|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« Dampfschifffahrer:
" kvamag:
Даже музыкальные инструменты у нас делали чисто для ассортимента.
Урал!
да там что не возьми) начиная от нестроящих жутких пианин, которыми соседские дети многих из вас пытали, заканчивая аккустическими гитарами из фанеры и дсп)))
Любое творение китайских, а тем более корейских чудо-мастеров за 300$ технический прорыв по сравнению с этим)
Добавлено (11.08.2014 23:58:03):
« Dampfschifffahrer:
фотоаппараты "Зенит"
Ну для 50-го года да)
« kvamag:
Блин, зарекался я ...
Хха! Очередной плач обиженного потребителя, доказывающий, что СССР был АДОМ, т.к. чего-то (опять же, не жизненно важного) не всегда можно было успеть купить или по качеству оно уступало продукции ведущих кап. стран. Анальная боль в вакууме.
Но всё познаётся в сравнении. (Есть кто-то, кто не согласен?)
Вот и чтоб говорить о том, лучше стало от развала СССР или хуже, надо хотя бы навскидку посравнивать последствия развала и уровень жизни не только с лидерами, но и с другими странами, и не только говоря о выхваченных из временного потока обстоятельствах, но и оценивая динамику изменений во времени, оценивая причины и следствия. Неправильно сводить всё либо к одному только потреблению, либо к ракетостроению, балету и хоккею. Шире надо смотреть.
Вот определённый процентов жителей бывшего СССР с потребительской точки зрения выиграл от его развала, а определённый – наоборот. Стоил выигрыш тех, кому повезло оказаться в этом "выигравшем" проценте, тех войн и катаклизмов с несоразмеримо бОльшими для гораздо большего кол-ва народу потерями? Или похуй на них? "Не вписались в рынок"? Стоил развал СССР того, что творится сейчас на Украине? (не зависимо даже от того, кто там "хороший", а кто "плохой") (ведь понятно, что попробуй при тоталитарных-то порядках часть особо одарённых замутить такой революшн – так их зачистили бы за пару дней, и вместо тысяч трупов и сотен тысяч беженцев было бы несколько десятков политзэков и пара-тройка приговоров к ВМН... спросить у жителей Юго-Востока (да и уж и тех, кого на убой с запада гонят, пожалуй, тоже), что они бы сейчас выбрали – ответ, как думаете, какой был бы? А ведь когда весь этот дебилоидный майдаун начинался, революционные события во всяких там Ливиях как бы намекали, к чему эта тупость может привести.. так нет же! "цэ европа!" ну не дурни?)
Сто раз никто не отрицает, что СССР по уровню жизни и всякого потребительского комфорта отставал от лидеров. Но упрекать его в этом можно было бы лишь в случае, если был период, когда уровень жизни в нашей стране был выше, чем там, а проклятые коммунисты со своей плановой экономикой его понизили. Но так по факту-то было наоборот. Россия была ещё более отсталой от "цивилизованных стран" по уровню жизни населения аграрной державой, и догонять мы начали как раз благодаря рывку 30-х. Не успели догнать – согласен. Причём, заметьте, опять же по независящим от СССР причинам (ВОВ). Начиная с хруща и темпы роста стали не такими – тоже согласен. При "застое" косяков хватало –тоже никто не спорит. Но не учитывая всех предшествующих обстоятельств, причин и следствий, тупо хаять "проклятый совок" за недостаток потребительской мишуры просто глупо.
До развала СССР на каком месте был в мире по уровню жизни? (причём, не надо забывать, что нам пришлось после ВОВ восстанавливать страну и ещё сферу влияния "подкармливать") Самые рьяные ортодоксы иногда с помощью притяжек и допущений аж в первую шестёрку умудряются его поставить. Это перебор, конечно, но о нынешнем-то 6-м (или 7-м?) десятке уж точно не было речи (и это только говоря о РФ, а уровень жизни в других бывших соц-республиках и того ниже у некоторых). Это как? Лучше стало от развала? Всем? 25 лет без социалистического ада живём, а что-то никак по многим показателям "отсталый совок" не догоним.. зато гитару с бритвой можно купить.. и НИ О ЧЁМ больше не думать. Лучше стало? Ну и т.д. и т.п. ...
Ну и камень преткновения, конечно! Колбаса! Как же без неё! Не знаю, где уж там при Союзе ты нашёл "Целых два вида: туалетная бумага с жиром и без". В перестройку таки да – появилось такое, помню, а вот до неё нормальная была колбаса. Не 20 сортов, да, но хорошего качества и (может, конечно, в моём провинциальном посёлке была потребительски-гравитационная аномалия) – даже без очередей.
