|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
Кстати, вспомнил про ГУМ:
В Старопанском переулке была Вторая детская поликлиника Четвертого главного управления, где я был прикреплен за папенькины номенклатурные заслуги. Закупился я там в буфете глазированными сырками – очень я их уважал – и пошел в ГУМ, там не далеко – за фотобумагой Унибром, пленкой ТАСМА 125 единиц и разными фиксажами с проявителями. Ну и повтыкать на дорогостоящую фототехнику: фотокамеру Алмаз и объективы Гранит. И ружье Фотоснайпер.
Иду по ГУМу, достаю сырок, разворачиваю, начинаю жрать. А люди, что на встречу идут, вдруг меняются в лице, и куда-то убегают. А я не понимаю, что происходит. Ну, идет советский школьник, ну жрет сырок за 17, что ли, копеек. Пока очередной мужик навстречу как не заорет своей бабе:
– Люся, еб твою, мать, в гастрономе сырки глазированные выбросили, побежали!!!
А гастроном тогда был на первой линии, где сейчас Эрмес. А фототехника – на третьей, где сейчас гастроном.
« Abyss:
Я не говорю, что хрущ был один, я говорю, что их было немного. Конечго, чтоб гадить он нашел себе единомышленников.
Их было достаточно для того, что бы ему стать секретарем цк
« Abyss:
Период выдирают не только потому что это чамть действительности, тем более, что пытаются рассуждать о нем и те, чьей действительносью это не было. Просто АДЕКВАТНЫЙ анализ именно этого периода дает понимание, как выбраться из ой жопы, где мы сейчас.
Как выбраться из сегодняшний жопы это слишком сложный вопрос, что бы ответом на него было "вернуть СССР, у олигархов все отобрать, а путина на виселицу", тем более это уже просто невозможно сделать, да и регресс в прошлое по определению не является продуктивным путем имхо.
« Dampfschifffahrer:
А ведь Анвадика и Эбисс говорят об одном и том же, что советская система рухнула из-за того, что у руководителей не было мотивации честно делать свое дело без сверхдоходов, просто интерпретация последствий разная  :-) :-)
Проще говоря совок разрушили совки, стремившиеся к наживе.  :D
« Abyss:
и те, чьей действительносью это не было
Может и не было, но после
« kvamag:
– Люся, еб твою, мать, в гастрономе сырки глазированные выбросили, побежали!!!
как-то совсем и не хочется)
Хрущ пришел к власти еще до того, как начал нести ахинею про своего предшественника.
И не надо примитивизировать суть того, что для выхода из создавшейся ситуации нужно многое почерпнуть из опыта лет сталинского правления. Речь не о точгом копировании прошлого, это действительно неправильно и невозможно. Речь о том, что бы брать из прошлого лучшее.
« Abyss:
для выхода из создавшейся ситуации нужно многое почерпнуть из опыта лет сталинского правления
Я надеюсь не лагеря, расстрелы и идеологическую цензуру? :D
Я смотрю, геббельсовская пропаганда даже в Израиле исправно работает :-) "Лагеря", "расстрелы" – "штампы" в лучших традициях :-)
Вдолблено качественно: если Сталин – значит, чрезмерное количество народу в лагерях. А на самом деле количество заключённых-то что тогда, что сейчас, что у нас, что "у них" принципиально не различается. Сейчас в сети много подборок информации на данную тему. Навскидку – вот один из примеров.
Расстрелы... ну давай вместо расстрелов, практиковавшихся в СССР, переймём электрический стул и инъекции у самых главных "демократов". Так будет лучше?
На счёт идеологической цензуры – это дело десятое.. для начала саму идеологию бы выработать взамен потреблядства.
Но, разумеется, говоря об анализе той эпохи и преемственности лучшего, я имел ввиду не те вторичные факторы, на которые так любят переключать внимание хавающей толпы либерасто-пропагандоны, и штамповку которых ты упомянул. В этом разрезе перенять нужно лишь НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания и, в первую очередь, неотвратимость наказания ДЛЯ ЭЛИТ. (Количество зэков-то при этом желательно было бы, конечно, особо не увеличивать, мелких пакостников потихоньку амнистировать, а наворовавших миллиарды в 90-х и продолжающих сейчас показательно отправлять на лесоповал.)
