=============================================================================== > DrownedMaid (13-Aug-2005 13:13) ""Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Хто-нить чего-нить знает о деятельности этой общины? Z читала их книги, интересно, чем они еще занимаются... =============================================================================== > WolfGang (13-Aug-2005 13:13) "Отв[1]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Язычество - отжившая давно свое вера и как бы не хотелось последователям одного норвежского идиота, гордо именующих себя неоязычниками, этот факт никак не изменить. Следовательно априори такая община ничем полезным заниматься не может. =============================================================================== > Destroyer (13-Aug-2005 13:13) "Отв[2]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- http://www.white-traditions.nm.ru/ =============================================================================== > DrownedMaid (13-Aug-2005 13:13) "Отв[2]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Сам ты идиот, ВолчьяСтая:) Может, язычество - это то, что было давно, но все дело в том, что достойной альтернативы нашему язычеству нет и не будет... если не считать таковой бредятину, называемую "свободой вероисповедания" и "демократией" :) =============================================================================== > DrownedMaid (13-Aug-2005 13:13) "Отв[3]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Destroyer, сэнк за ссылку. =============================================================================== > Striker (13-Aug-2005 13:13) "Отв[1]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- #Хто-нить чего-нить знает о деятельности этой общины?# - не знаю, и знать не хочу!:) Общины очень плохо сочетаются с "маленькой хижиной в глухой тайге"!... И ваще фонатоф не люблю. =============================================================================== > WolfGang (13-Aug-2005 13:13) "Отв[3]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- А нафиг альтернатива? Есть у замечательной группы Moonspell замечательный альбом Irreligios. Думаю ты поняла мою мысль... Это первая причина. Кстати, Страйкер, а ты хорошо ввернул насчет одинокого домика:/:.Это вторая причина. Я единоличник. Законченный.:):):). А Варг по-моему все ж больший идиот, чем я. Хотя, признаю, талантливый. N.P.: Machine Head - Supercharger'2001 =============================================================================== > Ферзь (13-Aug-2005 13:13) "Отв[2]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- ПолностьПосогласен с ВольфГангом (пост №2). Полку дебилов прибыло :) Язычество воспринимать как веру - имхо, глупо. Можно воспринимать его, как красивую сказку. Мне, например, в 5-м классе поэтому в школе нравилась история: читаешь про древнюю Грецию, как сказку про Ивана-дурака - и кайфово даже немного.;) А потом политика всякая сраная поперла... =============================================================================== > Striker (13-Aug-2005 13:13) "Отв[3]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Язычество принимать как веру глупо в той же степени, в какой глупо принимать и любую другую веру. Вера ,- она по_определению глупа. Ведь не в том суть, что "Перуна" нет, а "Христос", "Аллах", етс. есть! Так ведь, Ферзь?!! Можно воспринимать его не как сказку, а как атмосферу... Ну там типа вот "любовь к природе" и фсЁ такое...Но эт, конечно, в определенных пределах. А когда ребята посерьёзному ударяются во всё вот это поклонение ярилам... это грустно. Вдвойне.:( :D - Даешь Синто! :) Вольф, не бывает единоличников ,больших чем йа!:):) А Варг. да, согласен,- явно больший идиот, чем ты. И я считаю его слишком Ъ!, чтобы применять к нему категории талантливости!:):) =============================================================================== > Ферзь (13-Aug-2005 13:13) "Отв[4]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- >> Язычество принимать как веру глупо в той же степени, в какой глупо принимать и любую другую веру. Вера ,- она по_определению глупа. Ведь не в том суть, что "Перуна" нет, а "Христос", "Аллах", етс. есть! Так ведь, Ферзь?!! Нет, не так. Потому что есть еще такой фактор, как время. И в наше время, говоря модным языком, "котируются" Христос, Аллах етц. И это именно вера, т.