« Abyss:
Сто раз никто не отрицает, что СССР по уровню жизни и всякого потребительского комфорта отставал от лидеров
О! 'Никто' – это слишком сильное утверждение.
Сейчас регулярно раздаются возгласы ( в связи с санкциями В.В Путина против России), что мы спокойно проживем без 'западных' товаров, ведь в СССР всё было отлично!
ОК. Заменю "никто" на "я"  :)
А по поводу нездорового оптимизма – так сначала надо восстановить всё хотя бы до уровня середины 80-х, а потом говорить, что "спокойно проживём".
« Abyss:
А по поводу нездорового оптимизма – так сначала надо восстановить всё хотя бы до уровня середины 80-х, а потом говорить, что "спокойно проживём".
Именно. И сначала восстановить, а потом в изоляцию, если так уж хочется, а не кричать ' ура! изоляция! разовьемся!'.
Хотя я вообще противник изоляции, я за продвижение на ведущие позиции в рамках действующей системы)
Сложилась такая ситуация, когда сама наша власть, пока угрозой изоляции (да и тут надо понимать, что не абсолютной, а весьма себе относительной) не запахло, ничего развивать не собиралась. Так что, в двух словах, у этих санкций, как и у любой палки, два конца. С одной стороны – да, чего-то может на время с прилавков исчезнуть или подорожать (что есть временный минус), с другой – не будет выбора кроме как развивать это у себя (что есть перспективный плюс).
« Dampfschifffahrer:
сначала восстановить
тогда в санкциях смысла не будет :)
« Dampfschifffahrer:
продвижение на ведущие позиции в рамках действующей системы)
Действующая система пока сие не предполагает. Не для того EБН её создавал, да преемника назначал.
Кстати заменчаю, что всем этим санкциям рфки против рашкован радуются в основном совки, мотивация примерно на уровне "вот у меня не хуя нету, было бы круто, если бы у всех остальных тоже не хуя не было как в совке", а те, кто не рад – "общество потребления, епта".
« Abyss:
не жизненно важного
Можно дойти до того, что жизненно важными являются только кусок хлеба, стакан воды и небольшая порция риса.
« Abyss:
Или похуй на них?
А на них всегда всем по хуй, я не поверю в сказки о совке, в котором госдураство было для человека.  :D  :^:
Вон омич Vital совкодрочерствует и потреблядствует одноврменно. А в совке он, работая охранником в провинции, мог бы только совкодрочерствовать.
« Abyss:
Стоил развал СССР того, что творится сейчас на Украине?
:D :D :D
Стоило ли образование Московского княжества того, что сейчас твориться на Украине?
Стоило ли разорение Москвы Ногайской Ордой того, что сейчас происходит на Украине?
Стоило ли образование Киевской Руси того, что сейчас твориться на Украине? :D
« Abyss:
да и тут надо понимать, что не абсолютной, а весьма себе относительной
Пока да, вопрос в том, будет ли сохраняться тренд.
« Abyss:
да, чего-то может на время с прилавков исчезнуть или подорожать (что есть временный минус), с другой – не будет выбора кроме как развивать это у себя (что есть перспективный плюс).
Если смотреть крупным планом, то всё вроде так и есть, но всё может обернуться лишь разорением наших поставщиков и тех, кто зависел от специфических поставок, а потом импорт будет заменен аналогами от других 'иностранных партнёров', просто с иным соотношением цена/качество. А потом санкции отменят и всё закончится лишь откатом в развитии.
« Abyss:
Действующая система пока сие не предполагает
Речь шла, естественно, о мировой системе.
« Abyss:
да, чего-то может на время с прилавков исчезнуть или подорожать (что есть временный минус), с другой – не будет выбора кроме как развивать это у себя (что есть перспективный плюс).
А развивать кто будет-то? Партком-Совком? :-) Пошлют всех на хрен, "мы вам конкурентов потеснили – развивайтесь сами". А для "облегчения развития" как раз готовятся повысить старые и ввести новые налоги.  ;)
Поэтому все кончится переориентацией на каких-нибудь латиноамериканских производителей (с изменением цен и качества в комплекте) и шагом назад, независимо от того сколько будут действовать эти санкции – год или пять лет.
Стоило ли этого уничтожение Хазарского Каганата????
« Мировая Закулиса:
Кстати заменчаю, что всем этим санкциям рфки против рашкован радуются в основном совки, мотивация примерно на уровне "вот у меня не хуя нету, было бы круто, если бы у всех остальных тоже не хуя не было как в совке", а те, кто не рад – "общество потребления, епта"
О ком речь, не знаю, за себя скажу так: бездумно радоваться и "видеть положительные стороны помимо отрицательных" – это две большие разницы.