Помимо этого нужно перенимать из тех времён отношение к хозяйствованию, принципы взаимоотношения личности и общества, роль государства в этих отношениях и экономике.... В общем, есть там на что посмотреть кроме системы наказаний.
« Abyss:
Навскидку – вот один из примеров.
Ну вот мы возвращаемся к предидущему пункту – сравнению двух полицейских режимов с последующем вердиктом, если было не меньше, чем в США, значит все правильно!
В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США – 626.
Вот это очень сомнительно, причем для обоих стран :D К тому же сейчас население пиндосии в два раза больше населения отдельно взятой рашки
« Abyss:
Расстрелы... ну давай вместо расстрелов, практиковавшихся в СССР, переймём электрический стул и инъекции у самых главных "демократов"
1) Электрический стул давно уже отменили, а что лучше инъекция демократов или старая добрая коммунистическая пуля в затылок мне спорить не интересно, я против смертной казни.
2) Создается впечатление, что у тебя все противники совка активно фапают на законодательную систему США и по-другому быть не может :D
« Abyss:
На счёт идеологической цензуры – это дело десятое.. для начала саму идеологию бы выработать взамен потреблядства.
1) Какую идеологию ты собираешься выработать на замену "потреблядству", судя по всему собираешься выкопать из могилы "честное и бескорыстное служение советскому народу и вождю Сталину"? Герметизировать границы, дабы спасти всех от ужасов глобализации будешь? Или разрешишь валить всем кто несогласен?
2) Саму идеологию я так понимаю будешь насаждать методом террора, всех "уже вкусивших запретный плод" и знающих, что же там за бугром куда девать будешь? :D Закапывать в ямы и говорить, что "так делают везде"? :D
« Abyss:
а наворовавших миллиарды в 90-х и продолжающих сейчас показательно отправлять на лесоповал
У кого бабло – у того и влияние. Бабло к тому же все за бугром уже давно, так что отбирать все это обратно с помощью рассерженных толп с вилами не получиться.
В политику нереально пролезть не выполняя заказы этих людей, поэтому это дело грязное. А все эти "уличные демократии" давно понятно никуда не видут, а "уличный сталинизм" тем более.
Проще говоря – к примеру ясно как в этой стране могут прийти к власти либерасты, выступающие за аццкий капитализм без ограничений, но вот не ясно как могут прийти совки-сталинисты с крошечной аудиторией пенсионерок с низкой пенсией, представителей рабочей молодежи (которая так же больна этим потреблядством, а ходить позиговать/покумянкать – это хобби просто)? Тем более им самим по хуй на такой негламурный электорат.
« Abyss:
принципы взаимоотношения личности и общества
В "идеологичном" авторитарном государстве могут перейти в "если думаешь не так – плачет по тебе гулаг"
« Мировая Закулиса:
сравнению двух полицейских режимов с последующем вердиктом, если было не меньше, чем в США, значит все правильно!
1) Таки ткни уже мне пальцем, где я пишу "всё правильно"??? Я недостаточно внятно объяснил, что речь веду не сколько о правильности и неправильности, сколько о том, что для суждений о чём-либо нельзя оцениваемую сущность рассматривать в вакууме.
2) Какие государства не полицейские? Насколько там должны отличаться показатели?
3) Израиль – полицейское государство?
« Мировая Закулиса:
Вот это очень сомнительно, причем для обоих стран
Честно скажу, досконально правильность цифр не проверял, однако уверен, что если разница есть, то не на порядки, и, скорее всего, даже не в разы.
« Мировая Закулиса:
К тому же сейчас население пиндосии в два раза больше населения отдельно взятой рашки
Так речь-то не об общем кол-ве, а о кол-ве на 100000.
« Мировая Закулиса:
Создается впечатление, что у тебя все противники совка активно фапают на законодательную систему США
Все-не все, но многие.