к. есть люди, которые [К]верят[/К], что божества реально [К]существуют[/К]. И кому-то это действительно нужно. Поэтому для кого-то есть Христос, для кого-то - Аллах... А вот все эти Ярилы и Перуны - это миф, т.к. раньше их воле приписывали поступки, которые не могли объяснить, а потом просто взяли и объяснили. И функции того же Перуна стали не нужны, в него перестали верить. Вот и остается от всего этого занимательная сказка. Вполне возможно, что когда-нибудь все нынешние божества так же превратятся в миф. Но это уже второй вопрос. >> А когда ребята посерьёзному ударяются во всё вот это поклонение ярилам... это грустно. Вдвойне. А вот с этим абсолютно согласен. Ибо, как правило, это не истинная вера, а показуха. Человек знает, что Перуна нет, но упорно ему "поклоняется", причем так, чисто для галочки. Где же тут вера? =============================================================================== > RED DeathClaw (13-Aug-2005 13:13) "Отв[5]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- "А вот все эти Ярилы и Перуны - это миф, т.к. раньше их воле приписывали поступки, которые не могли объяснить, а потом просто взяли и объяснили. И функции того же Перуна стали не нужны, в него перестали верить. Вот и остается от всего этого занимательная сказка." >>Априори, язычество - поклонение природе, силам природы. Грубо говоря, силу, к примеру, солнечной энергии называли Ярилом. А что плохого в том, чтобы поклоняться природе и Солнцу в частности? Человеку надо во что то верить, без этого человек не может развиваться. Кто то верит в Христа, кто то верит в Победу, кто то верит в Путина или Великую Батарейку. Почему бы не верить в силы природы? Лично я верю в Тора или Одина, но я не считаю что они существуют и живут где-то-там-на-небе. Для меня это некие архетипичные символы силы, в которые я верю, и которые, как я считаю, мне помогают. Вера в архетип это тоже показуха? N.P.: Калинов мост - Рудники свободы =============================================================================== > WolfGang (13-Aug-2005 13:13) "Отв[6]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- // И я считаю его слишком Ъ!, чтобы применять к нему категории талантливости! А может не Ъ, а все-таки Ы?;););) Скажем так. Человек, который устроил то, что устороил Варг, явно должен обладать талантом неординарного шоумена. Надеюсь, ты не подумал, что я говорил о музыке?;););). Согласен с Ферзем (пост №10) в том плане, что вера жива пока количество истинно верующих не упало до определенного предела, а когда он пройден, то возврата уже нет - вера необратимо превращается в миф. // А что плохого в том, чтобы поклоняться природе и Солнцу в частности? А что хорошего то? Зачем бросатся из крайности в крайность? То царь, то раб... Глупо это. Не срать где не попадя учится раньше надо было. //Человеку надо во что то верить, без этого человек не может развиваться. НЕ согласен. Верить во что-то, ты конечно всегда веришь, но это элементарный фундамент для построения мировоззрения. Не более. Развитие-деградация тут абсолютно не причем. Наконец, Красный Коготь, поясни пожалуйста свою фразу про архетипы, а то что-то я не уловил, что ты хотел сказать. N.P.: Natural Spirit (мда однако совпадение...) =============================================================================== > Striker (13-Aug-2005 13:13) "Отв[5]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Типа дали новое дыхание первоначальному содержанию топ.а "о религии"!...?;) Ферзь, ты не прафъ!!:):) "Котируются" и "некотируются" - это всё вопрос следования за толпой. Так и хочетца сказать: "попса!!"!:) Насчет того, что "это именно вера" - это дело тёмное, и я совсем в этом не уверен. Попробуй докажи. И вапще, т.н. "вера" - она не имеет никакого_прямого отношения к "реальному существованию" божеств. Т.е., можно считать ,что_чего-то_там_есть, но это совсем не говорит о наличии какой-либо веры. #И функции того же Перуна стали не нужны, в него перестали верить.# - спорно. Еще раз говорю,: "вера" - штука иррациональная, и с логическим объяснением чего-то не связана. Т.е., если кто-то чё-то абиснил, то из этого совсем не вытекает, что Вера исчезнет. Ведь сказано же: большой взрыв, бульон... Но тем не менее, - "котируются"! И насадили христианство насильно... - просто политика.:) #А вот с этим абсолютно согласен. Ибо, как правило, это не истинная вера, а показуха.