« Мировая Закулиса:
Можно дойти до того, что жизненно важными являются только кусок хлеба, стакан воды и небольшая порция риса
Любую мысль можно довести до абсурда, конечно.
Это же касается и следующих двух цитат:
« Мировая Закулиса:
Стоило ли образование Московского княжества того, что сейчас твориться на Украине?
Стоило ли разорение Москвы Ногайской Ордой того, что сейчас происходит на Украине?
Стоило ли образование Киевской Руси того, что сейчас твориться на Украине? :D
+
« Мировая Закулиса:
Стоило ли этого уничтожение Хазарского Каганата????
« Мировая Закулиса:
я не поверю в сказки о совке, в котором госдураство было для человека.
Тупо верить никто не предлагает. А результаты развала и сравнение действий советской власти и россиянской говорят о том, что, скажем так – в СССР государство было больше для человека, чем в РФ. Подчёркиваю: сравнительно. Об абсолютах речь не идёт
« Dampfschifffahrer:
Пока да, вопрос в том, будет ли сохраняться тренд
Пока у нас будет рынок сбыта, будет и тренд. Вспомни, во Вторую Мировую заводы Форда работали на оккупированных фашистами территориях, несмотря на то, что США находились в состоянии войны с Германией, ну и ещё примеров там было изрядно, да, кое-где посреднических фирм понаделали, но политика-политикой, а бизнес-бизнесом.
« Dampfschifffahrer:
А потом санкции отменят и всё закончится лишь откатом в развитии.
Ну это уже от нашей власти зависит – чем оно закончится, и как она будет действовать после отмены санкций. От них всего можно ожидать. Например, опять будут предприняты действия, направленные на разорение наших производителей.
« Dampfschifffahrer:
Речь шла, естественно, о мировой системе
Но наша-то система от этого никуда не делась :)
« Мировая Закулиса:
А развивать кто будет-то?
Невидимая рука рынка, конечно ;)
« Мировая Закулиса:
А для "облегчения развития" как раз готовятся повысить старые и ввести новые налоги.
Ну так у нас сейчас экономический блок власти – одни из первых вредителей и есть. И когда я слышу какой-то лепет про возврат к СССР, мне смешно, т.к. я понимаю, что пока эти гайдаро-чубасовцы экономикой рулят, всё это пиар и трёп.
« Мировая Закулиса:
Поэтому все кончится переориентацией на каких-нибудь латиноамериканских производителей (с изменением цен и качества в комплекте) и шагом назад, независимо от того сколько будут действовать эти санкции – год или пять лет
Если всё ограничится только переориентацией, то, конечно, шанс извлечь пользу будет упущен.
« Abyss:
Хха! Очередной плач обиженного потребителя,
Клиент всегда прав !
« Abyss:
что СССР был АДОМ
А ты хочешь сказать что это было РАЕМ ?
« Abyss:
чего-то (опять же, не жизненно важного) не всегда можно было успеть купить
Заметь советские магазины работали в таком графике что когда твоя смена заканчивалась эти магазины закрывались , отчюда эти километровые очереди !
« Abyss:
по качеству оно уступало продукции ведущих кап. стран
По качеству упаковки всегда уступало , по качеству изготовления тоже уступало , не было понятия пристижа изготовителя , не было ответвенности изготовителя в лице какого то владельца предприятия , отсюда делалось абы как ради премии и госплана .
« Abyss:
Анальная боль в вакууме.
В вакууме нету боли , есть тишина и смерть .
« Abyss:
Вот и чтоб говорить о том, лучше стало от развала СССР или хуже, надо хотя бы навскидку посравнивать последствия развала и уровень жизни не только с лидерами, но и с другими странами, и не только говоря о выхваченных из временного потока обстоятельствах, но и оценивая динамику изменений во времени, оценивая причины и следствия.
Это только у совков становится все худе после развала СССР , стареют он , молодость то осталась в далёком Совке , вот и кажется что вокруг так хуёво . А мир живёт и меняется постоянно , что сейчас актуально то завтра это уже БАЯН.
« Abyss:
Неправильно сводить всё либо к одному только потреблению, либо к ракетостроению, балету и хоккею. Шире надо смотреть.
Ну так человек не кушает ракеты и хоккеистов , и не балерины из крана текут . Это если подходить к широкому взгляду . Наш мир посторен на потреблении , и если оно остановится то человек станет питикантропом , не будет прогресса и прочее.