Сравнение идёт в первую очередь с США, потому что если сравнивать что-то с чем-то, то в первую очередь сравнивать надо подобное с подобным. При сравнении сущностей, имеющих больше различий, нужно делать больше оговорок, причём часто вылезают такие отличия, которые делают сравнение бессмысленным.
« Мировая Закулиса:
Какую идеологию ты собираешься выработать на замену "потреблядству", судя по всему собираешься выкопать из могилы "честное и бескорыстное служение советскому народу и вождю Сталину"?
"Честное и бескорыстное служение народу своей страны" – почему бы нет? Чем плохо?
На счёт вождя – это уж народ решит, считать правителя вождём, отцом и т.д., или нет.
« Мировая Закулиса:
Герметизировать границы, дабы спасти всех от ужасов глобализации будешь?
Это не вопрос идеологии, это вопрос реализации. Если глобализация будет нести "ужасы", надо закрывать границы в разумной (грубо говоря, пропорциональной количеству и качеству "ужаса") степени, если нет – степень "закрытости" должна регулироваться соображениями национальной военной и экономической безопасности.
« Мировая Закулиса:
Или разрешишь валить всем кто несогласен?
Это тоже вопрос реализации. Меньшинству, которое "несогласно", можно дать выбор: либо остаться, но не гадить и не выё*ываться, либо действительно валить подобру-поздорову.
« Мировая Закулиса:
Саму идеологию я так понимаю будешь насаждать методом террора
« Мировая Закулиса:
В "идеологичном" авторитарном государстве могут перейти в "если думаешь не так – плачет по тебе гулаг"
Один террор, да "гулаг" на уме... :-D Передавай привет геббельсу!  ;-)
А внедрение идеологии – задача не террористическая...
А СМИ? А пропаганда? А система образования? Кроме террора методов хватит. А террор можно оставить для самых непонятливых.
Ты думаешь, большевики смогли удержаться у власти только благодаря террору, а народ был тупо сломлен? :-D Хрен там! Даже упёртые демшизоиды, морщась как жопа в трескучий мороз, признают, что у них была поддержка бОльшей части населения. Значит, насадили таки идеологию без террора...
« Мировая Закулиса:
всех "уже вкусивших запретный плод" и знающих, что же там за бугром куда девать будешь?
См. про разрешение свалить.
« Мировая Закулиса:
Закапывать в ямы и говорить, что "так делают везде"?
Ага! Причём живьём, с семьями и мебелью! А ещё пытать, перемалывать в гигантских НКВДшных мясорубках и вызывать дух Сталина, чтоб он лично всех расстрелял! :-D
« Мировая Закулиса:
Бабло к тому же все за бугром уже давно
Непрекращающийся отток капитала говорит о том, что ещё не всё.
« Мировая Закулиса:
отбирать все это обратно с помощью рассерженных толп с вилами не получиться
То, что за бугром, ясен пень, уже не отберёшь, а то, что здесь – по обстоятельствам. И толпа здесь ничего сделать не сможет. Для этого другие институты имеются.
« Abyss:
То, что за бугром, ясен пень, уже не отберёшь,
Вы очень заблуждаетесь ;) Есть способы и методы. Но, они внеэкономические ;)
а зачем, спрашивается, служить на благо народа страны в 21-м веке?
мне вот, к примеру, 99,99% населения страны не валентно никаким образом
« kvamag:
а зачем, спрашивается, служить на благо народа страны в 21-м веке?
мне вот, к примеру, 99,99% населения страны не валентно никаким образом
ТЫ НЕ СТАНЕШЬ ПРИЗИДЕНТОМ!
а кем ты работаешь если не секрет?
у меня предвыборные кампании ассоциируются со спектаклями на деццком утреннике :)
всем дают роль выучить, а потом попиздеть. С театральным представлением не ассоциируется, т.к. театр все-таки имеет смысл :)
доказывать не буду, это просто мимолетная ассоциация)
« Abyss:
1) Таки ткни уже мне пальцем, где я пишу "всё правильно"??? Я недостаточно внятно объяснил, что речь веду не сколько о правильности и неправильности, сколько о том, что для суждений о чём-либо нельзя оцениваемую сущность рассматривать в вакууме.