# - Нет-съ!... я совсем не это имел в виду!... я то как раз говорил об "истинной вере". Т.е. - гибнет идея свободы. Всё это "антихристианство"... а ,оказывается, - просто шило на мыло заменить. Никто мне не докажет, что Перун чем-то хуже (в смысле поклонения) Христа. Но лично_я Веру вообще не люблю,т.ск.;) А ихняя борьба с христианством оказывается не борьбой за духовное освобождение, а лишь отъвоевывание своей ниши, преследование, если можно так выразиться, "коммерческих" интересов. #Человеку надо во что то верить, без этого человек не может развиваться. Кто то верит в Христа, кто то верит в Победу, кто то верит в Путина или Великую Батарейку# - НЕ согласен. :) К какому такому "развитию" вообще?? к какому такому развитию приводит вера в путина и тыды, в частности? #Скажем так. Человек, который устроил то, что устороил Варг, явно должен обладать талантом неординарного шоумена# - да галимый плагиатор, наххъ! :) Один какой-то хрен в истории уже сжигал храм. Составляющие его успеха - шызанутость + стечение обстоятельств. #Надеюсь, ты не подумал, что я говорил о музыке?# - гы-гы-гы!!!:):):D;) N.P.: Razor =============================================================================== > Воевода (13-Aug-2005 13:13) "Отв[6]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Страйкер, пост 13 - добавить нечего :/: N.P.: Marduk - Perish In Flames =============================================================================== > Ферзь (13-Aug-2005 13:13) "Отв[6]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- 2 RED DeathClaw: >>Априори, язычество - поклонение природе, силам природы. Грубо говоря, силу, к примеру, солнечной энергии называли Ярилом. А что плохого в том, чтобы поклоняться природе и Солнцу в частности? Ярилом называли именно божество, владеющее этой силой - аналог Ра - бога Солнца в Египте. А что плохого в идолопоклонничестве? Ну, не знаю. Но если ты будешь писать на тех же бордах: "Я верю в Бога" - за ненормального тебя никто не примет, а вот если будешь писать: "Я верю в Русалочку и Дюймовочку, а если плохо буду себя вести - как пить дать, придет Человек-Паук и обструхает меня своей паутиной" - не удивляйся, если на тебя кто-то косо посмотрит. :) >> Лично я верю в Тора или Одина, но я не считаю что они существуют и живут где-то-там-на-небе Значит, не веришь. Специально открыл толковый словарь. По данному пункту там такое значение: [К] Вера - 2. Убежденность в существовании высших сил, божества.[/К] Ключевое слово - "существование". А у тебя, по всей видимости, что-то другое. =============================================================================== > Ферзь (13-Aug-2005 13:13) "Отв[6]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Striker: >> Ферзь, ты не прафъ!! Нет, я прафъ, блиа! :) Давай уж не будем категорично писать, имхи там добавлять в ответы и т.п. >> "Котируются" и "некотируются" - это всё вопрос следования за толпой. Так и хочетца сказать: "попса!!"! Да говори, ка хочешь. Но строго говоря, это так и есть. >> Насчет того, что "это именно вера" - это дело тёмное, и я совсем в этом не уверен. Попробуй докажи. А чего там доказывать? Когда я за продуктами хожу - постоянно прохожу мимо христианской церкви, около которой стоят люди. Но за всю свою жизнь я ни разу не видел скопища людей, которые верьезно молятся всяким Перунам, Пердунам, Ярилам, Херилам... (секты разные в расчет не берем) >> Т.е., если кто-то чё-то абиснил, то из этого совсем не вытекает, что Вера исчезнет. Спорный вопрос. А смысл этой веры тогда? Вот ты верил в Бэтмена, а потом тебе доходчиво объяснили, что самолеты построили не с его макета. Смысл верить в этого Бэтмена дальше? Только если себя накручивать. >> Никто мне не докажет, что Перун чем-то хуже (в смысле поклонения) Христа. Ну значит и смысла нет пыжиться? :) Но скажу одно: когда старуха-мать, например, молится за сына, ушедшего на войну, поверь мне, пойдут все эти Перуны лесом. И не потому, что Перун как объект хуже для поклонения, а потому, что его функции уже объяснены логически и он уже не нужен. А в Христа сейчас реально кто-то верит. Вот в этом и есть "котировка" =============================================================================== > Striker (13-Aug-2005 13:13) "Отв[7]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Ферзь Какой тыъ!!...:) это перефраз во-первых, и во-вторых тама смейло стоит. Я вот их тоже не видел... Чё с того? - можно сказать : нонконформисты и неординарные личности!:) И, вообще, собсно говоря, какое отношение кол-ва поклоняющихся имеет к "трушности":) их веры?? По-моему, либо никакой прямой зависимости нет, либо ,наоборот, в искренности такой толпы можно усомниться. #Спорный вопрос. А смысл этой веры тогда?# - мы не древние люди, и смысл веры для людей сейчас заключается, безусловно, не в объяснении непонятных явлений, а совсем в других психологических и духовных потребностях. Смысл верить в бетмена? С таким же успехом можно спросить,: какой смысл верить в Христа? Какие_такие явления онъ объясняет? Почему ты считаешь, что люди не могут верить в Перуна? Верить можно во что угодно можно, - что в Христа, что в Перуна, что в арийскую идею, что в пень перед окном - истоки одни. Другое дело, что старуха вряд ли верила бы ф перуна до отправления сына на войну. Интересно, если сына убъют, она перестанет поклоняться Христу?... - судя по твоей логике, - да. А я вот сомневаюсь! N.P.: Metal Church =============================================================================== > Ganconer (13-Aug-2005 13:13) "Отв[8]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Скажем так: во-первых, вы по ходу дела, имеете неправильное представление о современных монотеистических религиях, и а первую очередь о христианстве, как, впрочем, и большинство тех, кто стоит у церкви, мимо которой ходить Ферзь. Т.к. стоять у церкви и даже ходить в неё это одно, а понимать, что и зачем делается это совсем другое. Во-вторых, неправильное представление о древнем язычестве. Простой пример. Ярило это ни разу не бог солнца, и не солнечной энергии. Богами солнца у русичей являлись Дажьдьбог (бог солнечного света), и Хорс (бог солнечного диска). И это не говоря уже о том что, вы рассматривали сам миф как сказку, хотя миф это, своего рода язык, посредством которого выражены определенные более глубинные знания. Читайте между строк первоисточники, и Библию кстати тоже. И, в-третьих, совсем неправильное представление о неоязычестве. "Возрождение язычества можно рассматривать как составную часть общего процесса возвращения человека, в течение долгого времени рассматривавшегося монотеистическими религиями и "светским" материализмом в отрыве от окружающего его мира, назад, к более гармоничному существованию, которое имеет как физические аспекты (ибо материальный мир понимается в нем как существенная составляющая жизни), так и хронологический, что подтверждается поиском преемственности между древними учениями философов и современностью" (Н. Пенник, П. Джонс - История языческой Европы). Для меня полезность всяких общин, вопрос весьма спорный, но то что неоязычество это будущее - факт, единственное что это не будет верой, скорее некой формой мировоззрения... =============================================================================== > Striker (13-Aug-2005 13:13) "Отв[9]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- ну так мировоззрение - это совсем другое дело!:!: ;) :) =============================================================================== > Ферзь (13-Aug-2005 13:13) "Отв[8]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- 2 Striker: >> можно сказать : нонконформисты и неординарные личности! Да какие там неординарные? Ты почитай некоторых здешних т.н. "язычников". Сплошная стандартность мысли. Обозначил в любом близком по теме топике, что он язычник (можешь так же подставить: фашист, сатанист, трушник - неважно), понтанулся - всё, программа минимум выполнена. Обычная незапоминающаяся штамповка. Это не в обиду, это констатация факта (как мне это все представляется). Поэтому не называю имен. >> Смысл верить в бетмена? С таким же успехом можно спросить,: какой смысл верить в Христа? Еще разок. Христос - устоявшийся образ. Он удовлетворяет "психологические и духовные потребности". Бэтмен - плод чьего-то воображения и это уже доказано. >> Почему ты считаешь, что люди не могут верить в Перуна? Да нехай верят во что угодно. Только верить = считать, что это что угодно реально существует (в данном контексте слова "верить"). А еще со стороны поклонение перуну и иже с ним будет выглядеть глупо. :) (я в принципе, эту мысль и пытался донести всей вышеуказанной демагогией):) >> Другое дело, что старуха вряд ли верила бы ф перуна до отправления сына на войну. Равно как и в Христа. Могла верить, могла не верить... ;) >> Интересно, если сына убъют, она перестанет поклоняться Христу?... - судя по твоей логике, - да. А я вот сомневаюсь! Может, да, тогда логика четко работает ( :) ),а может, нет. Раз уж поверила...;) 2 Ganconer: >> Простой пример. Ярило это ни разу не бог солнца, и не солнечной энергии Упс, перепутал. Ярило связан с плодородием. Но мне, в принципе, похрен :) Я никогда не интересовался этими мифами. Просто хотел сказал, что язычество в том виде,в котором оно преподносится здесь - ботва. :) >> Для меня полезность всяких общин, вопрос весьма спорный, но то что неоязычество это будущее - факт C таким же успехом можно сказать, что будущее - это толкиенизм или секция кастрации четвертого адепта. :) >> единственное что это не будет верой, скорее некой формой мировоззрения... В чем заключается мировоззрение? В том, что природа могущественна и могут быть катаклизмы? Для этого не надо называться язычником. Или в том, что засерать ее не нужно? Для этого тоже достаточно быть мало-мальски культурным человеком и уметь хоть немного думать... =============================================================================== > Ganconer (13-Aug-2005 13:13) "Отв[9]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- >> Но мне, в принципе, похрен Я никогда не интересовался этими мифами. Получается ты говоришь о том чего не понимаешь, это не есть правильно ;) >> Просто хотел сказал, что язычество в том виде, в котором оно преподносится здесь - ботва. Хотя тут ты скорее всего прав! >> C таким же успехом можно сказать, что будущее - это толкиенизм или секция кастрации четвертого адепта. Не-а. Дело в том, что современная наука уже дошла до того, что может подтвердить знания, заложенные в мифах и всяких духовных учениях, но не на языке "сказок", а приборами и формулами. Т.е. никто сейчас не станет отрицать, что человек это только физическое тело >> В чем заключается мировоззрение? Понимание законов бытия, своего места в этом мире… по сути мало кто об этом задумывается... =============================================================================== > DrownedMaid (13-Aug-2005 13:13) "Отв[10]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- Чтоб не париться, просто копирую из другой темы: ---------------------------------------------------------------- ... ...\\мыслили образами Это как это???? \\\\ ... ...а ты почитай какой-нибудь труд по психологии об образном мышлении такая у людей особенность - образами мыслить... ... ... ...Миф и есть реальность, как ты не понимаеш!!!!! Толька эта реальность пропущена через приздму образного мышления!!! ... ... ... ...С-Л-О-В-А - если ты, читая слова, способен увидеть не просто набор соединенных кружочков и палочек, а образы, за ними стоящие, у тебя образное мышление Язычество - это система образов, это тоже ЯЗЫК, на котором можно общаться - только на более высоком уровне, а образы богов есть зашифрованная информация об окружающем мире,и "поклонение богам" есть образ жизни, приведенный "в соответствие" с этими знаниями... ... ----------------------------------------------------------------- Так что, ффсе рассуждения на тему реальности богов имеют столько же смысла, сколько рассуждения о реальности cмысла слофф! N.P.: true and evil... =============================================================================== > DrownedMaid (13-Aug-2005 13:13) "Отв[11]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- другое дело, что в отрыве от природы язычество действительно не имеет смысла. кстати, смысл слова "вера" - "связь", т.е. человек осознает свою связь с чем-либо - с богами, Природой, Иисусом Христом, Сотоной, Искусстфом, Прогрессом и так далее, и вопрос уже не в том, реальны эти идеалы или нет, а в том реальна связь с ними или нет. =============================================================================== > Ферзь (13-Aug-2005 13:13) "Отв[10]: "Родолюбие"" ------------------------------------------------------------------------------- >> Получается ты говоришь о том чего не понимаешь, это не есть правильно Не совсем так. Я просто хотел всем этим сказать, что поклонение перунам и иже с ними (как оно преподносится здесь) со стороны выгрядит смешно. А в мифологию и матчасть не лезу :) ===============================================================================