« Abyss:
Вот определённый процентов жителей бывшего СССР с потребительской точки зрения выиграл от его развала, а определённый – наоборот. Стоил выигрыш тех, кому повезло оказаться в этом "выигравшем" проценте, тех войн и катаклизмов с несоразмеримо бОльшими для гораздо большего кол-ва народу потерями? Или похуй на них? "Не вписались в рынок"
Стоил , от кормушки оторвалось большое колличество нихуянеделающих паразитов , даже смею заметить сейчас при путинской власти эти паразиты вернулись в свои ниши и опять сосут деньги из бюджета , это я пишу про бюрократию .
« Abyss:
Стоил развал СССР того, что творится сейчас на Украине?
А ты хоть помнишь как совок рушился ? Он рухнул до августа 91 года , вспомни как все эти республики объявляли сувернитет и выбирали своих президентов . А то что творится в Украине это отголоски той самой советской власти которую не убрали после того как Украина стала независимой , не было у них люстрации .
« Abyss:
ведь понятно, что попробуй при тоталитарных-то порядках часть особо одарённых замутить такой революшн – так их зачистили бы за пару дней, и вместо тысяч трупов и сотен тысяч беженцев было бы несколько десятков политзэков и пара-тройка приговоров к ВМН...
Ой какая страшная власть , её советские люди боялись но все же вышли против ГКЧП и не обосались .Не так страшен чёрт как его молюют.
« Abyss:
А ведь когда весь этот дебилоидный майдаун начинался, революционные события во всяких там Ливиях как бы намекали, к чему эта тупость может привести.. так нет же! "цэ европа!" ну не дурни?)
Ну так пиши прямо (как тебя учат твои учителя) что Майдан замутили госдеп сша и рептилойды , и про бандеровцев пиши что они ели младенцев , надо же соблюдать методички , а то он как старался писал свою простынь с умным видом и тут заложил крамольную мысль :ГОСДЕП США , ГОСДОЛГ США , ЖИДОРЕПТИЛОЙДЫ , ЛИВИЯ ,ПСАКИ, ОПОЛЦЕНЦЫ !!!  :%:
« Abyss:
Сто раз никто не отрицает, что СССР по уровню жизни и всякого потребительского комфорта отставал от лидеров.
Это что НЛП такое , вначале ты утверждал что потребление это не всё главное , и что качество советской жизни было "нормальной" .После твоей мыслительной мины "США ВО ВСЁМ ВИНОВНО" ты начинаешь противоречить сам себе !!! Ладно , ты хорошо усвоил свою методичку , можешь получить 11 рублей за пост , Витал даже не догадался так денежку башлять !!
« Abyss:
Но упрекать его в этом можно было бы лишь в случае, если был период, когда уровень жизни в нашей стране был выше, чем там, а проклятые коммунисты со своей плановой экономикой его понизили.
Это когда в совке было лучше чем на западе , даже можно спросить когда в совке было лучше чем странах Варшавского договора , я вот помню продукцию ГДР, Болгарии, Чехославакии, Венгрии, Польши , и они всегда были качеством выше чем советские . Да и люди там жили на голову выше чем наша страна . Ты уже начинаешь завирать , видимо такая программа НЛП в твоём посту прослеживается.
« Abyss:
Но так по факту-то было наоборот. Россия была ещё более отсталой от "цивилизованных стран" по уровню жизни населения аграрной державой, и догонять мы начали как раз благодаря рывку 30-х.
Если брать времена до революции то Россия была сверхдержава в Европе и стояла на первых местах практически по всем показателям а не только по аграрной части . То что ты пишешь это обычная советская пропаганда о том что Россия до революции была никакая а мы совки подняли её (при помощи великого Сралина) до небес.
« Abyss:
До развала СССР на каком месте был в мире по уровню жизни?
На каком , приведи ка ссылки что бы увидеть этот список !?
« Abyss:
причём, не надо забывать, что нам пришлось после ВОВ восстанавливать страну и ещё сферу влияния "подкармливать"
Любимая отговорка совкодрочеров , а Европа блять сама по себе востановилась что ли ??? Тяжёлые времена после войны не только у СССР были , не стоит забывать что половина Европы было разрушенно , и у них как бы капитализм был и не было кучи зеков из Гулага и не было пленных немцев !!
« Abyss:
Ну и камень преткновения, конечно! Колбаса! Как же без неё!
Да куда же без неё , у Витала родители вступили в КПСС ради возможности покупки колбасы !  :/:
« Abyss:
Не знаю, где уж там при Союзе ты нашёл "Целых два вида: туалетная бумага с жиром и без"
Я уже писал про премии , госплан и хозяев производства . Так что поверь что была колбаса не с бумагой конечно а вот с рогами и копытами была !