2) Какие государства не полицейские? Насколько там должны отличаться показатели?
3) Израиль – полицейское государство?
1) ты постоянно оперируешь сравнением тюрем гулага и тюрем сша, из чего делаешь вывод, что совок не был "тюрьмой народов и все такое". при этом не учитываешь, не кол-во политзаключенных, не поправку на население. Да и к тому же сравниваешь ссср со страной с традиционно высоким уровнем преступности.
2) Всяких "охранителей" должен быть меньше, как и сидящих. Не те ты выбираешь ориентиры)
3) Израиль конечно не идеал, но прав там у граждан существенно больше, а совсем уж беспредел случается ближе к границам, в "пробелмных территориях" скажем так.
И да, там за то, что ты "не так мыслишь", тебя преследоавть не будут, даже если какие-то деятели травятся в прессе, домой к ним никто не заявиться что бы предъявить "за измену родине".
« Abyss:
Так речь-то не об общем кол-ве, а о кол-ве на 100000.
Я первенство США не оспариваю
« Abyss:
Сравнение идёт в первую очередь с США, потому что если сравнивать что-то с чем-то, то в первую очередь сравнивать надо подобное с подобным. При сравнении сущностей, имеющих больше различий, нужно делать больше оговорок, причём часто вылезают такие отличия, которые делают сравнение бессмысленным.
есть мнение что пока мы ориентируемся на подобное дальше мы не двинем
« Abyss:
"Честное и бескорыстное служение народу своей страны" – почему бы нет? Чем плохо?
Ну может государство все-таки для человека, а не человек для государства, тем более весь этот "советский народ" походу существовал только на бумаге и в пафосных речах вождей. Сейчас кстати совершенно уже всем окончательно понятно, что никаким единым народом население рашки не обозначишь. :) Да и тем, кто не русского происхождения, это пожалуй еще яснее. ;)
« Abyss:
Если глобализация будет нести "ужасы", надо закрывать границы в разумной (грубо говоря, пропорциональной количеству и качеству "ужаса") степени, если нет – степень "закрытости" должна регулироваться соображениями национальной военной и экономической безопасности.
Сталинизм так и прет. Если каждый член цензурного комитета назовет по 20 вещей "отвравляющих сознание советского челвоека" можно будет вообще все запретить :D
« Abyss:
Передавай привет геббельсу! ;-) ;-)
Гелбельс сталинисту брат)
« Abyss:
А СМИ? А пропаганда?
Первый канал во все поля? А как же быть с независимыми СМИ, очерняющими режим? тут без терора уже не обойтись. :D
« Abyss:
Ты думаешь, большевики смогли удержаться у власти только благодаря террору, а народ был тупо сломлен? :-D :-D Хрен там! Даже упёртые демшизоиды, морщась как жопа в трескучий мороз, признают, что у них была поддержка бОльшей части населения. Значит, насадили таки идеологию без террора...
1) террор-то уже после победы большевиков начался, когда все устаканилось и определенные люди начали чистить ряды, что бы наверх забраться проще было, да и мало ли что. :) Вообще для россии это традиционно...
2) вопрос был в том, как ты сейчас совок возвращать собираешься, а не в том, что победа большевиков была совершенно закономерна. Одних искренне верующих пенсионеров мало будет – придеться насаждать. :D
« Abyss:
Это тоже вопрос реализации. Меньшинству, которое "несогласно", можно дать выбор: либо остаться, но не гадить и не выё*ываться, либо действительно валить подобру-поздорову.
а "утечки остатков мозгов" и потенциальных кадров в развивающиеся страны не боишься? :D
« Abyss:
То, что за бугром, ясен пень, уже не отберёшь, а то, что здесь – по обстоятельствам. И толпа здесь ничего сделать не сможет. Для этого другие институты имеются.
Для этого нужно еще на трон влезть для начала. ;)
Вобщем забавный у тебя сталинизм такой, нечто среднее между северной кореей и чем-то таким антиутопическим в духе Оруэла. :) Вот поэтому никакого коммунизма здесь больше не будет. ;)
Один только вопрос остался – как ты в Северной Корее относишься? :)
Добавлено (11.01.2013 21:38:44):
« pizda s ushami:
доказывать не буду, это просто мимолетная ассоциация)
очевидное доказывать необязательно)
« Мировая Закулиса:
при этом не учитываешь, не кол-во политзаключенных, не поправку на население
Кол-во политзаключённых приведено в тех данных, на которые я ссылался.
Какую "поправку на население" ты имеешь ввиду?
« Мировая Закулиса:
Не те ты выбираешь ориентиры)
Да я, по сути, и не выбирал никаких "ориентиров". Ты завёл старую песню про "лагеря", я тебе наглядно показал, что для СССР в 30-х этот признаку не может являться некой уникальной отличительной чертой.
А от раздутости штата МВД в наше время я тоже не в восторге.
« Мировая Закулиса:
Израиль конечно не идеал, но прав там у граждан существенно больше
Т.е. не "полицейский" режим?
« Мировая Закулиса:
пока мы ориентируемся на подобное дальше мы не двинем
Речь шла не об "ориентации", а о сравнении. На счёт ориентирования на США – один придурок уже наделал глупостей, сориентировав всех лозунгом "догоним и перегоним". Что из этого вышло, все знают.
« Мировая Закулиса:
Ну может государство все-таки для человека, а не человек для государства
Нет. Государство – это вообще инструмент, поэтому "человек для своей страны и своего народа, а уже государство – для человека"
« Мировая Закулиса:
весь этот "советский народ" походу существовал только на бумаге и в пафосных речах вождей
Если ты чего-то не видел, это не значит, что этого не существовало.
"Советский народ" существовал. О его характеристиках, чаяниях и намерениях в разные периоды истории можно, конечно, рассуждать, однако само его наличие бесспорно.
« Мировая Закулиса:
Сейчас кстати совершенно уже всем окончательно понятно, что никаким единым народом население рашки не обозначишь
Значит надо работать в этом направлении. ;-)
« Мировая Закулиса:
Сталинизм так и прет
Это не "сталинизм", это здравый смысл.
« Мировая Закулиса:
Если каждый член цензурного комитета назовет по 20 вещей "отвравляющих сознание советского челвоека"
А чего у тебя в каждой строчке "советский" да "советский". Советский человек уже в прошлом, сейчас речь о некоем "россиянском" человеке.
« Мировая Закулиса:
Гелбельс сталинисту брат)
Ну-ну... 41-45гг. наглядно это показали...
« Мировая Закулиса:
А как же быть с независимыми СМИ, очерняющими режим? тут без терора уже не обойтись
Опять трепещешь перед каким-то иллюзорным террором :-D
Я же сказал, террор можно оставить для совсем бестолковых. СМЯм, "очерняющим режим" надо "указать на ошибки" и дать возможность исправиться, не поймут – закрыть, будут дальше хвост задирать – тогда уже "террор". Хотя определение "террор" тут тоже некорректно, т.к. для таких умников должна быть предусмотрена статья в уголовном кодексе, и судить их тоже надо по закону.
« Мировая Закулиса:
террор-то уже после победы большевиков начался
Ну, что началось после победы – это отдельный разговор, но, тем не менее, хорошо, что ты признал, что новая идеология была внедрена без террора.
« Мировая Закулиса:
вопрос был в том, как ты сейчас совок возвращать собираешься
\
« Мировая Закулиса:
Для этого нужно еще на трон влезть для начала
Кто сказал, что Я собираюсь что-то возвращать. Изначально разговор шёл о сравнениях СССР с другими странами и другими временами по разным параметрам, потом о том, что, на мой взгляд, надо сделать в сегодняшней России, т.е. о том, как, на мой взгляд, должна вести себя власть, а не о том, как Я собираюсь эту власть захватить.
« Мировая Закулиса:
Одних искренне верующих пенсионеров мало будет – придеться насаждать.
На примере большевиков я показал, что "насадить" новую идеологию можно не только "террором". Когда они пришли, тоже весь народ в царя же верил...
« Мировая Закулиса:
а "утечки остатков мозгов" и потенциальных кадров в развивающиеся страны не боишься?
Нет.
« Мировая Закулиса:
Вот поэтому никакого коммунизма здесь больше не будет
Дык его и не было. Разумные люди понимали, что построение коммунизма – перспектива весьма далёкая, это только бестолочь-хрущ стал вопить, что за 20 лет мы его построим...
« Мировая Закулиса:
как ты в Северной Корее относишься?
Нейтрально.
« Abyss:
СССР в 30-х этот признаку не может являться некой уникальной отличительной чертой
угу, если "подобное сравнивать с подобным"
« Abyss:
Т.е. не "полицейский" режим?
для "своих", для граждан – да, начет Газы и ХАМАСа я думаю ясно все.
« Abyss:
Государство – это вообще инструмент, поэтому "человек для своей страны и своего народа, а уже государство – для человека"
А если народа как такого – нету, то кто и для кого получается? :D А если несколько этих самых народов (в израиле кстати тоже не только евреи живут)
« Abyss:
Если ты чего-то не видел, это не значит, что этого не существовало.
"Советский народ" существовал. О его характеристиках, чаяниях и намерениях в разные периоды истории можно, конечно, рассуждать, однако само его наличие бесспорно.
Великий Советский народ победивший Геббельса и фашизм существовал паралельно дискриминации по национальному признаку. Еще были в треди ссылки на тему запрета учебы в МГУ для обладателей "не такой" пятой графы.
« Abyss:
Значит надо работать в этом направлении. ;-) ;-)
В вагонах катать по Сибири, как Сталин или нагайкой пороть, как Ермолов? :D
« Abyss:
Я же сказал, террор можно оставить для совсем бестолковых. СМЯм, "очерняющим режим" надо "указать на ошибки" и дать возможность исправиться, не поймут – закрыть, будут дальше хвост задирать – тогда уже "террор". Хотя определение "террор" тут тоже некорректно, т.к. для таких умников должна быть предусмотрена статья в уголовном кодексе, и судить их тоже надо по закону.
Ты точно против Путина? я что-то не могу никак понять почему. :D
« Abyss:
новая идеология была внедрена без террора
Вряд ли это вопрос именно "полной понимания веры в идеологию", скорее это абсолютно естестенная безальтернативность на тот момент.
« Abyss:
На примере большевиков я показал, что "насадить" новую идеологию можно не только "террором". Когда они пришли, тоже весь народ в царя же верил...
Сейчас уже так просто не обойтись, т. к. не только в "царе" дело. :) А сегодня сталинистам совершенно нечего предложить современному человеку.
« Abyss:
Нет.
а очень зря)
и напоследок:
« Abyss:
Я же сказал, террор можно оставить для совсем бестолковых. СМЯм, "очерняющим режим" надо "указать на ошибки" и дать возможность исправиться, не поймут – закрыть
вот именно это террором и называется, как ни странно)
N.P.: Billy Cobham – Red Baron
« Мировая Закулиса:
угу, если "подобное сравнивать с подобным"
Ну предложи другие сравнения, с неподобным. Только не забудь при этом сразу описать различия и определить, какие поправки нужно делать при анализе результатов сравнения
« Мировая Закулиса:
А если народа как такого – нету, то кто и для кого получается?
Если нету, надо создавать.
« Мировая Закулиса:
А если несколько этих самых народов (в израиле кстати тоже не только евреи живут)
Если несколько, искать объединяющие факторы.
« Мировая Закулиса:
Великий Советский народ победивший Геббельса и фашизм существовал
Ну, слава богу, с этим разобрались :-)
« Мировая Закулиса:
паралельно дискриминации по национальному признаку.
А! Ну да, ещё один демшизоидный фетиш и повод для истерик и визгов о кровавом сталинизме :-D :-D :-D :-D
Ну что ж, во-первых решения о депортациях не зависели от народа (раз уж ты в контексте обсуждения его существования о них вспомнил), а зависели от власти, во-вторых абсолютное большинство переселений так или иначе было связано либо с подготовкой к войне, либо с самим военным временем. Тех же крымских татар по законам военного времени можно было бы расстреливать через одного за предательство и пособничество фашистам, выселение в данном случае было гуманной мерой, исключающей геноцид.
Кстати, вроде где-то выше в этой теме много страниц дискуссий посвящено теме депортаций. Хочешь запустить "вторую серию"? ;-)
« Мировая Закулиса:
Еще были в треди ссылки на тему запрета учебы в МГУ для обладателей "не такой" пятой графы
Чтобы здесь были ссылки, не помню, однако факты пристрастия при приёме на мехмат были, и как раз их я отношу к ошибочным действиям руководства (это вроде в позднем СССР (70-е и далее), кстати, было)
« Мировая Закулиса:
В вагонах катать по Сибири, как Сталин или нагайкой пороть, как Ермолов?
Ты притворяешься настолько ограниченным, или действительно другое твоему пониманию недоступно?
« Мировая Закулиса:
Ты точно против Путина? я что-то не могу никак понять почему
Объяснял сто раз, но скажу и в сто первый. Я против ельциноидов-мeдвепyтов, т.к. эти преемнички посажены на своё место для поддержания системы, созданной в 90-х и обслуживания паразитирующих элит. Если ВBП своими делами докажет обратное, возможно, я пересмотрю свою точку зрения, но что-то как-то за 12 лет не доказал.
« Мировая Закулиса:
Вряд ли это вопрос именно "полной понимания веры в идеологию", скорее это абсолютно естестенная безальтернативность на тот момент
Тем не менее, не террор, что в данном случае и требовалось доказать.
« Мировая Закулиса:
А сегодня сталинистам совершенно нечего предложить современному человеку.
А кто такие сталинисты? ;-) Дай определение что ль. Я так понимаю, ты меня считаешь "сталинистом". Меня это ни разу не задевает, но всё-таки интересно, где "начинается" и "кончается" "сталинист", где "несталинист", где "анти-сталинист"?
А "сталинистам" при нашей "свободе слова" много дают права голоса в СМИ, чтобы они что-то могли предложить?
И что есть "современный человек"? Кто его "лепит"? Это квалифицированный потребитель, или что-то другое?
« Мировая Закулиса:
а очень зря)
Абсолютно не зря.
« Мировая Закулиса:
вот именно это террором и называется, как ни странно
Это, знаешь ли, вопрос определений. Предоставление кому-либо альтернативы и возможности избежать каких-то негативных последствий путём изменения направленности своих действий я "террором" не считаю.
« Abyss:
Ну что ж, во-первых решения о депортациях не зависели от народа (раз уж ты в контексте обсуждения его существования о них вспомнил), а зависели от власти,
« Abyss:
Тех же крымских татар по законам военного времени можно было бы расстреливать через одного за предательство и пособничество фашистам, выселение в данном случае было гуманной мерой, исключающей геноцид.
Я уже заебался охуевать :D
Союз нерушимый...
Республик свободных...
1) Это более гуманно, чем лагеря смерти естественно :D , но суть недалека от геббельса – возложение ответственности поголовно на всех представителей национальности, обитавших в определенных областях.
2) Если целые народы, как ты говоришь через одного пособничали фашистам, то было ли так един советский народ на деле, как на бумажке? :D
« Abyss:
однако факты пристрастия при приёме на мехмат были
это была госустановка, а не чьи-то личные пристрастия.
« Abyss:
Ты притворяешься настолько ограниченным, или действительно другое твоему пониманию недоступно?
не заметил иронии?) да кстати нечего кардинально "другого" ты пока еще не озвучил. :) Что впрочем не удивительно, т. к. вопрос намного более сложный, чем кажеться)
« Abyss:
Если ВBП своими делами докажет обратное
внезапно)
« Abyss:
Тем не менее, не террор, что в данном случае и требовалось доказать.
ну так во время гражданской войны естественно всех подряд набирали, обещая "все простить", расстреливали-то уже после)
« Abyss:
Дай определение что ль. Я так понимаю, ты меня считаешь "сталинистом". Меня это ни разу не задевает, но всё-таки интересно, где "начинается" и "кончается" "сталинист", где "несталинист", где "анти-сталинист"?
рекурсия? :)
« Abyss:
А "сталинистам" при нашей "свободе слова" много дают права голоса в СМИ, чтобы они что-то могли предложить?
Не обязательно что-то предлагать через официальное СМИ, тем более в такой стране, где "есть свобода слова" ;)
« Abyss:
И что есть "современный человек"? Кто его "лепит"? Это квалифицированный потребитель, или что-то другое?
Лучше уж потребитель, чем агрессивно-послушное большинство, путинское или совковое – без разницы
« Abyss:
Предоставление кому-либо альтернативы и возможности избежать каких-то негативных последствий путём изменения направленности своих действий я "террором" не считаю.
Ну это правильнее называть "принудительным обыдлением через террор" =)
Что-близкое к этому короче
« Мировая Закулиса:
возложение ответственности поголовно на всех представителей национальности, обитавших в определенных областях
Разумеется, все понимали, что ответственны не все поголовно, но в военное время такая депортация была оптимальной мерой. Или ты можешь предложить альтернативные варианты?
– Забить болт, пусть стреляют нашим солдатам в спину?
– Отвлечь от военных действий пару миллионов солдат и сотрудников НКВД, что б устроить объективное расследование и выслать/расстрелять (что было законно)/посадить ТОЛЬКО предателей? (а потом оставить миллион сотрудников для поддержания порядка среди оставшихся родственников)
– Ещё какой-нибудь "умный", "современный", гуманный и демократичный вариант?
« Мировая Закулиса:
Если целые народы, как ты говоришь через одного пособничали фашистам, то было ли так един советский народ на деле, как на бумажке?
Народ был. Общая численность содействовавших не превышает число коллаборационистов и перебежчиков в других странах в военное время.
« Мировая Закулиса:
это была госустановка, а не чьи-то личные пристрастия
И это было ошибкой, тут спору нет.
« Мировая Закулиса:
да кстати нечего кардинально "другого" ты пока еще не озвучил
Ну почему же. Я упоминал и пропаганду и образование. Этого уже немало.
« Мировая Закулиса:
внезапно
А ты настолько упёрт, что если вбил себе что-то в голову, то принципиально не изменишь мнения, даже если тебе под нос неопровержимые доказательства сунут? Ну ничего.. жизненный опыт расставит всё по местам...
А касательно сабжа – я конечно написал на всякий случай, что не исключаю такого варианта развития событий, однако всё-таки, коли за 12 лет этого не произошло, то вероятность расцениваю, как стремящуюся к нулю.
« Мировая Закулиса:
расстреливали-то уже после
Ну да, и "после", и не всех, и к насаждению идеологии, о чём мы говорим, это не имело отношения.
« Мировая Закулиса:
рекурсия?
А на вопрос ответишь?
« Мировая Закулиса:
Не обязательно что-то предлагать через официальное СМИ
Как бы там ни было, пока у нас основная манипуляция сознанием народа идёт именно через них, так что, не имея туда доступа, что-то предложить так, чтоб услышало большинство, невозможно.
« Мировая Закулиса:
Лучше уж потребитель
Кто б сомневался! :-D
« Мировая Закулиса:
Ну это правильнее называть "принудительным обыдлением через террор"
Повторюсь: 1) сие не есть террор. 2) обыдление – это то, что сейчас мы видим в нашем "свободном" ТВ. Без сталинистов, зато с домом два, отупляющими ток-шоу и рекламными гимнами потреблядству.
Добавлено (14.01.2013 11:21:04):
Случайно наткнулся и не могу не закинуть сюда ссылку специально для Анвадики и иже с ним.
Ладно мне лень спорить, да и времени нету уже. Я признаю что Великий Совок един, непобедим и нерушим! :D СЛАВА ОТЕЧЕСТВУ! ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА, БЛЕАТЬ!
Ну, дело твоё...
« Мировая Закулиса:
ЗА СТАЛИНА
Это верно. Для израильтян определённо есть повод поднять за него бокалы ;-)
брали они и деньги и у сталина и у капиталистов, а потом всех наебали)
N.P.: Miles Davis – If I Were a Bell
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин