое отступление в этом посте (прошу не оспаривать, это просто мое мнение как факт). Данный форум привлек меня совей гениальной простотой. Ничего лишнего - только общение и все. (Еще смайлик с факом есть - такого я больше нигда не видел :) ). А если к нему, родимому, добавить аватары, прикрепить профиль с аськами-хераськами, убрать все смайлики, добватить новые, асечного размера,добавить тупых смайликов типа :розовый слон:, кучу выражений лица на желтых мордах - этот форум потеряет индивидуальность, он будет похож на стоню таких же, тематических и невтемачных. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[24]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Я тоже кое-что придумала... Это так, вкратце, что-то уже было, в общем, в расчёте на то, что все предложения будут сложены вместе и выведено среднее арифметическое :) 1. Система наказаний, т.к. это основное на данный момент. За нарушение - предупреждение, всего три предупреждения, потом, на 4-й раз, бан на неделю, после бана при первом же нарушении - бан окончательный. За прямые угрозы, наезды, оскорбления - бан на неделю сразу же. То же самое - за оскорбления по религиозному, расовому, национальному признаку и за высказывания, противоречащие законам страны (разжигание межнациональной розни, как бы, у нас не поощряется). То есть своё мнение высказать можно, пусть даже и фашистское, но в приличной форме, а не в виде призывов мочить хачей и жидов. Предупреждение даётся за: оффтоп; бессодержательные ответы в топиках; провокационные высказывания; высказывания о стилях либо исполнителях, не обоснованные какими-то доводами, в духе "говно" или "супер"; вопросы, ответы на которые легко можно было найти на самом же сайте или с помощью поисковика; создание топиков с неинформативными названиями; создание топиков, дублирующих уже существующие (вступит в действие тогда, когда будет поиск); создание топиков, не соответствующих по содержанию разделу. Материсться, ставить смайлы, выделять текст, писать заглавными буквами и т.д. можно. Но не так, чтоб это составляло содержание поста, и не в виде оскорбления. Ну, и ещё кое-что (см. ниже). 2. Для осуществления контроля за нарушениями неплохо бы каждому разделу дать отдельного модератора. Или даже двух на раздел. Пусть М&Г назначат сами, кого хотят, или вынесут кандидатуры желающих на голосование - неважно. Но чтобы всё подчищалось своевременно. При удалении поста обязательно указывается, кем пост удалён и, желательно, за что. Скажем, так: "Лимпер. Удалён оффтоп и провокация. Автору - предупреждение." После этого автор поста может обратиться с претензиями в личку к самому Лимперу, но никак не обсуждать его действия на форуме. 3. По одному топику для религии и политики - конечно, маловато. Отдельный раздел для них создавать - тоже слишком круто. Но вот жёсткий контроль за количеством и качеством нужен. Это уж на усмотрение модераторов, чтоб, если что, топик сносился и автору лепилось предупреждение. И чтобы за упоминание об этих вопросах в других топиках и сведение к ним других тем давалось предупреждение - ибо это оффтоп. То же самое с приколами. Вряд ли какая-то одна ссылка заслуживает создания отдельного топика, достаточно одного топика "Приколы". Хотя рискнуть можно, если уж там, действительно, что-то экстраординарное...но окончательное решение примет модератор :) 4. Идея об ограничении количества постов для новичков - идея очень хорошая. Как минимум, человек будет знать, что вякнуть он сегодня сможет только 4 (к примеру) раза, и потому лучше будет думать над тем, что говорит. То ли дело - когда трындеть можно сразу сколько угодно!! А если это кого-то обидит...ну что ж - если только тех, кто пришёл больше говорить, чем слушать. Невелика потеря для форума. А вот элиты, наверно, не надо. Статусы пусть будут, это очень удобно, а вот прав больше старикам давать не надо - собственно, за что? 5. Правила вывесить так, чтоб не заметить их было невозможно. И при регистрации чтоб выскакивали. Это пока что всё, что мне приходит в голову. А что касается аватаров, инфы о юзерах и т.д. - так это же немного не сюда. Это, скорее, отдельным топиком надо. Чтоб Менельдор знал, чего общественность хочет :) =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[26]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Теперь ответы коллегам по обсуждению, которые писали мне ответы: Инсомняк: >>Ты сам себе противоречишь. лучше недопустить срача чем немедленно его убирать Я согласен, но не вижу противоречия. Если правила и модеры существуют параллельно - будет и "недопуск" срача, и его уборка в случае утечки :) >>Не согласен. Если я скажу что "по-моему его уход закономерен, ведь группа сменила свой стиль и этого следовало ожидать" это будет оффтопом или междометием типа "ой"? Это про Томена. Если так скажешь ты - то это не оффтоп, но так должны будут сказать и другие, ибо если ответят тебе: "не согласен, группа не сменила стиль" - уже будет оффтоп и подчищение. Кстати, примерно так, вроде, и произошло... Но пример, в любом случае, утрированыый. >>Кстати про Павликов Морозовых. На многих форумах есть кнопа "пожаловатся на флуд". Пользоватся ей или нет это дело совести каждого Но она должна быть. Ну, это возможно и верно. Мало ли, попадется ушлепок, который за пост годичной давности будет в личке гундосить каждый час и никакими средставами не выметешь... Пожалуй, тут я соглашусь. Но подход "стучите при каждом случае" не одобряю. Скай: >>А почему это аватары не нужны? Ничё в этом особенного нет, но должна же быть опция разрешающая или запрещающая отображать аватары. См. выше (про индивидуальность форума). В любом случае - это не тот аспект, на котором нужно заостять внимание и спорить. Мне, в общем-то, пофиг на них. ЗЫ: ГДК такой наивный... он думает, что все обсуждающие из Москвы... :);) =============================================================================== > RED DeathClaw (19-Apr-2005 11:36) "Отв[25]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- ГДК, зачем ещё варианты правил от меня и прочих товарищей... мне кажется проще встретится имея на руках проект Менелдора и обсудить его, попутно внося поправки. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[25]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- И вот ещё что. Конечно, народ возмутился банами на 2 недели. Причин тут 2: 1) ещё б не возмутились, - то всё можно было и безнаказанно, а теперь, блин, банят, какая досада. 2) 2 недели - много. Но я предлагаю банить на неделю, и то - после 4-го нарушения (после 3 предупреждений, то есть). Мне кажется, если человек не имбецил, то уж после трёх-то предупреждений он поймёт, что не то что-то делает. Если не понял - неделя ему на раздумья. Если и это не помогло - пусть идёт нахер отсюда...вряд ли о таком кто-то из адекватных людей пожалеет. А в число таких имбецилов ещё надо умудриться попасть...так что нормальным людям ничего не грозит. Или я не права? П.С. А, и ещё: предупреждение за оффтоп (и прочие мелочи) можно давать не сразу, а за повторный. Короче, на усмотрение модераторов. Они-то знают, кто часто и с удовольствием оффтопит, а кого случайно разок занесло. Первому - предупреждение, а второму - если будет повторяться, а не вот так сразу. Чай, не казарма тут всё ж. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[26]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Хочу отметить, что самый первый проект принадлежит Даэнуру, я его только запостил. Идея с рангами появлялась очень давно и вряд ли актуальна сейчас. Как бы то ни было, о ней в открытую заявляться не будет, даже если она и будет реализована :). Скажу своё мнение по основным пунктам. [М] [*]Новичок должен быть урезан по топикам и сообщениям. Это облегчит отлов автоматических атак (мало ли что? вспомните, что на мастдае было в своё время...) и усложнит жизнь виртуалам, распиздяям и пустобрёхам. 1 тема в 3 дня и 10 сообщений в день - думаю, нормально. Новичок перестаёт быть таковым через неделю после регистрации при наличии 30 (число можно обсуждать) сообщений. [*]Запрещать смайлики и респекты вряд ли стоит - по крайней мере нужно везде в таких пунктах добавлять "чрезмерное употребление". Пара смайликов - не так страшно. [*][Ж]Вопрос[/Ж]: если удалён пост в теме, вместо него подставляется сообщение об удалении с именем модератора и причина (из списка стандартных), а если удалена тема, что тогда? Не уверен, что это нужно. В любом случае нужно придумать более изящную схему извещений. И я пока не уверен, что имена "пошаливших" модераторов нужно раскрывать. Возможно, эту инфу стоит отмечать, но только для ведома администрации или других модераторов, чтобы в случае разборок мы сами решали, что делать. [*]Что запрещать - не знаю, тут уж на усмотрение посетителей. [/М] =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[27]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор, думаю, что оповещение о том, кто и за что удалил пост, просто необходимо. Как минимум, человек имеет право это знать. Кроме того, если он захочет это обсудить, будет знать, к кому именно стучаться в личку. Это удобнее, чем если он начнёт долбиться к кому ни попадя. И ему удобнее, и модерам. Если удалена тема - пусть пишет модератору раздела. (Вот ещё почему, кстати, я считаю, что нужно конкретный раздел дать конкретному модератору, а так - все везде понемногу). =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[28]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Чо вы велосипед-то изобретаете? Проще это делается. При удалении поста у модера должна появляться форма, в которой указывается причина: например, флейм. А апосля на мыло, которое каждый обязан указать при регистрации, отправляется мессага: ваш пост удален таким-то по такой-то причине. С топегом - такая же мессага создателю поста. Кроме того, с возможностью переброски топега из раздела в раздел сами по себе топеги будут удаляться реже. При переброске можно тоже автору кидать мессагу. Оповещать всех отметившихся в нем конечно можно, но не целесообразно. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[29]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Хе-хе, ну в таком случае есть ещё более гладкое решение. У каждого пользователя в личке есть нестираемая тема "оповещения от администрации", куда падают предупреждения и сообщения об удалениях с указанием имени модератора. Перемещённые же темы получают "фантомное" вхождение в том разделе, откуда были перемещены, со ссылкой на новое местоположение. Пока только не знаю, как технически реализовать последнее, но, думаю, вопрос этот решу. Но! Тогда предложите, плиз, таблицу возможных предупреждений и причин удаления (что, кроме "флуда"?). =============================================================================== > Sky-Clad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[30]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- """>>А почему это аватары не нужны? Ничё в этом особенного нет, но должна же быть опция разрешающая или запрещающая отображать аватары. См. выше (про индивидуальность форума). В любом случае - это не тот аспект, на котором нужно заостять внимание и спорить. Мне, в общем-то, пофиг на них.""" Ферзь, ты сам сказал и прально сказал: "мне пофиг на них". Вот! Согласен. Но, если тебе они не нужны, не значит, что никому не нужны. А тут я тебя могу понять, у тебя диалап. а я на себе лично знаю, что такое загрузка кучи аваторов при диалапе. Много народу сидит не на диалапе. Их аватары мало волнуют, вопрос только в индивидуальности вкуса (нравяца или нет). Система предупреждений. Именно прям на форуме эти предупреждения оставлять малось бессмысленно, потому что я вдруг случайно могу в тот топег больше и не зайти. Лучше их отсылать по мылу (хотя правда я могу и мыло месяцами не проверять :-) ). Дальше. Элита. Я лично считаю, что такое не катит, потому что многие могут неправильно понять, что это такое. Моё мнение, деление пользователей должно быть более менее условным, не особо ограничивающем в правах. То есть, категории (чисто условные) должны быть примерно такие: 1) Новичок. 2) Постоянный пользователь. 3) Модератор. 4) Администратор. 5) Разработчик (особый вопрос) 6) Спамер (к названию не придирацца! Оно чисто условное) Всё понятно, кроме 6го пункта. Разъясняю. На некоторое время можно того товарища поместить в эту категорию. Время выходит - статус меняется. Это чтоб все видели, что это за юзер. :-) Хочу сказать. Не надо конечно 100% делать как на других форумах, надо с них брать всё полезное, и заслуживающее внимания. Только лишь. Копировать не надо. А так правила в первых двух мессагах Менельдора вообщем то почти стандартные для других форумов, чуть ли не слово в слово. Но это я утрированно. И ещё, предлагаю создать отдельный топ с названием "пожелания разработчикам". Сам я по некоторым причинам этого делать не буду. Причины объяснять тоже не буду. =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[30]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- С личке - хорошая идея. Цитировать туда удаленный пост, и определить срок жизни - неделю. С перемещенными - ну нафик эти фантомы. Тогда уж кидать всем, кто отметился, такие же оповещения. А те, кто читал - но не отметился - сам виноват) Причины удаления: имеет смысл набрать несколько стандартных причин (флуд, флейм, оффтоп), добавить к ним универсальную фразу "нарушение правил" и "другое", где модер сможет, по желанию, более полно раскрыть причину удаления. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[30]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Насчёт лички - ага, неплохо получится. Чтоб заодно и юзер точно знал, что получил предупреждение...мало ли, на будущее. А причины удаления - ну, как же? Я в своих правилах вон написала, могу повторить: наезд, оскорбление, некорректное высказывание, просто оффтопик, и т.д. Если это был топик - удаляется за повтор, за бессмысленность, за несоответствие разделу, за содержащееся в нём нарушение к.-л. прочих правил. За что-то из этого предупреждение даётся, а за что-то - и сразу временный бан...и об этом тоже сразу же сообщается в личку. По-моему, здОрово. Да, ещё хотела предложить: если система будет именно такая (несколько предупреждений - бан временный - бан окончательный), то можно сделать так, чтоб через некоторое время безупречного поведения предупреждение снималось. То есть, если полгода назад человека банили, и после этого он вёл себя нормально, а теперь он снова что-то нарушил, то получает не окончательный бан, а снова предупреждение, и далее до временного/окончательного бана. Но тогда надо, чтобы эти предупреждения как-то фиксировались. Скажем, были написаны рядом с его ником - а видны только модераторам. Я видела подобную систему в действии - всё отлично работает, поверьте. =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[31]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Все-таки предлагаю не гнобить за оффтоп. По крайней мере, до бана. Это слишком расплывчатое понятие. Кто-то посчитает, кто-то не посчитает... Исключение составляет оффтоп, зае...вший половину форумчан, т.н. "словесный петтинг" (с) (ники приводить не буду, но возникали случаи, когда топики разрастались до трехзначных размеров, из которых информативной была только первая страница в 30 постов...) Выносить предупреждение за повтор тоже не стОит. потому что итак на форуме в двух секциях по две тыщщи топиков - попробуй-ка найди, простой новичок, что обсуждалось в далеком 43-ем... :) Или, если уж выносить предупреждения, то после многократных случаев (число может варьироваться от тяжести нарушения и терпения модераторофф.) ПС: А вместе с тем к мату и нецензурщине неплохо бы приравнять ангарский диалект: если пост невозможно прочитать из-за буквенной путаницы - это, имхо, уже перегиб. N.P.: Sting - Desert Rose =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[32]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Дык я и говорю - за повтор можно наказывать лишь тогда, когда появится поиск. А что до П.С, - то ппкс. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[33]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- В дальнейших рассуждениях прошу поиск считать существующим :). Вот только вопрос: искать только по заголовкам или ещё и по тексту? Второе реально, хотя очень накладно, но, честно говоря, я не вижу в этом смысла, т.к. если заголовок ещё хоть как-то (подчас именно "как-то"...) отражает содержимое топика, то его текст может содержать все слова металлерного лексикона, и в сумме их набор будет одинаковым для всех топиков :). Снейк, а можно тот же список, только без "и т.д." :)? А просто конечным списком, чтобы можно было обсуждать уже конкретно его, а не "подмножество вероятных возможностей" :). =============================================================================== > Limper (19-Apr-2005 11:36) "Отв[34]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Если делать поиск по содержимому, то с возможностью выбора - по содержимому/по заголовку =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[35]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- лучше бы конечно и то и другое... а можно искать по тексту первого поста и заголовку темы? =============================================================================== > camrad (19-Apr-2005 11:36) "Отв[31]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- У меня вопрос по- поводу статуса. Я наверное новичок, и буду им ещё долго, т.к. чаще просматриваю форум, чем общаюсь. По большому счёту, ИМХО, врядли для меня будет иметь значение повышение статуса, вообщем- то не затем я сюда захожу. Думаю, что иерархия не будет иметь большого значения для чечако, если, конечно, не загонять в жёсткие рамки. Есть предложение, чтобы при регистрации были не правила, а рекомендации. Типа просмотреть немного форумы, дабы не дублировать темы. Как вариант ( по моему это уже где- то было) создать раздел "часто поднимаемые вопросы и темы", чтобы не писать- "посоветуйте из-", а сразу нырнуть туда. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[25]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Так. Список предлагаемых причин для удаления постов и топиков :) Посты удаляются за: 1. Простой оффтоп. Хотя тут Ферзь прав - понятие это расплывчатое. Так что вряд ли за него стоит как-то карать, удалить - и всё, а можно и не удалять, если в тему :) 2. Бессодержательные ответы (из одних смайлов, "гы", "клёво" и т.п.) 3. Провокационные высказывания, которые могут привести к срачу. 4. Попытки увести в сторону (свести к Варгу, к примеру :) ) тему разговора. 5. Высказывания, содержащие точку зрения, но не содержащие аргументов в пользу оной. Что толку сказать "Да о чём вы, это же не группа, а говно!"? Срач будет, и всё. 6. Транслит. 7. Наезды, оскорбления, переход на личности, а также - цитирую MSaid - " переход на личности по национальному, религиозному, политическому признаку (не только учаастников темы), категоричные обобщения по упомянутым признакам, призывы к насильственным действиям по отношению к лицам, выделенным по упомянутым признакам. Чуть более жесткий вариант: запрещены определения лиц по указанным признакам, несущие в себе негативный оттенок в русском языке." То есть окажутся запрещены любые высказывания, пропагандирующие то, что запрещено российским законодательством, как-то: пропаганда наркотиков, насилия, дискриминации по принципу расовой, национальной или религиозной принадлежности. Это не значит, что нельзя будет высказать свою точку зрения фашисту или сатанисту. Но не надо делать это в форме "в клетку вонючих ниггеров" или "мочи христиан". Топик можно удалять: 1. Если создан был для того, чтобы задать вопрос, ответ на который есть в факе (или легко найти иначе). 2. Если подобный топик уже есть. 3. Если он ни о чём. Глупо звучит, а ещё глупе выглядит, когда, реально, такой создаётся. 4. Если топик не соответствует тематике раздела, то переносится в другой раздел. 5. Если у него неинформативное название....удалять за это вряд ли стоит...наказывать тоже как-то стрёмно за такую мелочь....Лучше просто сделать это доброй традицией - называть топики вразумительно. А если кто не поймёт и всё же назовёт по-дурацки, то пусть у модеров будет возможность название подправить как-то, что ли.... 6. Чтобы не плодить миллионы топиков-близнецов - постится ссылка или шутка, потом дописывается 3 человека....и топик стремительно уходит на дно, - неплохо бы и подобные килять. А для ссылок выделить отдельный топик - выделили же для анекдотов? Вот. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[26]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Насчёт пункта 7 про удаление постов: слишком перебарщивать тоже нельзя, иногда ситуация, например, в стране такова, что нельзя не высказать в отношении той или иной народности (теракт? я сам лично напишу о том, как я в данный момент ненавижу черноту), или же хочется просто порассуждать про побухать и потравничать - это тоже не так страшно в хорошей обстановке. По пункту 2 тоже спорно - иногда дискуссия такова, что пофлудить можно :). Да и раздел может быть такой. Так что некоторые правила действительно нужно рассматривать с некой долей допущений. Да, ещё. В дальнейшем прошу учитывать, что модераторы в новом форуме имеют возможность менять вообще всё, в том числе и заголовки топиков, а также [Ж]закрывать[/Ж] топики; при этом любой топик автоматически переправляется в "мусорный" раздел через три месяца после последнего [Ж]просмотра[/Ж], откуда может быть восстановлен модератором в течение семи дней или автоматически удалён по истечении этого срока. Соответственно, в дублирующие топики лучше писать "уже было, юзай поиск" и закрывать их, так что они сами рано или поздно отомрут. Насчёт поиска всё-таки будем смотреть - первоначально я сделаю и поиск по тексту, но посмотрим, как это будет грузить сервак при пополнении базы мессаг, и если сильно, то его придётся отключить. Как-никак, форум занимает чуть ли не наибольшое пространство в базе, и хотя в данном случае он будет иметь средства "самоочистки", это всё равно не спасёт его от сильного заполнения. Так что посмотрим. =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[26]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Со Снэйк почти согласен, единственное, повторюсь: имхо, сообщения типа "гы-гы", сообщения-смайлики не есть флуд. По крайней мере, на практике такие не часто и пишутся. Равно как и респекты. Ну а поскольку этот пост скорее всего так просто пролистнут, хочу сообщить, что над вариантом правил за авторством ГДК можно нехило поржать :). Ибо что-то он написал, может, и верно, но криво. Пример: >>0-01. Запрещены оскорбления, в том числе с помощью смайлика :fuck:. (рекомендация: убрать этот смайлик, заменив на :фига: %-))) То есть у нас два варианта: а) смайлик :фак: оставляем, но пользоваться им нельзя, б) смайлик :фак: убираем, заменяем на :кукиш:, тогда нельзя оскорблять народ несуществующим (стертым) смайлом Или красиво сказано: >>1-01. Правовая система строится на презумпции правоты администрации и модераторов. То есть админ сказал: "Павер - говно" -> все быстро бросились чморить павер. На другом форуме можно хвалить, а здесь теперь только чморить! И еще - для тех, кому дико нужен поиск: ищите Яндексом пока что. Помогает здорово. Прямо вводите запомнившуюся здесь самую сочную фразу - с ходу выдаст ссылку на метлиб =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[27]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор: ну да, ты прав. Всё, в любом случае, во многом будет на усмотрение модераторов, так всегда бывает. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[28]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Да, а возможность редактирования постов будет, или всё останется, как есть? Мне, честно говоря, больше нравилось бы, если б она была. Чтоб не флудить, как минимум...забудешь пару слов написать, или добавить захочешь, или описку исправить - а уже поздно :( И приходится новый пост писать. =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[28]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ну, худо-бедно, пришли к консенсусу :) Кстати, повторю свое давнишнее предложение - сделать на форуме секцию "Творчество", куда можно сливать топики типа "зацените мой музон", "мои фотки", "стихи" и т.п. В крайнем случае - объявления концертов, хотя это немного не то. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[29]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Снейк: Минуточку, а сейчас разве нельзя править свой пост? В течение 15 минут, насколько я помню... Или уже не работает :)? Будет, конечно будет. 2 Ферзь: Нет, картинки мы, уж прости, хостить не будем. И, помнится, в той дискуссии большинство решило, что для таких вещей есть хоумпаги. Для объявлений же - да, будет раздел, где в явном виде дата будет прописываться в теме, тема будет удаляться быстрее, чем обычные топики, но после истечения указанной даты. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[30]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Работает-то оно работает :) Но всяко бывает...иной раз умная мысль приходит в голову задним числом, как раз на 16-й минуте :) =============================================================================== > Limper (19-Apr-2005 11:36) "Отв[30]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Кстати да, насчет правки... естетсвенно, если сделать правку на протяжении любого времени, то во флеймах будет получаться каша... но можно сделать возможность дописки к старым постам в которых по автомату будет ставиться дата добавления.. хотя нужно ли оно в таком виде - я пока сам не знаю :) =============================================================================== > Fарш (19-Apr-2005 11:36) "Отв[31]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Вот я читаю топик, энтузиазму внём хоть отбавляй, что пахвально. Но есть одна просьба. Ктонибудь может привести пример форума, где выполнялось хотябы половина правил, и он нормально функционировал???? Нормально функционировать - иметь содержательность и энтузиазм его участникоф??? Гостевые книги не предлагать! На форуме хороших тем есть и немало, а зайди туда найдешь пять, шесть мессаг, а будет две, одна автора, другая "up". Урезать правила не призываю, призываю вот чего Для любого творческага порыва, который претерпивает щас форум, нужон наглядный материал для пасобия и к которому все мы так стремимся. Теперь снова можно обратить внимание на первую часть моиго поста, они взаимосваязаны. П.С. Музыкант-сочинитель несочинит ничего стОящего не послушав как это делают другие, если ты не Моцарт конечно, да и тот недолго пожыл))!!! =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[32]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Я могу. Далеко не везде царит анархия. Можно быть вежливыми друг к другу, проявлять уважение к тем, кто мыслит иначе или по каким-то признакам отличается от тебя, говорить (преимущественно) по теме топика, не сводить топики к срачу или бессмысленному флейму - и при этом интересно и плодотворно общаться. Поверь мне. Я видела немало таких форумов. N.P.: Звёздные Войны, 1-й эпизод =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[30]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менелдор: опять тебе надо объяснять! Вот [С http://www.metallibrary.ru/cgi-bin/ml-forum.pl?s=1&p=8&t=1098958647]топик[/С] Где в нем предлагается хостить картинки? Также во всех топиках "зацените мой музон" никто не предлагает хостить мп3-шки, в таких топиках даются только ссылки на музыку, выложенную на риалмьюзике ии т.п. Вот им-то (топикам) и место в секции типа "Творчество", а то далеко не все качают, заценивают и вообще заходят в такие. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[31]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Fарш: forum.ru-board.com - очень хорошие строгие правила, выполняются большинством, модераторы великодушно, но серьёзно следят, пользователей - куча, хорошая тусовка. Правда, там тема немного другая... 2 Ферзь: Согласись, это сейчас не совсем принципиально :)? В конце концов, раздел всегда можно добавить. Подумаем после запуска, ОК? =============================================================================== > =MSaid= (19-Apr-2005 11:36) "Отв[32]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Про выход забаненного под виртуалом уже было? Хотя... может, завтра допишу свою версию и выложу целиком =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[33]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Именно поэтому я считаю, что пожизненный бан - не выход, при том как бан временный, по идее, должен иметь эффект. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[25]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Insomniac - не ожидал что так получится - сам текстовик нормальный .. но в броузере чёрте что получается скачай файл а потом открывай ... - в следующей версии исправлю - cделаю хтмл N.P.: THIN LIZZY 1973 =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[27]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Ферзь "ЗЫ: ГДК такой наивный... он думает, что все обсуждающие из Москвы..." см пост 36 и моий пост в топике про модераторов ... я там подробно описал предложенную мной технологию создания/согласования правил ... в результате которой как я полагаю достигнуто былобы 1 - быстрое написание правил 2 - минимум болтовни и срача на форуме (потому как если правила в личной беседе несколько раз обсуждались скажем 5-7 людьми - правила будут нуждаться в МИНИМАЛЬНОЙ доработке) 3 - участие ВСЕХ учасников форума желающих высказаться ... если ты про Акиру, то я запросто готов с ней пообщаться в аське или помылу ... просто совершенно нет желания 1 - писать на форуме то что уже писалось раза два минимум (если есть желание перечитайте те 4 ссылки на темы в топике про модераторов - там это всё писалось) 2 - таким образом дополнитено его засирать ЗЫ надеюсь я всё растолковал =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[32]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Fарш "где выполнялось хотябы половина правил, и он нормально функционировал???? Нормально функционировать - иметь содержательность и энтузиазм его участникоф???" http://motronline.com/f/ собственно правила я взял оттуда N.P.: THIN LIZZY 1973 =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[33]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор: "Именно поэтому я считаю, что пожизненный бан - не выход, при том как бан временный, по идее, должен иметь эффект." А разница-то какая? :) Если кто-то был настолько морально уродлив, что его забанили - временно ли, насегда ли...он как в том, так и в другом случае может тут же создать виртуала. Тем более, если временный бан - аж на 2 недели. А если есть риск быть лишённым акаунта, т.е. навсегда потерять свой, уже привычный, ник на этом форуме - это хоть как-то кого-то может остановить. Да ладно вам... Инет, конечно, не локалка, каждого хулигана по айпишнику навсегда не отрежешь от форума...так что выход под виртуалом возможен, и даже более. Но при системе 1 мыло - 1 логин вряд ли многим будет охота региться по сто раз, создавая сначала каждый раз новое мыло....да ещё и каждый раз получая новичковые ограничения в плане количества постов. Кроме того, если чела забанили, и тут же на форум пришёл кто-то новый и начал точно так же себя вести....бан ему сразу, ясно же, что это не случайность. Пусть регится в третий раз, заводя ещё одно мыло, если такой упрямый. Чтобы снова тут же быть забаненным. Кстати, для новичка 10 разрешённых постов в день - много, мне кажется. На дизе вон 4 всего....ну 5 - это максисум, мне кажется. 10 постов в день и так далеко не каждый новичок пишет...и вообще, редкий посетитель. Это очень много. Ничему тогда это ограничение не помешает. =============================================================================== > =MSaid= (19-Apr-2005 11:36) "Отв[34]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- по опыту наблюдений могу сказать, что даже самые упорные после бана регят максимум трех-четырех виртуалов. особенно если система регистрации отнимает время. подавляющее же большинство - одного-двух, убиение которых не занимает сколь-либо серьезное время. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[34]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Снейк: мы не Диза и вовсе не хотим ею быть, так что таких развлекух, как там, на МетЛибе не будет. Хотя количество постов я привёл "от балды". Можно думать. Тем не менее, пожизненный бан безвозвратен для хулюгана, так что если ему нужно продолжить, он перерегится, а вот хулюган, которого забанили на неделю, быть может, просто решит выждать, а в итоге просто забудет про форум. В любом случае последний вариант располагает к себе больше - хулюгана располагает. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[35]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор, а разве я предлагаю сделать МЛ подобным дизе? Я её терпеть не могу и не сижу там....но бывала, видела, как оно там обустроено, и могу сказать, что преимущества кое-какие и там есть. В частности - 4 поста в день для новичка. По-моему, в самый раз. Насчёт " так что если ему нужно продолжить, он перерегится" - а нафиг оно ему нужно? Всякого рода уроды, как правило, просто упиваются собственным словесным поносом, благо, ничто оному не мешает. Вряд ли оно им настолько сильно надо, чтобы для этого регить себе новое мыло, потом региться на форуме заново....в общем, согласна с MSaid. А тот, кому уж так сильно хочется гадить на форуме, что он согласен тратить время и трафик сначала на регистрацию мыла, потом на регистрацию на форуме (особенно, если для этого нужно заполнить массу полей)...так он и 2 недели ждать не станет! А угроза остаться там, где собираешься и дальше сидеть, без своего старого ника, повторюсь, кого-то может и остановить. Мне бы, во всяком случае, свой ник, который у меня уже много лет и под которым меня немало народу знает, так потерять не хотелось. Не думаю, что я одна такая. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[36]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Да, мне мой ник тоже потерять не хотелось бы :). Но всё же предлагаю пожизненный бан рассматривать скорее как акт устрашения, чем как непосредственное действие. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[37]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Так я же его и предлагаю применять только в крайнем случае...когда все более-менее мягкие методы в виде предупреждений и временного бана уже испробованы и результатов не принесли. Тогда уже можно банить окончательно, а регистрацию можно немного усложнить, чтобы в лом было делать это снова. Вот и получается, что его применять пришлось бы только к самым отмороженным...а для остальных он был бы именно чем-то устрашающим, сдерживающим, но не слишком реальным :) =============================================================================== > R.S.Nemesis (19-Apr-2005 11:36) "Отв[38]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "http://motronline.com/f/ собственно правила я взял оттуда" Народ еже из Рагнарька правила берет:D Вообще-то здесь не РПГ, а форум, вам не кажется, что жесткость убивает дружескую атмосферу? Пишешь и думаешь - а я ничего не нарушил? =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[39]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_R.S.Nemesis "Народ еже из Рагнарька правила берет" - а чем плохо ? для СТАРТА РАЗРАБОТКИ правил помоему в полне подходит "Вообще-то здесь не РПГ, а форум, вам не кажется," чудеса ... видимо смысл происходящего от тебя ускользнул ... там есть правила поведения в ИГРЕ и правила поведения НА ФОРУМЕ ... с последними я и работал ... (надо добавить - что как нистранно и те и другие правила - пересекаются с моими принцыпами поведения в жизни - только не говори теперь что я живу в матрице %-))) " что жесткость убивает дружескую атмосферу? Пишешь и думаешь - а я ничего не нарушил?" - опасение весьма правильное ... НО полагаю имеет смысл ответить словами людей с тогоже форума (с кта нечто подобное происходило и в чате МЛ) ">> Извините, но с такими, мягко говоря, расплывчатыми правилами, плюсов нахватать можно очень легко. Можно. Но если у тебя голова на плечах есть -- не нахватаешь. " - это к чему ? это к тому что если ты ведёшь себя на форуме спокойно, то никто тебя третировать за мелкие провинности не будет ... ненужно это никому, а некоторая строгость - позволяет некоторым людям вправить мозги заранее, в место того чтобы выправлять потом на страницах форума ... ИТОГО: - РАЗУМНЫЙ юзер -> ДОБРЫЙ модер - ДУРНОЙ юзер -> ЗЛОЙ модер %-)))))) да и почитайте их топик про правила ... - помогает %-))) тут разговор конструктивней пойдёт ... http://motronline.com/f/viewtopic.php?t=11066 ЗЫ извиняюсь что пишу крупными буквами - поступил так в надежде, что крупные буквы будут лучше читатся и восприниматся ... N.P.: 1983 ЗООПАРК =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[39]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- R.S.Nemesis, если то, что сейчас на форуме творится, тебе кажется " дружеской атмосферой", то я снимаю шляпу и, пятясь, удаляюсь в тень :) :) Да не убивает ничего....большинства народа это вообще никак не коснётся! Считай, что для тебя ничего не изментся, а вот флеймерам и любителям самоутвердиться с помощью виртуального срача придётся туго. Что ты в этом видишь плохого? :) =============================================================================== > Аkira (19-Apr-2005 11:36) "Отв[40]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- а когда уже эти правила сделают? =============================================================================== > =MSaid= (19-Apr-2005 11:36) "Отв[41]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- R.S.Nemesis Я вот очень много форумов в жизни видела. Все они подпадали под одно простое жизненное правило: любой открытый форум без модерирования и правил через некоторое время превращается в помойку. Исключений нет. Правила подбираются с таким расчетом, что нормальному интересному человеку за собой даже следить не придется. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[41]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Аkira прям даже и не знаю что ответить .... а можно вопросом на вопрос ? как по твоему правила уже готовы? или может их ещё доработать надо? N.P.: NOVA ART 2005 =============================================================================== > Аkira (19-Apr-2005 11:36) "Отв[42]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2GothicDarkKnight "а можно вопросом на вопрос ?" неть , нельзя,блин !! :-) просто я что имею ввиду ...мне ведь что ?вы тут спорите , ругаетесь , ищете наиболее удобный вариант для всех уже на протяжении 88 постов , но ...но наступает такой момент , когда уже" надо срать ,либо освобождать сральню "! N.P.: Харатьян Д.,Анофриев О. -Вперед , гардемарины! =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[43]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Акира, тебе кажется, что создание новых правил - такой лёгкий и простой вопрос, что его можно решить в три дописки? Дык предложи такой вариант, с котоым все бы сразу согласились, и дело с концом. Мне, наоборот, странно, что всего 88 постов. Как пиздеть, что всё на форуме плохо - так каждый первый, а как посодействовать в разработке правил - так три человека. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[44]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "Как пиздеть, что всё на форуме плохо - так каждый первый, а как посодействовать в разработке правил - так три человека." Снейк, золотые слова! Понимаешь теперь, что я имел ввиду ;)? =============================================================================== > RED DeathClaw (19-Apr-2005 11:36) "Отв[45]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- ДАВАЙТЕ ВСТРЕТИМСЯ И ОБСУДИМ ПРАВИЛА! Ибо в онлайне, тем более в режиме форума обсуждать столь животрепещущий вопрос это не тру и не готично ни разу. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[43]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Аkira "просто я что имею ввиду ...мне ведь что ?вы тут спорите , ругаетесь , ищете наиболее удобный вариант для всех уже на протяжении 88 постов" видимо мы друг друга непонимаем ... моё мнение изложено в п 32 и в п 75 добавить уже и незнаю что ... ИМХО 88 мало, Найтвиш обсуждали в 200 постах, религию и вовсе страшно подумать ... чем в конце концов правила хуже ? N.P.: ЗООПАРК 1991 =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[45]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор, но ведь они всё же есть! :) =============================================================================== > Аkira (19-Apr-2005 11:36) "Отв[44]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- the_snake а я и не претендую на создание сих правил ввиду бесполезности этого дела .Тем более если бы его решали .Просто если мне , допустим , не под силу сесть и 1,5 часа сидеть и придумывать то , что у меня все равно не получиться , и в чем я не вижу смысла .Тем более ни разу не говорила , что на форуме все плохо . Если каждый будет предлагать свой проект правил , то будит спорить с другим , что его самый хороший . Просто не останется ли это все на стадии разработки -большой вопрос . =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[46]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Снейк: есть, но не от авторов "открытых писем" :). Кто что думает о встрече ориентировочно в пятницу? И - главное - кого какое время устраивает? Имеется ввиду вечер, я думаю... =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[47]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- \\\ есть, но не от авторов "открытых писем" ткнуть в посты с моими с Ская предложениями? Или до них снизойти нельзя? опять переход на личности? опять хотите сказать что мы пиздоболы? А что, только нас что-то неустраивает? Смотрите топик V.C. Почему-то все истовые деятели игнорируют чужие предложения и у каждого есть свои проекты. Такое ощущение что МЛ расколося на несколько лагерей и каждый тащит одеяло на себя. Почему-то нужно обязательно всем писать большие трактаты и собиратся в реале. Вы прекрасно знаете, что все постоянные участники форума туда придти не смогут. Значит будут решать как всегда самые приближённые. На мой взгляд можно и нужно тут нормально обсудить всё. А вы только стонете, что вот, мол никто ничего не предлагает, это ж Правила Надо Писать. Да из того что сюда народ накидал можно сделать среднестатистически устраивающие всех правила за 5 минут. Копи-пастом. Скажете что я опять только предлагаю и ничё не делаю? Сделать? Собрать все поправци отсюда, посчитать количество голосов за то или иное? Я могу. Если это нужно. И конечно же модеры меня моментально потрут сейчас. Это оффтопик конечно. :(:(:(:\: N.P.: наболело =============================================================================== > Maxar (19-Apr-2005 11:36) "Отв[45]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "Как пиздеть, что всё на форуме плохо - так каждый первый, а как посодействовать в разработке правил - так три человека." Снейк, золотые слова! Понимаешь теперь, что я имел ввиду ?".... ..вот что ж вы обидчивые такие ? Ну хотел предложений- на тебе предложения . ПРАВИЛА ФОРУМА 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Metallibrary Forum - форум, который был создан для обмена информацией и отдыха, для пополнения знаний и обсуждения любых тем, интересующих участников. Любой человек может прийти в форум и задать вопрос, попросить совета или ответить на уже заданные вопросы. Интеллигентность, интеллектуальность, чувство юмора и хорошее знание русского языка - основные полуобязательные критерии выживания на форуме. Форум является сугубо персональным проектом. Отсюда вывод: правила жизнедеятельности устанавливает Администратор, поскольку право имеет. Вы либо соглашаетесь следовать им и остаетесь, либо не соглашаетесь и уходите. Помните о том, что перед регистрацией вы прочли Правила, а значит, должны им следовать. Проект держится на честном слове, исключительно благодаря энтузиазму создателей и сложившемуся коммъюнити. Поэтому администрация вольна делать все, что угодно, и это не будет противоречить настоящим правилам. Жизнь на форуме регулируется настоящими Правилами. Если у кого-нибудь возникают претензии относительно справедливости того или иного пункта - пусть обоснует и попытается доказать свою правоту. Если получится - Правила будут исправлены. Также настоящие Правила (или их часть) могут быть исправлены или отменены в персональном порядке для какого-либо конкретного человека. За особые заслуги или на коммерческой основе J. =============================================================================== > Maxar (19-Apr-2005 11:36) "Отв[46]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Раздел 1 " УЧАСТНИКИ И ГОСТИ " Участником может стать любой гость, решивший зарегистрироваться. В принципе, регистрация необязательна, просто зарегистрированному участнику легче и удобнее жить и общаться на форуме: например, только зарегистрированный человек имеет возможность не только читать, но и писАть в форум. Участнику может быть присвоен особый статус. За дело или по доброте душевной :) Участник может спрашивать и отвечать, острить и советовать. Участник, в принципе, не должен нарушать настоящие правила, но если нарушит - то модераторы исправят, в пузо бить никто не будет. В клинических случаях - можно, конечно, и в пузо. Тут уже все на усмотрение модератора. Если какой-то участник будет хамить, гадить и портить настроение администратора или модераторов - те в личном порядке решат эту проблему. потому что это будет их проблема, а не общая. Раздел 2 " МОДЕРЫ" Специальные участники, по возможности следящие за тем, чтобы никто не нарушал настоящие правила. Модератор - это не просто привилегия, это тяжелый ежедневный труд. Уважайте наших модераторов и любите их - это они, санитары леса, делают форум приспособленным для жизни. Модератор - почетная и опасная работа. Модератор может (и должен, в принципе) исправить ваше сообщение, стереть его, закрыть тему, если сочтет, что правила наглым образом нарушаются. Модератор может (и должен) закрывать звездочками вашу ругань, в случае, если форум автоматически сам этого не сделал. Модератор не должен трогать сообщения других модераторов. Если один модератор видит, что другой модератор нарушает настоящие правила - значит так надо, блин. =============================================================================== > Maxar (19-Apr-2005 11:36) "Отв[47]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Раздел 3 " ЧЕГО МОЖНО И ЧЕГО НИЗЗЯ" МОЖНО: Можно все, кроме того, что нельзя. Иногда, некоторым личностям, нельзя даже того, что можно. Но об этом они уведомляются заранее :) НЕЛЬЗЯ: 1. Нельзя ругаться матом. Ругаться можно исключительно звездочками. 2. Нельзя оскорблять своих и чужих оппонентов. Конфликты надо разрешать мирными способами. Категорически запрещено переводить споры "на личности". Т.е. если вы спорите об особенностях какой-то группы, и вам не нравится мнение оппонента, то нельзя опускаться до аргументов типа "а ты на себя посмотри". Темы, содержащие подобные споры будут закрываться.2.1 Официальным языком форума является русский. Старайтесь избегать "сетивого бизразличая к правелам рускаво языка" - помните, что это многих раздражает и не только говорит о вашей лично неинтеллигентности и безграмотности, но и понижает авторитет всего форума. Пожалуйста, набирая свое сообщение, старайтесь сконцентрироваться на том, что вы пишете. А когда напишете - прочтите это вслух окружающим. Нажимать кнопку "отправить" следует только после этого. :)Вы можете писать на транслите, если вам так удобнее или как-то еще, просто старайтесь уважать тех, кто будет читать написанное вами сообщение. 3. Нельзя флудить и флеймить, кроме специально предназначенных для этого разделов. Если вы ничего не понимаете в обсуждаемом вопросе - лучше помолчите. Бывает очень неприятно видеть 10 одинаковых реплик от одного и того же человека.3.1 Следуйте рубрикации! Форум разбит на разделы не просто так, а для удобства. Поэтому внимательнее относитесь к вопросу выбора рубрики для своей темы. От этого во многом зависит скорость решения вашей проблемы и вообще количество ответов в вашу тему.4. На форуме категорически запрещена несанкционированная реклама. Если вы просите обсудить дизайн вашего сайта - это не реклама. Но если вы постите адрес одного и того же сайта в 10 тем по разным рубрикам - это уже не просто реклама, это еще и хамство. Поэтому все 10 будут удалены. Также, кроме всего прочего, рекламой считается использование адреса в нике. Принадлежность вашего поста к категории "реклама" определяете не вы, а модераторы и администратор.5. Не стоит вступать в дискуссию с администрацией форума. Если администратор или модераторы говорят вам, что вы в чем-то неправы - значит это так, с их точки зрения. Прежде чем начинать словоизвержения по этому поводу - постарайтесь проанализировать: чем таким могла быть вызвана эта реакция? Может быть, что-то в том, как вы себя ведете, как вы себя подаете, требует коррекции? =============================================================================== > Maxar (19-Apr-2005 11:36) "Отв[47]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Дополнение 1 " О ЦЕНЗУРЕ" По форуму вводится цензура. Любые проявления политических или религиозных пристрастий, будь то подпись, ник или что-либо другое, в явной или скрытой форме транслирующие посетителям форума политические или религиозные пристрастия мембера — запрещены. Участники форума, нарушающие это правило, будут предупреждены замечаниями, не более одного раза. Вместо второго замечания последует блокировка аккаунта. Спасибо за понимание. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[48]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Инсомниак: Прости, но мне кажется, что у тебя перебор с самолюбием. Просто чем больше человек возмущён, тем больших действий ждут от него, и это логично. А итоговую активность в этом топике проявили как раз те, от кого этого ждали далеко не в первую очередь. Похватать хороших идей и спонтанно их выложить - это одно, а систематизировать и собрать в свод правил - совсем другое. Так что не нужно обижаться - моё отношение можно считать предвзятым, но фраза про пиздёшь и содействие - не моя, а это значит, что статистика неумолима. Сопоставь объём полезных предложений с объёмом флуда и возмущения, пропусти эту инфу через призму трезвого взгляда - поймёшь, о чём я. =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[48]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ну, с максаровскими правилами я не соглашусю там же, где и со всеми: по поводу мата, "онгарщены" и т.п. - совсем их запрещать нельзя, но главное, чтобы всего было в меру. И еще, Максар совсем не упомянул о возможности наказания - это надо сделать. А так бы я хотел приписать несколько замечаний по мелочам: ИМХО: [М][*]никому, даже админам и модерам нельзя править чужие посты. То есть стирать - пожалуйста, но править - не следует. И если уж там написано, простите, слово "хуй", не стоит менять его на "х#й". А то потом из чистоты можно заменить на "хрен", потом где-то смысл подправить... это не дело. Единственное исключение - когда в посте один абзац написан по сабжу и нормально, а второй содержит срач типа "да ты чмо, ты совсем не рубишь в музыке" - вот тогда вторую половину надлежит стереть, указав автора первой, но, все же, думаю, это делать нужно с соглашения автора. Умные люди поймут. [*]модераторство (в идеале) - никакая не привилегия. Оно могло бы быть привилегией, если б за ним стояла какая-то власть, ею можно было бы злоупотреблять и др. А если срать-нарушать никто не будет - и работы у модеров не будет. Ассенизатор - разве это привилегия? :) (Буба, Лимпер, др. - не в обиду) [*]неплохо бы в конце отразить что-нибудь типа "присоединяйтесь к нашей компании, не стесняясь. Топики "я новичок" не приветствуются и могут быть стерты" [*]регистрацию и вправду надо бы сделать так, чтоб обязательно нужно было прописать мыло. Не все вопросы люди хотят обсуждать на форуме, а пока лички и привата нет, и писать-то конкретному человеку иногда некуда. [/М] Еще что-то хотел сказать, забыл... стареем-с...:) =============================================================================== > RED DeathClaw (19-Apr-2005 11:36) "Отв[48]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Maxar, в принципе правила неплохие, со многим я согласен, но вот это... "Любые проявления политических или религиозных пристрастий, будь то подпись, ник или что-либо другое, в явной или скрытой форме транслирующие посетителям форума политические или религиозные пристрастия мембера — запрещены." ...просто тупо. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[49]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Неплохо бы сначала, перед встречей, подвести итог по основным пунктам правил. У всех, кто хотел, возможность высказаться была, топик давно висит. Может, сначала стОит проанализировать всё это трёхстраничное дело, все предложения, решить с основным, а потом встречаться? Чтоб уже до ума все мелочи довести? А то все писали-писали...а потом, получается, ни на что повлиять не смогли, потому что на встрече не были. А не все же из Москвы... Я не знаю, припрусь ли на встречу...я рано освобождаюсь в инсте, до вечера деваться некуда. Да я и так сказала всё, что хотела, надеюсь, что-то было и услышано :) =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[49]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Да. Ферзь напомнил. __модераторство (в идеале) - никакая не привилегия. Оно могло бы быть привилегией, если б за ним стояла какая-то власть, ею можно было бы злоупотреблять и др. А если срать-нарушать никто не будет - и работы у модеров не будет. Ассенизатор - разве это привилегия? (Буба, Лимпер, др. - не в обиду)__ Вот с этим на 100% согласна. Тем более, что особых злоупотреблений я на этом форуме не замечала, меня лично и подавно ничем не обидели...так что обидки на модераторов считаю несколько из пальца высосанными. Но одно "но" есть. Неплохо бы дать возможность самим посетителям как-то влиять на то, кто модерит. Чтоб не было опять такого - модераторы есть, мы их назначили, а вам и вовсе ничего знать не надо, не то, что влиять как-то. Это неуважение какое-то получается к посетителям. Чёрная кость, белая кость....куда вам со свиным рылом...и всё такое. Выбирать модеров хорошо бы, что ли... Просто, по-моему, после введения новых правил стОит каждый раздел закрепить за определённым модером, чтоб люди хоть знали, к кому с вопросами и претензиями идти. А по одному модеру на разделы "Музыка" и "Общая" явно мало, они очень оживлённые. Вот и довыбрали бы недостающих...из числа желающих. Достойных, разумеется. [Ж]!!!![/Ж] просьба не воспринимать это как выражение желания самой модерить...модерила уже на одном форуме, по горло сыта [Ж]!!!![/Ж] =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[50]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Снейк, по кругу пошли? Чем тебе сдалось разделение секций между модерами? Мы ведь вроде как в этом топеге уже обсуждали эту тему и пришли к тому, что это не требуется. Даже на протяжении энного колличества постов обсудили систему оповещения об удалении мессаг. =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[51]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- //Ассенизатор - разве это привилегия? Интересно, кстати: вы знаете поименно каждого сотрудника, который вычищает вашу канализацию? =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[51]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Буба, по кругу мы не ходили, потому что я этой темы касаюсь впервые. Хотя мне тоже было крайне неприятно такое неуважение - "не лезь рылом свиным, не доросла ещё знать, кто на (читай: моём) форуме модератор". Конкретно эту тему (распределение) я не помню, чтоб обсуждали. Но, по-моему, логичней дать каждому модеру зону ответственности. Как минимум, для того, чтобы оценить, насколько человек справляется с обязанностями. И чтоб в случае, если что-то пойдёт не так (от чего никто не застрахован), был конкретный виноватый, а не приходилось опять задавать риторические вопросы типа "Доколе?!". В общем, я ни разу не видела, чтоб от такого распределения было кому-то худо. Обычно так и делается, и не потому, что все идиоты, а мы одни умные и идём своим путём, а потому, что это удобно. Кроме того, мой пост был адресован не модерам, а тем, кто их назначает. __Интересно, кстати: вы знаете поименно каждого сотрудника, который вычищает вашу канализацию?__ Нет, и не вижу связи. Так уж вышло, что в реале у меня и моих сантехников немного разный круг общения, а на форуме - один. =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[52]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Я не понимаю.... Меня слушают?.... Причем тут свиные рыла? Речь шла о назначении каждому разделу модера. Почитай посты №47 и далее. Найдешь ответы на все тобою сказанное. =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[52]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- >>Интересно, кстати: вы знаете поименно каждого сотрудника, который вычищает вашу канализацию? Ну я же просил не обижаться... это, может быть, и плохая параллель, но мне не хочется, чтобы все думали, что модер = власть. На самом деле лучше б модерам и не приходилось работать вовсе и все посты были интересными и креативными, но такого, само сабой, требовать глупо... А модераторство - это и вправду не привилегия никакая, а работа, причем трудная и ее часто лениво выполнять. N.P.: Am I Blood - Negative =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[53]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ферзь, прости, но модераторы должны иметь возможность править мессаги. Если ты доходишь до того, что начинаешь подозревать модераторов в тихой правке твоих мессаг в своих целях, значит, ты не уверен и в тех, кто модераторов выбирает, а выбирают их исключительно после многих лет личного знакомства, и потому эти самые "кто назначает", само собой, не уверены и в объективности твоих мнений - как бы в ответ. При такой паранойе лучше вообще выключить Интернет и даже не думать о форумах :). Снейк, выбирать модераторов - это не вариант вообще. Потому что тогда мы их не выберем никогда. Плюс авторы сайта всегда, и это логично, хотят быть уверенными в назначенных людях, что далеко не всегда возможно. Бубе, например, я в рыло могу дать при встрече, если он меня разочарует ;):):D, а к модератору с Дальнего Востока я не поеду, простите уж. =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[49]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Менелдор. \\Похватать хороших идей и спонтанно их выложить - это одно, а \\систематизировать и собрать в свод правил - совсем другое. Мне казалось что первое это наша задача а второе - ваша. Видимо наша задача это всё =) Тем более что те кто систематизируют как будто наших идей не замечают. \\\Так что не нужно обижаться... но фраза про пиздёшь и содействие - не моя Я и я и лошадь не моя.. хыхы. Да я не обижаюсь, это неконструктивно, я просто желаю выводы: видимо не стоит возмущатся и чё-то вякать не делая всё, что предложил. Посему заканчиваю флудить идеями и переругиватся. Кстати о лошадях: ебись всё конём, большим и страшным, буду молча созерцать. =) =============================================================================== > Insomniac (19-Apr-2005 11:36) "Отв[49]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- а вторая мессага это просто глюк форума. кстати о нём говорить не стоило, ведь повлиять я не него не могу. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[54]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Буба, там говорится не о распределениии разделов, а об оповещении в личку/мыло о том, чья работа. Это немного разные вещи. Менельдор, вот когда "не выбереме вообще", тогда ты с полеым правом сможешь сказать: "Ага! Не можете выбрать? Вот тогда и не рыпайтесь, сам буду назначать". А годы личного знакомства вовсе не обязательны для того, чтобы знать, каков человек на форуме, насколько он адекватен и можно ли сделать такого модератором. А то странно как-то получается...если человек не вхож в твою компанию - то никогда ему ни на что не повлиять? Даже если он на форуме уже несколько лет сидит (неужто все такие незаментые, и невозможно составить впечатление по форуму?)? Даже если по форуму прекрасно видно, каков он?.. Опять же, не придумывайте себе ничего - я говорю лишь то, что хочу сказать, ни на что не намекаю и никого конкретно не имею в виду. А то начнёёётся.... Кроме того, если модератор работает плохо, то ему не в морду надо давать, а просто снять с этого "поста" и назначить другого....а в морду - это уже по желанию, но это излишества. И, кстати, насколько хорошо модер работает - ты всё равно сейчас, когда никто ни за что конкретно не отвечает, сказать не можешь. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[47]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Meneldor если этот вопрос и меня касается пятница - вечер ... задумаете подробности - звони на сотик N.P.: концерт Майка и Цоя =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[48]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Insomniac "что все постоянные участники форума туда придти не смогут. Значит будут решать как всегда самые приближённые." я одного понять не могу - почему ты считаешь что после обсуждений правил на встрече личной, на этом обсуждениие закончится и ЗДЕСЬ обсуждение не продолжится ? (если конечно администрация будет действовать по этому пути ...) и второе - павила один раз написанные - всегда можно позже поправить ... =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[49]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2_Insomniac www.gugu.front.ru/rules02.html тоже что и раньше только в хтмл (предыдущий файл потёрт) =============================================================================== > Maxar (19-Apr-2005 11:36) "Отв[49]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "Maxar, в принципе правила неплохие, со многим я согласен, но вот это... "Любые проявления политических или религиозных пристрастий, будь то подпись, ник или что-либо другое, в явной или скрытой форме транслирующие посетителям форума политические или религиозные пристрастия мембера — запрещены." ...просто тупо. " ...ну это все обсуждаемые моменты.... я прописал такой момент из следующих побуждений:.. допустим заходит на форум чел с ником " Фашист"..ну или "Сотонист"..или сто то еще подобное.... сразу может возникнуть основа для срача..причем данная тема ничего интересного для остальных участников форума представлять не будет...интересна она будет тока для участников самого срача...ввот и будут они грызтся.. засирать форум ..постепенно все сойдет на личности...и получится полная фигня... а начало было положено именно ником. Так что я считаю- это , все таки, правильный пункт. Он поможет избежать многих провокаций. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[55]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Insomniac: Блин, да пойми ты, грамотно собрать много разных идей - куда сложнее, чем написать правила с нуля на самом-то деле! Нет, само собой, за отсутствием вариантов мы напишем свои правила. Конечно, постараемся учесть пожелания. Но чем более эти пожелания разобщены, тем сложнее будет их все учесть. 2 Снейк: Каков критерий оценки работы модератора :)? Кроме того, прошу не забывать, работа - это всё-таки денежка, а у нас это - благотворительность. Мы не можем заставить модераторов своё время целиком посвящать МетЛибу, как не можем сами целиком его отдавать сайту. Так что тут скорее будет так, как нам проще сделать, но со старанием эффективности :)! =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[56]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор: ну, если срач не потёрт, топики захламлены, хозяйской руки не витдно - значит, плохо работает :) Насчёт "работы" - это ты сказанул :) Не сказала бы, что модерить - такой уж тяжкий труд. Даже и не знала, что за это, вообще, кому-то где-то платят :) Но тогда это, тем более, повод набрать побольше модеров - чтоб не одному пришлось "всё своё время посвящать МетЛибу", а несколько человек заходили, как смогут, и чистили. Не логично ли? :) =============================================================================== > =MSaid= (19-Apr-2005 11:36) "Отв[57]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Пока вот. Требует доработки, так что жду предложений... 1.ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1 Сообщения размещенные на этих форумах отражают точки зрения их авторов, а не администрации форумов (кроме сообщений, размещённых её представителями) и администрация не может быть ответственна за их содержание. 1.2 Зарегистрировавшись, Вы соглашаетесь придерживаться условий, оговоренных настоящими Правилами, выполнять требования администраторов и модераторов этих форумов, а также согласны с их действиями и проводимой политикой. В противном случае Вы можете быть отключены от форумов, как на время, так и навсегда (при этом ваш провайдер может быть поставлен в известность). 1.3 Зарегистрировавшись, Вы также соглашаетесь с тем, что введённая вами информация при регистрации и IP адреса всех сообщений будут храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, администрация форумов не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней. Форумы также используют cookies для хранения информации на вашем компьютере. Они не содержат никакой информации из введённой вами и служат лишь для улучшения качества работы форумов. 2. О ТОМ, ЧТО ЗДЕСЬ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ 2.1. Запрещены спам и коммерческая реклама. Это касается также промоутерских объявлений: если хотите оповестить сеть о грядущем, к пример, концерте - свяжитесь с администрацией. В разделе "Объявления" приветствуются только объявления частного характера: "Продам косуху", "Ищу коллекционное издание диска Х" и подобные. Пользователь, зарегистрированный специально для размещения коммерческого рекламного объявления, банится пожизненно. Прочим - однократное предупреждение. 2.2. Официальным языком форума является русский. Сообщения и переписка на других языка запрещены. Если вы даете ссылку на текст на любом другом языке или цитату, вы обязаны перевести текст на русский или хотя бы вкратце пересказать содержание. Исключения - ситуация, когда из песни слов не выкинешь, например, цитата из песни, анекдот, общеизвестная цитата и т. п. На форуме запрещен транслит. Если вы не можете набирать текст русскими буквами, воспользуйтесь сервисом http://translit.ru/. Настоятельно не рекомендуется злоупотребление коверканием языка (онгарщенаъ, удаффовщина и пр.). Это значит, что изредка вставлять в текст такие реплики в качестве стилизации можно, но если вы будете писать так постоянно, вас очень попросят сменить стиль общения. Запрещается писать сообщения исключительно заглавными буквами, а также в ПрЫГающЕМ регистре. Санкции - одно, максимум - два предупреждения, после чего следует отключение на неделю. 2.3. На форуме категорически запрещены оскорбления, ругань, переход на личности (и оппонента, и вообще пользователей форума), угрозы в адрес участников форума, коверкание никнеймов с целью оскорбления. Если вы не мыслите общения без этого, попробуйте поискать другой форум. Если вам невтерпеж высказать оппоненту что-либо нелицеприятное, сделайте это вне форума, по электронной почте, например. Обратите особое внимание: категорически запрещены: переход на личности по национальному, религиозному, политическому признаку (не только участников темы), категоричные обобщения по упомянутым признакам, призывы к насильственным действиям по отношению к лицам, выделенным по упомянутым признакам. Чуть более жесткий вариант: запрещены определения лиц по указанным признакам, несущие в себе негативный оттенок в русском языке. Администрация форума уверена, что вопросы религии, политики и прочего возможно обсудить, не скатываясь в вышеперечисленное. Санкции - в лучшем случае однократное предупреждение, если совсем все плохо - отключение от трех суток до пожизненного (особенно при рецидивах). 2.4. Запрещен злостный оффтопик в темах. К оффтопику относятся: личная переписка "Да, Лакримоза крута! Кстати. Вась. как мы завтра-то?", посты, провоцирующие уход от темы и ответы на них ("Да какая Лакримоза! А вы слышали, что Варг?...", бессмысленные сообщения. Сюда же входит создание тем, не соответствующих узкоспециализированному разделу. Санкции - одно, максимум - два предупреждения. также модератор может вам запретить создание тем до особого распоряжения. 2.5. Запрещено размещение сообщений, которые не несут смысловой нагрузки (повторяющиеся темы; темы и сообщения с нечетко сформулированным вопросом; всплески эмоций, такие как злоупотребление смайликами и другими средствами выделения текста; бессмысленные комментарии; поток сознания и т. п.). В том числе - подъем топика путем поста бессмысленного сообщения (так называемый "up"). Санкции - одно, максимум - два предупреждения. Если модератор сочтет, что по-другому вы общаться не можете, он имеет возможность отключить вас от форумов пожизненно. Для этого правила существуют послабления в разделе "Флейм", но злоупотреблять этим все равно не стоит. =============================================================================== > =MSaid= (19-Apr-2005 11:36) "Отв[58]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2.6. Запрещено размещение информационных материалов, запрещенной законодательством РФ, а также ссылок на нее (порнография, материалы, призывающие к разжиганию расовой и межнациональной розни и прочее). Санкции - предупреждение либо отключение от форумов минимум на неделю. 2.7. Запрещено обсуждение действий модератора/администрации. Если к вам, как вы считаете, несправедливо применили санкции, разбирайтесь в личном порядке, а не на форуме - санкции возможно снизить по результатам личной переписки (если вы, конечно, сумеете это внятно аргументировать). Санкции - предупреждение. 2.8. Запрещен выход забаненного под виртуалом - пожизненный бан как виртуалов, так и основного пользователя, вне зависимости от первоначального срока бана. 2.9. А также самомодерирование - то есть, замечания от пользователей, не являющихся модераторами. Для борьбы за чистоту форума лучше просто уведомите модератора о нарушении. Это касается и тех тем, что создали вы лично - форум все равно общественный, и даже в таких темах вы не можете решать, кому и что в них говорить. За этим неизменно последует предупреждение. То же касается о выдаче себя за администрацию/модераторов. 2.10. Публикация личной переписки в личных сообщениях, по электронной почте, в мессенджерах и т. п. запрещена без явного согласия собеседника. Санкции - строгое предупреждение. 2.11. В личной переписке запрещено: Убедительная просьба докладывать о нарушениях! 2.11.1 Отправлять другим пользователям личные сообщения, которые не несут смысловой нагрузки, либо несущие в себе: рекламные и промоутерские объявления, ссылки на другие интернет-ресурсы в целях их рекламы, порнографию и ссылки на порнографические ресурсы, призывы к национальной и расовой розни. Наказание: Пользователь, отправивший подобное личное сообщение, по усмотрению администрации форума может быть отключен от форумов сроком от двухнедельного до пожизненного. 2.11.2 Отправлять другим пользователям личные сообщения, несущие в себе оскорбления и угрозы в адрес получателя. Наказание: Пользователь, отправивший подобное личное сообщение, по усмотрению администрации форума может быть отключен от форумов сроком от двухнедельного до пожизненного. 3. О ТОМ, ЧТО ЗДЕСЬ ПРОСТО НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ За жесткое несоблюдение рекомендаций пользователь получает предупреждение, при упорных рецидивах - бан на определяемый модератором срок. 3.1. Если вы отвечаете лишь на часть сообщения другого пользователя, цитируйте только эту часть, а не все сообщение целиком. 3.2. Не злоупотребляйте нецензурной лексикой. Грань злоупотребления определяется модератором. 3.3. Старайтесь при написании придерживаться правил русского языка. Не забывайте, что предложения начинаются с большой буквы, а знаки препинания и пробелы после них придумали не просто так. И точка, между прочим, вовсе не равна по значению вопросительному знаку. Если вы по каким-то причинам не владеете русским в рамках средней русской школы, старайтесь прогонять текст через MS Word или другой спеллчекер. Да, вы не на экзамене, но присутствующим безграмотный и безграмотно оформленный текст читать неприятно. 3.4. Думайте трижды, прежде разместить на форуме текст письма, пришедшего к вам с пометками в духе "Это очень важно! Перешли всем, кому можешь обязательно!". Подобные "письма счастья" часто оказываются либо лживы в корне, либо живут намного дольше проблемы, коей они посвящены. Посему, прежде чем заниматься рассылкой и кросспостом текста в форумах (в том числе и в этом), потратьте несколько минут на выяснение честности/актуальности текста. Полезные ссылки: www.snopes.com, www.yandex.ru и blog.yandex.ru, www.google.com. В противном случае модератор имеет право вынести вам предупреждение за увеличение энтропии во Вселенной. 3.5. Не злоупотребляйте смайликами, ни графическими, ни текстовыми. Даже в случае крайних эмоциональных переживаний пяти штук подряд хватит за глаза. Да, и знаки препинания смайлики тоже заменить не могут. 3.6. Старайтесь четче формулировать тему сообщения. Темы вроде "Ну ни фига себе!", "А знаете ли вы, что..." и подобные - это не есть хорошо и правильно. 3.7. Пользуйтесь поиском по форуму! Если вы хотите создать тему о некоей группе, а о ней уже существует тема, лучше поднять ее, чем создавать новую. 3.8 Темы "Где скачать?...", "Чем стили отличаются друг от друга" и прочие имеются в разделе FAQ [очорт. придется писать...]. Прежде чем задавать на форуме вопрос, прогуляйтесь туда. 3.9 О своих музыкальных пристрастиях вы можете сообщить в профиле. А вот толково объяснить, почему вы не любите такого-то - это уже больше подходит для форума. Проще говоря, в обсуждениях настоятельно не рекомендуются посты "Группа Х - лучшая" либо "Группа Х отстой" и им подобные. То же самое касается заведения тем - за такое тут предупреждение выносится сразу же. 4. ТЕХНИЧЕСКОЕ 4.1. [о процессе регистрации] При регистрации не рекомендуется указывать бессмысленные, оскорбительные или неблагозвучные никнеймы, а также никнеймы, совпадающие или очень похожие на существующие в форуме, дабы не было путаницы. В профиле постарайтесь указать хоть какую-нибудь информацию о себе. 4.2. Пользователь может загрузить в профиль аватар, который будет появляться рядом с каждым его сообщением. Размер аватаров ограничен 6 Кб [+ограничение на размер] 4.3. Для подписей пользователя действует ограничение в 3 Кб. Если ваша подпись искажает страницу (такое бывает при большом тесте без пробелов), вас попросят ее отредактировать. 4.4. Пользователь может подгружать изображения и прочие файлы, размер которых не превышает 256 Кб. [ограничение на общий объем аттачей в одной теме, чтоб она не превращалась в фотоальбом "Как я провел лето"] 4.5. В аватарах, подписях и приложениях запрещены шокирующие, порнографические и оскорбительные материалы. В этом случае аватар, подпись или приложение будут удалены, а пользователь получит строгое предупреждение. 4.6. Пользователям запрещено удалять собственные сообщения. Если сообщение случайно сдублировалось - ничего не делайте, модератор его собственноручно удалит. 4.7. Тем не менее, пользователь может отредактировать свое сообщение в течение [N] минут после отправки. Группы пользователей пока опускаю. И про санкции/модераторов можно раздел заточить поподробнее... Но это позже... :) =============================================================================== > RED DeathClaw (19-Apr-2005 11:36) "Отв[59]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Это все конечно хорошо, но имхо не стоит: нормировать личную переписку (она для того и личная) ставить аватары ставить подписи позволять загружать изображения (разве что фото в профайле) запрещать удалять свои посты и вообще, надо быть менее строгими. Мы, разумеется, не гопота, чтобы общаться по-быдляцки, но одновремено мы и не в парламенте.. =============================================================================== > =MSaid= (19-Apr-2005 11:36) "Отв[60]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Ну аватар для меня лично - простой способ опознания пользователей при быстром просмотре темы. Удобнее просто. Что касается запрета на удаление своих постов - это, имхо, оправданно. В ЖЖ юзерами с фимозом головного мозга практикуется вякнуть какую-нибудь глупость, вызвать соответствующую реакцию, а потом аккуратненько подтереть за собой... Читать диалоги с Васей Пупкиным, когда Васи в теме совершенно не наблюдается - это, по меньшей мере, странно... А получаса (допустим) на правку вполне хватает и на исправление ошибок, и на снос постинга, если человек написал под непродолжительным наплывом эмоций, а потом передумал. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[61]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Согласен насчёт лички - я не думаю, что её имеет смысл модерить. В отличие от основных разделов, личка - место, где каждый пользователь модерит сам, так что он сам спокойно уйдёт из всех неприятных ему разговоров. Аватары - думаю я, думаю... Что ж, можно, по идее, но с возможностью их отключить, я думаю. Подписи - тоже никогда не видел в них смысла, пустая перегрузка страница одними и теми же клочками текста... Хотя сделать могу. Think of it :). Позволять загружать изображения... Э-э-э... Боюсь, наш хостинг-план этого не выдержит. Фотки в профиле - да, само собой, нужно. А вот аттачи в сообщениях... Снос постинга действительно нужно запретить. Или - всё же лучше - дать на него очень маленький таймаут, то есть, например, пять минут против получаса на редактирование. =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[58]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- С рекламой концертов - мутно. Простая ситуация: промоутер не сотрудничает с метлибом, и не рекламит концерт. Я же хочу на него сходить, и ищу компанию. Я завожу топег: "Кто хочет сходить в пятницу в Х-клуб на группу ХХХ. Будут еще так же УУУ, ZZZ и кто-то еще. Билеты не дорогие, всего 10 рублей." По правилам, за такое можно и нужно удалять. Так что, я думаю, стоит исключить этот пункт из правил. По поводу цитат на другом языке - тоже я бы переместил это в раздел "не рекомендуется". Потому как иногда из-за нехватки времени или обычной лени человек может просто забить на это дело, и ценная сабжевая инфа просто не появится на форуме. Не есть гут. Само словосочетание "переход на личности" я бы тоже переместил в не рекомендуется. Потому как четко сформулировать, что это такое мы все равно не сможем. А вот что касается переходов на личности по конкретным признакам - согласен. По остальным пунктам вопросов по существу нет, разве что надо будет почетче сформулировать. 2Снейк: "Просто, по-моему, после введения новых правил стОит каждый раздел закрепить за определённым модером, чтоб люди хоть знали, к кому с вопросами и претензиями идти. А по одному модеру на разделы "Музыка" и "Общая" явно мало, они очень оживлённые." В указанных мною постах содержится исчерпывающая информация на тему того, к кому и как люди будут обращаться с вопросами. Кроме того, если модератор, за которым закреплен раздел, оказался на неделю вне инета, раздел остаеся бесхозным. =============================================================================== > necromancer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[59]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Почитал я и подумал: нас что, за быдло что-ли держат?! Мeneldor! Ты же с большинством метлибовцев знаком лично! Ну отбери ты дюжину в "Команду админа", и пусть они просто удаляют темы-сорняки и безыдейный флуд! Если не согласен с дюжиной, можно и больше. тем более что у нас нормальных юзеров - большинство! =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[59]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Буба, если одимн оказался на неделю вне инета, то пришли другие, из других разделов, и подтёрли. Проще, по-моему, ничего нет :) Кроме того, я и предлагаю дать самым оживлённым разделам - Музыке и Общей - не по одному модеру, а по два. Флейму оно не надо, там границы допустимого шире. Да не принципиальный это вопрос. Просто так и удобней, и лучше, и практически везде так и делают. И, опять же, не потому, что дураки, а мы умные, и не просто так, по приколу. Раз есть теперь твёрдые правила, раз анархии, которая была до сих пор, больше нет, то почему бы и это строже не установить? Как минимум, повторюсь, чтоб, если окажется, что много народу недовольно тем, как модерится раздел, не вопрошать в пустоту, а иметь возможность спросить с конкретного человека (а не забывай. что у посетителей форума есть кое-какие права, в частности - требовать от модератора, чтоб либо работал хорошо, либо был заменён. Лично я за всё это мегасрачное время просто устала вопит, не имея возможности ни к кому конкретно обратиться, "Да что же это делается!!!!", я хочу теперь, когда есть правила, возможность видеть, что они выполняются, а если нет - знать, кто в этом виноват). Чтоб не все модераторы лазили везде, будучи вынуждены проверять на предмет захламлённости ВСЕ топики, где были какие-то дописки (ау, Менельдор! Вот где бесценное рабочее время-то теряется, то самое, за которое платить надо :) ), а человек шёл к себе в раздел и подтирал только там, но зато у него хватало времени прочесть каждый топик и подумать над тем, что делать с написанным в нём. Не знаю. По-моему, я говорю очевидные вещи. Кроме того, твои возражения никакими доводами, кроме "и так сойдёт", не подкреплены. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[60]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- А правила Мсэд хороши! Только по 2 пунктам не согласна: 1) Лично я не стала бы при регистрации читать подробно столько текста :) Подозреваю, и никто не станет. В итоге люди будут приходить, не зная правил, и гадить. Оно кому-то надо? Некоторые вещи, из категории "само собой разумеется", можно вообще не упоминать, что-то по умолчанию остаётся на усмотрение модераторов - об этом тоже можно не говорить, а кое-что можно преподать в более общем виде. Я - за максимально короткую и простую формулировку. Чай, не конституция :) 2) Систему наказаний доработать неплохо бы. =============================================================================== > Lightbringer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[61]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Meneldor, 1) А слоган «Слушать Анафему и втыкать» считается рекламой? 2) Под «оскорбительной критикой» понимается ли конструктивная? :-) 3) Есть топы, которые кроме : ) – других эмоций не вызывают, по-моему, такой лаконизм вполне допустим. Или, к примеру: : (. Чем не комментарий? 4) «Ссылки на порнографические ресурсы». М.б., это упоминали, но, если память не изменяет, где-то на первой странице таких ссылок есть. 5) Пункт 3.4 - : ))) 6) На счёт мата – верно. 7) Без подписей вполне можно обойтись. 8) Подумай над пунктом 1. MSaid, «запрещено размещение информационных материалов, запрещенной законодательством РФ, а также ссылок на нее (материалы, призывающие к разжиганию расовой и межнациональной розни и прочее). Думаю, что вряд ли бы стал писать по этим темам, но отчего-то кажется, что под топор правосудия могут лечь такие дела как статистика и определённого рода новостные сообщения. Это однажды вызвало небольшой, гм, переполох, и, скорее всего, впредь такие темы преследовались бы под вывеской «подача материала выдержана в ключе, способствующем разжиганию…» и пр. Хотя, надо сказать, что со стороны модераторов такого на тот момент не наблюдалось, за что спасибо. N.P.: Rakoth "крошечные смерти" =============================================================================== > Lightbringer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[62]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- «Можно быть вежливыми друг к другу, проявлять уважение к тем, кто мыслит иначе или по каким-то признакам отличается от тебя». -Кто бы говорил. -Если будут запрещены проявления политических, религиозных и прочих пристрастий, то получится средненький метальный форум. Правда, если вывесить на входе табличку вроде “Brothers Of Metal”, “Death to The False Metal” или о том же, можно будет ограничиться и таким. N.P.: сол инвиктус "богоматерь полевых цветов" =============================================================================== > Lightbringer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[63]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Всё же хотелось бы узнать точнее критерии, по которым будет выбираться "дозволенность" размещения ссылок. К примеру, как будет рассматриваться размещение подобного: http://dpni.org/index.php?0++17 N.P.: anathema =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[62]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- 2 Lucifer Demens и Снейк: О том я и говорю, не нужны модераторы по разделам - только лишняя техническая муть делить между ними обязанности! Просто если мы понимаем, что модераторы не справляются, назначаем дополнительных модераторов. А уж как они разделят дела между собой - их дело, не так ли? 2 Лайтбрингер: Лёха, ты прекрасно знаешь ответы на заданные тобой вопросы и просто дурачишься :|. Понятно, что большая часть из перечисленного как "запрещено" будет, скорее всего, преобразовано в "не рекомендуется" или "употреблять в умеренных количествах". Излишний радикализм - это тоже перебор. И националистические темы, как по мне, - не такая уж страшная вещь, но только когда их - ну процент-два от общего числа. А иначе, как ты сам понимаешь, это уже тот самый перебор, который, в общем, не совсем для музыкального сайта придуман... =============================================================================== > Lightbringer (19-Apr-2005 11:36) "Отв[63]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Никита, я знал ответы не на все вопросы из мною заданных. Зато теперь получил исчерпывающий ответ :- ) N.P.: of wand and the moon =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[63]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- О, да, Менельдор, это очень сложно технически, я понимаю :D Скажи уж просто "не хочу", честнее будет :| =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[64]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Снейк, в том движке, который написан, есть поддержка только для модерации по разделам портала, потому как я изначально считал её достаточной. Так что не нужно упрекать меня в лукавстве :). =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[65]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор, ты имеешь в виду - в движке, который будет новый? Ну, вот я и услышала первый внятный ответ на свой вопрос, по крайней мере :) Но ведь не обязательно это утверждать "законодательно"? Даже и не нужно ни грамма. Как будто нельзя просто сказать: ты и ты модерите этот раздел, ты - тот, а ты - оставшийся. Я такой вариант и имела в виду, собственно. Да не принципиально оно! Я, как бы, особо и не настаиваю, всё равно решать это буду не я, хоть даже усрусь настаиваючи. Мне просто непонятно, почему вы все так упорно отбиваетесь всеми ногами от более удобного общепринятого варианта, у которого есть явные достоинства, а недостатка нет ни одного. =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[66]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Снейк, па-мойму, это ты упорствуешь. Недостатки тебе назвали: модер можеть не заходить несколько дней в инет. пока это просекут....да и срач надо убирать сразу, как только его видишь, а не когда придет какой-то другой модер. Или я, увидев кучу виртуалов в Музыке, но являясь админом общей, должен ждать когда придет Лимпер и потрет? Бред сивой кобылы. Недостатков у сквозной модерации я не вижу. То, что ты назвала - полностью исчерпывается системой рассылки административных сообщений. И не вижу никаких внятных причин городить этот огород, кроме того, что "а вот у них так... а у нас давайте тоже так?". Конечно, если на форуме штук 30 разделов, и в каждом по 100 постов в день - от этого никуда не деться. А у нас, пардон, масштабы скромнее, и большого, а главное, качественного роста не предвидится лет эдак 10. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[67]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Буба, с каких пор ты стал администратором сайта? :) Во-первых, я внятно сказала: на оживлённые разделы - НЕ ПО ОДНОМУ МОДЕРУ. Одного нет - другой есть. А так как у нас не по "100 постов в день", то этого вполне достаточно. А если кто-то, являясь модератором, не заходит по нескольку дней в инет, и "надо ждать, когда зайдёт" - значит, модером назначили не того. Но пользователи об этом не узнают. И, действительно, зачем им знать? Менельдор модератора знает лично, ему доверяет...а как он там работает - десятое дело, да и не Снэйкиного ума, обойдётся. Так, что ли? Во-вторых, у сквозной модерации есть недостатки. Первое - пользователи не видят, как работает каждый модер. Не видят того, что чувак назвался модером, но по нескольку дней в инет не заходит. А это уже неуважение к посетителям - и то, что не заходит, и то, что модерится плохо, а спросить не с кого. Форум не для модеров и администрации, не забывай. Форум - это посетители. Не надо держать их за скот, даже не давая возможности знать, кто как работает. Не надо заставлять обращаться сразу ко всем и ни к кому конкретно, получая в ответ пожимание плечами. Ибо это заебало уже давно. Во-вторых: кто замодерил и за что, должен видеть не только тот, кого замодерили. Опять же - из элементарного уважения к посетителям, да и в качестве назидания. В-третьих, срач убирать сразу проще в том случае, если ты пришёл в инет и сразу полез в свой раздел на форуме. Новых топиков 2, новых дописок 30, достаточно 15 минут, чтобы всё просмотреть и поправить. Но, видимо, тебе удобнее не быстренько убраться в своём разделе, выкроив несчастные 15 минут (их-то можно найти даже при самом плотном графике), а пройтись по всем разделам, потратив в 3 раза больше времени. При этом столько же времени зря потратят и остальные. Классический пример удачной организации труда, учитесь, ребята. Потом - не исключена ситуация, когда все забьют, решив, что сегодня был трудный день, тратить 45 минут на форум уже сил нет, авось, остальные подтёрли уже. 4 модератора - не тысяча, вполне может быть, что ни один в какой-то день не зайдёт. И чего? Если же выйдет так, что ОБА модера раздела не могут в течение какого-то времени появиться на форуме - дык грамотные, пусть предупредят остальных, и те временно их заменят. Я ясно сказала - я это говорю не для того, чтобы кого-то заставить что-то сделать, всё равно не я решаю. Просто интересно услышать обоснованную аргументацию, почему это было бы плохо. "И так сойдёт" - не аргумент. И "а вот у них так" приводится мною не в качестве самостоятельного довода, а в том смысле, что, было бы это плохо, большинством бы не юзалось. Юзается-то не потому, что все идиоты, не так ли? А делать самоцелью "у нас не будет, как у них" - глупо. =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[68]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- "Первое - пользователи не видят, как работает каждый модер." А зачем посетителю знать это про какого-то конкретного модератора? Вон, на ixbt.com модераторы вообще обезличены - и ведь работают! Думаю, работа модераторов в сумме будет иметь эффект, то кто из них делает хорошие "взносы" - неважно. А помечать помодерённые мессаги именем модератора можно вполне - тут и видно будет, кого ругать... Опять же: в одном из разделов три модератора, и кого из них тогда винить, что топик стёрли ;)? =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- [Ж]Дамы и господа![/Ж] Предлагается встретиться завтра (в пятницу) вечером, в районе пяти-шести часов, в "Кружке" на Багратионовской. Пожалуйста, желающие отмечайтесь здесь, кто когда сможет. Прошу учесть, что это будет не пьянка, а обсуждение правил и прочего. Я распечатаю все проекты - будем смотреть по пунктам. Нужно сегодня-завтра решить точное время. Надеюсь на вас :)! =============================================================================== > Meneldor (19-Apr-2005 11:36) "Отв[1]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Короче, всё отменяется. Никто не может, не хочет и всё такое. Боюсь, мы так долго тянуть будем ещё. Думаю, мы с братом возьмём проекты и сами решим на их основе, какими будут правила. Иначе это никогда не произойдёт, а время уже поджимает. =============================================================================== > Razamanaz (19-Apr-2005 11:36) "Отв[2]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- а можно проэкты выложить где нить на метлибе - для ознакомления? =============================================================================== > Buba (19-Apr-2005 11:36) "Отв[3]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Ник, я лично еду на дачу. Думаю, после праздников уже надо собираца. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[69]: Проект правил..." ------------------------------------------------------------------------------- Менельдор, это надо знать про модера потому, что фигли он делает в модерах, если плохой? :) Если в разделе три модератора, то ты имеешь возможность сказать: товарищи X, Y и Z, что за безобразие? А не так, как до сих пор было и как угрожает остаться...."Ааа! Что же это делается!" - и всё. Если что-то где-то происходит, должен быть тот, кто за это отвечает. Если все отвечают за всё, то получается обычно чёрт-те что. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[2]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- "Короче, всё отменяется. Никто не может, не хочет и всё такое." Менельдор, это ты пошутил? :) Я домой пришла в пол-шестого, ну вот такие занятия у меня. А ты хотел, чтобы за полтора часа, которые прошли между двумя твоими дописками в 12.17 и 13.40, тут перебывал и отметился весь метлиб? :) Думаю, раз все, кто хотел что-то предложить, уже предложили, смысла этим же людям встречаться и ещё раз всё повторять нет. Если к моим, к примеру, доводам ты посчитаешь возможным прислушаться - для этого моё присутствие не нужно, я уже всё тут, на форуме, сказала, что хотела и могла. Если нет - я тебя и при встрече не смогу заставить, не так ли? :) Зачем же тогда? По мне - так решили бы, действительно, сами. А потом результат вывесили для обсуждения, и, может, что-то подправили бы в последний раз. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[2]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_Meneldor "Короче, всё отменяется. Никто не может, не хочет и всё такое." я хочу и можу %-)))) только желательно с 16-30 и хорошо бы в центре (кружка на чистых прудах подойдёт ?) - туда добираться ближе наверно многим будет приеду полюбому - если встреча будет точно потому как 1 придётся сдавать билеты в кино 2 - придётся поругаться с родственниками и ехать на дачу днём позже своим ходом ... %-)))) но если встреча будет - я ПРИЕДУ %-)))) =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[3]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- тут http://gugu.front.ru/rules03.html следующий вариант правил, куда я постарался включить многое из написанного в этой теме. N.P.: DCD =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[4]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- АААА совсем забыл - после правил надо добавить перечисление ников создателей правил - чтобы их потом за плохие правила пинать %-))) а то жаловаться некому будет %-))) =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[5]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Ого :) ГДК проделал большую работу :) Хорошо получилось, мне кажется. Не согласна там же, где и раньше: очень много всего, никто столько читать не будет, многословность тут ни к чему. А почему это нельзя исправлять-то посты? Нельзя только от себятину туда вносить. Если написано "хуй", то менять на "хрен" нельзя, но можно заменить на / имя модератора /, или же стереть ту часть поста, где содержалось что-то запрещённое, и тоже отписаться: "вырезаны оскорбления" / имя модератора /, а остальное не трогать. Это лучше. чем тереть весь пост, ведь он может быть осмысленным и интересным. =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- И, блин, не надо давать рядовым форумчанам возможность полного сноса своего сообщения, но сделайте же возможность редактировать, когда угодно, а не в течение какого-то времени!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть просто появляется надпись: отредактировано автором тогда-то. И в этом случае, если кто-то будет гадить, провоцировать срач, а потом изменять свой пост и делать невинный вид, это будет заметно! Ведь видно же - после данного поста пошёл срач, а сам пост редактировался, причём позже, чем срач начался, то есть явно виноват этот пост и его автор. Автору - пиздюлей, пост - нафиг. А то, блин..... Вот я предыдущий пост написала, и тут же пришлось бегом бежать на кухню. Всякие дела есть, кроме инета, знаете ли... Пришла через полчаса, и тут только замечаю, что написала "ОТ СЕБЯТИНА". И что делать теперь? Писать вдогонку второй пост - я, дескать, знаю, как это слово пишется, а это просто случайная описка? То есть, флудить и оффтопить? Или ничего не писать больше и выглядеть дурой? И просто увеличивать время, когда пост будет доступен для редактирования, до получаса - тоже не выход. Я могла уйти не на кухню, а в магазин. Получаса мне не хватит в этом случае. И что - хорошие условия на форуме только для тех, кто может сидеть часами, не отрываясь от монитора? Да и получаса хватит, чтобы спровоцировать скандал, если это, к примеру, вечер, и на форуме сидит человек 15. Чем же тогда такой вариант лучше-то? И как же тогда с запретом на флуд? Если кряду идут несколько постов от одного человека - вроде, и флуд. А человек, может, дописался, пошёл в сортир - хоп, мысль ещё пришла умная. А не вставишь её уже в свой пост. Дописался снова, пошёл в ванную - опять мысль пришла. Дописался, пошёл есть - опять.... Ну почему я не имею права редактировать СВОЙ пост? Бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред, бред!!!!!!!!!!!!! Ну зачем изобретать велосипед? Везде ведь можно редактировать, и ничего, всё нормально, живут, пишут, общаются. Общепринятая практика. Нет, блин, у метлиба свой путь! В чём надо и в чём не надо. :( :| =============================================================================== > Limper (19-Apr-2005 11:36) "Отв[7]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Если давать возможность редактирования, то либо с возможностью сугубо дописки старого - с отделением дописок, естественно - либо как-то выделять изменения... а всегда редактировать, кстати, можно отнюдь не везде... =============================================================================== > Ферзь (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Мое имхо: 1. Про редактирование модераторами - как был против, так и останусь. Или пусть на всякий случай будет возможность, но чтоб ей не пользовались. Почему? Элементарно. Есть такое понятие как "цитата", принадлежащая конкретному человеку. Каждое слово в ней - его личная интеллектуальная собственность и может по его мнению что-то значить. И когда другой человек ее меняет - он тем самым может ненароком изменить смысл, интонацию (чаще и порой важнее) и т.п. И если человек написал слово "хуй" или производное, значит он может вложить в контексте свои эмоции, ощущения. Кроме шуток. "Хреново" звучит мягче, чем "хуево", интонация немного другая. ГрОба послушайте и предстаьте, что все эти слова из трех букв заменены на "хрен" - абсолютно другое восприятие получится. К тому же, почему мы поем, например, "с причала рыбачил апостол Андрей" (НАУ)? Почему, к примеру, не с дамбы он рыбачит? Какая разница, не в этом ведь смысл песни?:) Может, мне больше нравится "с дамбы". Так что, я считаю, все или ничего. (исключение с абзацами - см. выше, но и оно, по-моему, не должно часто практиковаться). 2. Про редактирование/снос своих постингов - полностью соглашусь с Менелдором. По-моему, очень правильная, гуманная и всеобъемлющая идея. 5-10 минут, например, на снос, 15 - на редактирование - вполне должно хватить, чтоб исправить все опечатки или стереть то, что написал в состоянии аффекта ;) Форум - не жж, и если человек бегает поспать-посрать и во время этих процессов его посещают мудрые мысли - пусть пишет дополнительный пост, не грех это. Особенно если дискуссия уже развязалась и дописок могут просто не заметить, мотивируя тем, что уже читали этот пост, поняли все, о чем там говорится и ответили, не расчитывая на дописки. И это будет логично, т.к. с возможностью безграничного редактирования нужно будет перечитывать все посты: а не написал ли форумчанин Х что-то новенькое? А с фиксированным маленьким временем это не нужно. ПС: опечатки бывают у всех и умные люди поймут. А если кто претензию вздумает заоффтопить - пусть ткнет носом, на что может получить логичный ответ - это была опечатка. Но такое практикуется крайне редко, во всяком случае, я мало видал. N.P.: Accept - Winter Dreams =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[8]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Лимпер, насчёт выделения изменений - согласна. Или, правда, хотя бы так, чтоб можно было что-то добавить! Чтоб там же, где ошибся, можно было сказать: сорри, опечатка. Хотя мне первый вариант больше нравится :) Ферзь, ну, а если не хватает 15 минут? У меня вот раньше диалап был, так там инет мог вылететь и приконнектиться через час. Я была в этом виновата? Или виновата, что иной раз на форум выкраиваю 5 минут и снова убегаю по делам? Каждый раз писать новый пост - вот это уже флуд самый настоящий. А пост в духе "Народ, вот там-то я так-то написала, так не обращайте внимания, я знаю, как правильно, просто опечаталась" - это ещё и оффтоп. Насчёт "перечитывать все посты" - ну, сам подумай, какой идиот будет дописывать что-то важное в посте, после которого пять страниц уже написали? Конечно, в этом случае человек просто напишет новый пост. В старом - максимум, добавит или исправит что-то, это будет не столь важно для тебя, я думаю. "опечатки бывают у всех и умные люди поймут" Эта "от себятина" выглядит, как грубая ошибка. Кто-то поймёт, а кто-то впервые на форум зайдёт, увидит такое, и останусь я в его памяти дурой безграмотной. Нет уж, спасибо. Хотя бы там, где сама вижу ошибку, я хочу иметь возможность её исправить, не полагаясь на чьё-то понимаение. Насчёт редактирования постов модерами - обычно так делают в том случае, если сам пост нормальный, содержательный, но какая-то его часть противоречит правилам. Эту часть вырезают. И мне кажется, это лучше, чем из-за пары слов тереть весь пост. Да и не так часто подобное делают. Просто надо оговорить, что нельзя изменять общий смысл сказанного. Чтоб пост в целом оставался таким, как был. Но без того "плохого" куска. Без мата, грубого определения или без тех нескольких фраз, где был переход на личности. Просто зачем же такие "цитаты", принадлежащие конкретному человеку", должны оставаться на форуме? А весь пост из-за пары слов тереть зачем? =============================================================================== > Limper (19-Apr-2005 11:36) "Отв[9]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- > Лимпер, насчёт выделения изменений - согласна. Или, правда, хотя бы так, чтоб можно было что-то добавить! Чтоб там же, где ошибся, можно было сказать: сорри, опечатка. Хотя мне первый вариант больше нравится Первый вариант заметно сложней реализовать + он менее понятен окружающим =============================================================================== > [Crawler] (19-Apr-2005 11:36) "Отв[10]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- ГДК молодец. Правила практически сбалансированые. В принципе ппкс. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "Не согласна там же, где и раньше: очень много всего, никто столько читать не будет, многословность тут ни к чему." - согласен, только не знаю как это сделать ... не в ущерб функциональности ИМХО подробность и точность правил важнее чем их краткость .. потому как чем подробней разработаны правила - тем легче им следовать, те когда правила "на все случаи жизни" - в том числе и на те которых ещё небыло ... а читать не будут и краткие и большие правила %-))) хотя вероятность немного разная .... но на этот случай в правилах есть "0-00а. Запрещено не знать данные правила" и "1-04а. Незнание правил не освобождает от ответственности." =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[6]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "Это лучше. чем тереть весь пост, ведь он может быть осмысленным и интересным. " я думаю наоборот - если хочешь до людей донести свою мысль - пиши согластно правилам ... а посты, несоответствующие правилам - сносить нафиг - это как первая мера наказания ... и потом это лишняя работа для модера - сидеть ковырятся в каждом посте ... про мат - эт часть русского языка и присутствовать в постах ему запросто можно - но без злоупотреблений - помнится такой мыслью большинства закончился топик про матюки ... если же излишне метершинный постинг за "сенсорить" - то что останется ? сполошные "в"и "на" ?! %-)))) очень информативно %-)))) смысл в этом ? - снести целиком и всё захочет мысль донести - напишет без нарушений на второй раз ... =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "правила" ------------------------------------------------------------------------------- для исправлений достаточно 15- мин и чем собственно плохо что я выражу свою мысль не в одном а в трёх постах ? не вижу разницы ... и будет стимул перед нажатием капы "отправить" лишний раз перечитать написанное ... лично я не боюсь написать мысль по топику утонувшему полгода назад ... - я сказал что хотел .. интересно это комуто или нет ... N.P.: SHAKATAK =============================================================================== > Sol (19-Apr-2005 11:36) "Отв[1]: правила" ------------------------------------------------------------------------------- В общем мои предложения по правилам: www.gugu.front.ru/rules03.html 0-02б. Запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. 0-02в. Запрещено избыточное цитирование (не более трёх строк). думаю это слишком строго. иногда можно разрешить.. 0-05г. Запрещено злоупотребление смайлами (как графическими, так и текстовыми), разрешается не более 3-х. я думаю можно и побольше :) (хотябы до 5-и) 0-12а. Запрещено писать сообщения типа "респект, круто, молодец" и т.п. вобщем мне кажется что "респект, круто, молодец" писать приемлемо, если дополнить и обосновать сию мысль. (С Дарком это уже обсудили). И еще хотелось бы чтобы новые правила не задавляли на корню желание выражать свои мысли и мнение. А должны помогать делать это правильно , грамотно и корректно... =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[7]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: насчёт "как это сделать" - я тоже не знаю :) Да, в принципе, ерунда это. Насчёт подправление модерами постов - может, ты и прав. Но это делается не так часто...только в том случае, если остальной пост стоит того, чтобы попытаться его сохранить, и если модеру не в лом. конечно :) Так что я - за такую возможность, ну, а пользоваться ли ею и как часто - решать уже модераторам. Но сама возможность нужна. Насчёт "15 минут достаточно" - мне не достаточно. И я не хочу выглядеть идиоткой лишь потому, что у меня не всегда есть время подолгу сидеть за компом. =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[8]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_Sol спасибо за конструктивную критику %-))) теперь по пунктам, "0-02б, 0-02в думаю это слишком строго. иногда можно разрешить.." если внимательно прочитать правила, можно прочесть следующее: "... за исключением раздела "Флейм", где допустимы послабления в отношении пунктов 0-02а; 0-02б; 0-04а; 0-04б." и "2-04а. ... (за злостное нарушение этих пунктов, выносится предупреждение) ..." иными словами предупреждение ТОЛЬКО за ЗЛОСТНОЕ нарушение, те нарушать изредка как раз можно, а 10 раз на дню - нельзя. И "... сообщение/тема стирается ..." - пожалуй на усмотрение модератора (не гласно). "я думаю можно и побольше (хотябы до 5-и)" - заглянув в правила МЛ чата - оказалось там было 5-ть, исправлено "0-12а. вобщем мне кажется что "респект, круто, молодец" писать приемлемо, если дополнить и обосновать сию мысль." добавлен пункт 0-12ё. "И еще хотелось бы чтобы новые правила не задавляли на корню желание выражать свои мысли и мнение. А должны помогать делать это правильно , грамотно и корректно..." 1-00, 1-01 - этого достаточно?, если нет что добавить? =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[9]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake "Насчёт подправление модерами постов - может, ты и прав. Но это делается не так часто...только в том случае, если остальной пост стоит того, чтобы попытаться его сохранить, и если модеру не в лом. конечно " - добавлено, хотя убейте не понимаю зачем, если человек неможет выражать свои мысли корректно (согластно правил) - пусть учится, не может? пусть гуляет ... модератор не учительница - чтобы исправлять ошибки. "Насчёт "15 минут достаточно" - мне не достаточно. И я не хочу выглядеть идиоткой лишь потому, что у меня не всегда есть время подолгу сидеть за компом." - а кто тебе мешает два раза перечитать своё сообщение до его отправки на форум? сомневаешся в себе? проверь третий раз, снова сомневаешся? проверь в ворде (одна-две минуты больше для этого не нужно, практически любое дело может подождать) ... и только после того отправляй на форум. У меня были случаи когда уже написанный ответ после втротого-третьего прочтения - стирался совсем ... ИМХО я пишу нередко с ошибками и очепятками, и идиоткой себя не ощущаю %-)))) =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[10]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- чуть не забыл, версия 0.4 www.gugu.front.ru/rules04.html =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "проект" ------------------------------------------------------------------------------- походу правила всех затрахали - и никому неинтересны %-))) а народ то возмущался - "до второго пришествия обсуждать будем" ... гыгыгы N.P.: Janis Joplin 1972 =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[10]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- ГДК: "убейте не понимаю зачем" а шоб було :) много - не мало, пригодится. Ситуации всякие бывают - и такие, что "не может выражаться корректно - пусть гуляет", но и такие, что "занесло", в общем-то, адекватного человека. Оставлять, как есть, делая скидку на обычно ровное поведение, нельзя - противоречит правилам, но и тереть весь пост, скажем, Барина (ну, просто к примеру) незачем. Человек умный, многим интересно, что он скажет. Вот и....подправить.... " а кто тебе мешает два раза перечитать своё сообщение до его отправки на форум?" умище :) Ну, всякое бывает, млин...не раз на последней минуте времени из клуба сообщение отправляла, к примеру. Да и когда увлечённо с кем-то споришь, ошибки не сразу замечаются...весь мозг занят темой спора, а не всякими мелочами :) А потом увижу - и неприятно. И вообще. Раз флуд, как таковой, не поощряется, то нельзя вынуждать людей флудить, не давая возможности подредактировать или дописать сообщение. Или одно уж, или другое, что за многоранные правила? Лимпер: "Первый вариант заметно сложней реализовать + он менее понятен окружающим" Ну...насчёт сложнее - возможно, но не думаю, что Менельдор этого не сможет :) А что менее понятен - можно в правилах это объяснить. Правила не знать запрещено, так что, кто не понял - сам виноват. Да и если ещё и надпись мелким шрифтом будет появляться "отредактировано тогда-то", то вряд ли кто не врубится... Зато так удобней и симпатичней, на мой взгляд. Ну, да это уж неважно, это мелочи...главное - чтоб МОЖНО было редактировать, хоть как-нибудь :) =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[11]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- 2_the_snake - лана мы стобой друг друга поняли но не убедили (по поводу времени на исправления) предлагаю задуматься вот тут "правилом хорошего тона на форуме является проверка рабочести размещаемой ссылки." - идея правильная и хорошая - но как реализовать проверку ссылок? вчера работала ссылка а сегодня уже нет ... или такое у меня встречалось - попадались некие экзотические сервера которые работали чуть не почасам ... те утром ссылки на него не грузятся, а вечером грузятся и так постоянно ... ? вот тут как быть ? =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[12]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- получается что саму фразу про "правила хорошего тона" вставить в правила можно - надеясь на чесность людей которые перед отправкой сообщения проверят ссылку, но проконтролировать то не получится ... =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[13]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Ну? И? :) Всё сдохло, или имеет смысл ещё на правила надеяться? =============================================================================== > GothicDarkKnight (19-Apr-2005 11:36) "Отв[14]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- "... мама анархия, папа стакан портвейна ..." =============================================================================== > the_snake (19-Apr-2005 11:36) "Отв[15]: Встреча!" ------------------------------------------------------------------------------- Чего ради я столько старалась? Столько текста набила, столько времени потратила? Никому оно не надо, оказывается, да? Менельдор, а потом ты будешь говорить, что это не ты, а МЫ ничего делать не хотим и не можем...совесть-то не заест? ;) :| ===============================================================================