« Abyss:
25 лет без социалистического ада живём, а что-то никак по многим показателям "отсталый совок" не догоним.. зато гитару с бритвой можно купить.. и НИ О ЧЁМ больше не думать.
А в чём нужно догонять совок ? Может еще стоит догонять Российскую империю или даже Римскую империю ? Ты как то мыслишь прошлым не учитывая настоящего времени.
« Abyss:
О ком речь, не знаю, за себя скажу так: бездумно радоваться и "видеть положительные стороны помимо отрицательных" – это две большие разницы.
Речь о некоторых экс-форумчанах, присутствующих в соцсетях.
« Abyss:
И когда я слышу какой-то лепет про возврат к СССР, мне смешно, т.к. я понимаю, что пока эти гайдаро-чубасовцы экономикой рулят, всё это пиар и трёп.
гайдаро-чубайсовцы сами родом из позднего совка, когда партийные чинуши кушали икру и крышевали кооперативы, тогда и ковались все эти чубайсы, ходоры, тимчинки, путины и т. д. ;)
возврат в "совок" – это не возвращение СССР, это возврат совковых порядков в большем, нежели было, объеме.
Добавлено (12.08.2014 20:24:28):
« Abyss:
25 лет без социалистического ада живём, а что-то никак по многим показателям "отсталый совок" не догоним.. зато гитару с бритвой можно купить.. и НИ О ЧЁМ больше не думать. Лучше стало?
Кстати да – лучше стало. Зарплаты выше, импорт позволяет купить хорошую гитару, а государство может содрать за ввоз хорошей гитары налог себе в казну, например. Это не мизерные зарплаты, пустые полки, упущенные возможности и неэффективность. :/:
Добавлено (12.08.2014 20:42:14):
« Smells Like Shit:
Всё же я зрел в корень, когда говорил про стопхам для бомжей :D :D
это наверное экс-борцы с педофилами)
Рашка развивается как постмодернисткий эксперемент над человечеством, гопники за трезвость и чурки за православие лишь некоторые из его стадий.
рашка вступила в эпоху политической сингулярности
вы скоро будете удивляться тому, что было можно на прошлой неделе
есть две идентичности Путина – патриотическая героическая (солярная) и более склонная к либерализму и компромиссам с Западом (лунарная). Поэтому нельзя исключать, что решение об увольнении приняла одна из половин, явно лунарная. Солнечный Путин – спаситель России во Второй чеченской компании, освободитель Осетии и Абхазии, герой Крыма. Лунарный.... Пусть каждый сам додумает, где лунарный.
Однажды в полночь на сайте "Известий" появится эксклюзив со ссылкой на источник в администрации президента о том, что будет возвращено крепостное право. В фейсбуке начнется конкурс истерики и остроумия, а Кристина Потупчик напишет в твиттере: "Слушайте, хипстеры, если это не постирония, то что тогда вообще?" Наутро в "Комсомолке" выйдет колонка Ульяны Скойбеды о том, что лучше пахать на своего барина, чем на заморского мистера. Заканчиваться она будет словами: "Бабушка моей бабушки могла. И я смогу". Кремлевские блогеры, тем временем получив темники, начнут высмеивать креаклов за их нежелание работать. Все бы им, мол, в айфоны тыкать, а землю копать никто не хочет. К обеду появится комментарий Натальи Тимаковой газете Ъ, где она объяснит, что действительно такая инициатива готовится, но речь идет не о крепостном праве, а о так называемых подшефных общественных работах. К офицерам ГРУ, ФСБ, МВД и некоторых других структур в зависимости от звания будут территориально прикрепляться местные жители для проведения общественных работ на их земельных участках один день в неделю. При этом, заметит, не скрывая своего торжества, источник Ведомостей в Кремле, по предложениям либерального крыла в правительстве удалось пробить возможность раз в пять лет переходить от одного владельца к другому. А, ну тогда другое дело, спокойно вздохнут все и продолжат заниматься своими делами.
« kvamag:
При этом, заметит, не скрывая своего торжества, источник Ведомостей в Кремле, по предложениям либерального крыла в правительстве удалось пробить возможность раз в пять лет переходить от одного владельца к другому. А, ну тогда другое дело, спокойно вздохнут все и продолжат заниматься своими делами.
Отличный вариант! Альтернативой могло быть повышение налогов и ввоз на эти деньги мигрантов из Азии для этих работ, но кто же этого хочет?? Да и сейчас не 18 век, не обязательно в поле пахать, айтишника вообще могут просто звать винду поставить
:D :/:
ебааать пиздец какой :D
надо срочно прикупить футболку с флагом США)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин