Участники на портале:
нет
Поиск по
порталу:
    
Metal Library - www.metallibrary.ru Metal Library: всё, что вы хотели знать о тяжёлой музыке!
Вход для
участников:
    
Metal Library:
Команда | Форум
Новости RSS/Atom Twitter
Группы
Статьи
Команда
Магазин

Видео уроки по музыке, мануалы к плагинам, бесплатные банки и сэмплы

Команда : Форум

MetalCD.ru

Сообщения

Форум: Общие вопросы: Религия

829. VVoorlokk » 25.08.2006 18:20 

« Nero:

Скорее неясно что он из себя представляет, ежели не все воспринимают его одинаково.

Эгрегор то не хаотичный получается, а им кто-то управляет скорее всего. Плюс я не знаю, можно ли создать таким образом самостоятельно мыслящее существо.

N.P.: Old Wainds – [2006. Withers of the Wind (re-issue 1997) #04] Nazgul

830. Nero » 25.08.2006 22:32 

Vorlokh, энергетические сущности – практика довольно старая  =) =) Только вот они выполняют почти машинально заложенные в них вещи.

831. Altanero » 25.08.2006 22:34 

« VVoorlokk:

Эгрегор то не хаотичный получается, а им кто-то управляет скорее всего. Плюс я не знаю, можно ли создать таким образом самостоятельно мыслящее существо.

Скорее квазиразумный информационный объект. К тому же, самоуправляемый и самоорганизующийся.

832. Nero » 25.08.2006 22:35 

« Altanero:

К тому же, самоуправляемый и самоорганизующийся.

К томуже он может много глупостей делать  =) =)

833. Altanero » 25.08.2006 22:38 

« Nero:

Vorlokh, энергетические сущности – практика довольно старая  =) =)
Только вот они выполняют почти машинально заложенные в них вещи.

Полагаю, ты имел ввиду заложенные функции? Полагаю, такой объект недостаточно высоко организован, что бы отрефлексировать свою деятельность. Я бы не стал называть его богом ни в каком смысле. Скорее демоном – без оценочного значения этого термина.

834. Altanero » 25.08.2006 22:39 

« Nero:

К томуже он может много глупостей делать

Глупости могут делать только относительно разумные сущности.

835. Nero » 25.08.2006 22:46 

« Altanero:

Скорее демоном – без оценочного значения этого термина.

Да. Их ещё кличут "искуственные демоны".

« Altanero:

Глупости могут делать только относительно разумные сущности.

А ты подумай, кто что мож в него вложить? Может какой не тру христианин (о господи!!!) с природными магическими задатками (бля!) на какогонить слесаря разозлился и сказал "Господь убивай всех слесарей!!!!" – и так все людские глупости переходят к созданию...

836. Altanero » 25.08.2006 22:50 

Это будет глупость создателя, а не демона. К тауим сущностям понятие глупости слабо применима. Они, во многом, лишь инструмент.

837. Nero » 25.08.2006 22:51 

Вникните в наш вывод! Выходит что изначально Бога не было, а мы сами его из-за своей глупости создали!!! Человек – высшая форма жизни!

838. Altanero » 25.08.2006 22:58 

Это не мой вывод. Мы, помнится, обсуждали возможность плодить информационные( или энергетические, как ты выразился) объекты. Я вовсе не пытался причислить к этой категории христианского Бога. Хотя бы потому, что он по определению более продвинутый субъект, нежели отдельный человек или все человечество. Человеческий мозг не способен творить сущности, более структурно сложные, чем он.

839. Nero » 25.08.2006 22:59 

« Altanero:

Человеческий мозг не способен творить сущности, более структурно сложные, чем он.

А когда творят много людей?

840. Altanero » 25.08.2006 23:02 

« Nero:

А когда творят много людей?

Не имеет значения. Разница между человечеством как системой и Богом слишком велика. Единственный вариант – если примитивное создание человеческого мозга путем естественной эволюции достигло безграничного могущества.

841. Nero » 26.08.2006 00:02 

guerrero. Ой  :| :| Ты так многа знаишь... Собственна не больше меня... Лучше абстракцию прекратить  =) =)

842. Grimer » 26.08.2006 00:14 

« Altanero:

Человеческий мозг не способен творить сущности, более структурно сложные, чем он.

Надо помнить, две вещи: во-первых, границы человеческого сознания (в широком смысле) все еще не найдены, а, во-вторых, всегда может иметь место спонтанный скачок в качественном уровне переработки информации, так как порожденный большим количеством разнородных сознаний, наш "демон" будет иметь неоднородную структуру, с потенциально бесконечно большим числом вариантов взаимодействия отдельных структурных элементов. Другими словами у нас нет никаких оснований утверждать, что искусственный информационный объект будет алгебраической или даже векторной суммой сознаний или представлений о нем, но очевидно, что объект будет отличаться от любого единичного образа (причем неважно, сколько индивидуумов разделяют этот конкретный образ, так как при наличии каких-то общих черт невозможно получить идентичные образы для всей совокупности сознаний).

« Nero:

с природными магическими задатками

Если предположить наличие "магических задатков", у некоторых людей, нельзя отрицать, что на самом деле такими задатками обладают все люди, только эти способности в силу различных обстоятельств получили неодинаковый уровень развития. Таким образом, приходим к выводу, что "бог" создан всеми людьми, осознававшими себя и имевшими хотя бы примитивные представления о мире. То есть когда человек смотрит на траву, и видит что она зеленая, при этом порождается информация соответствующая субъективному опыту восприятия цвета травы. Естественно предположить, что вся эта информация в каком-то виде откладывается в искусственном "боге".
Черт! Получается, что он по нашим понятиям не просто безумен, а даже не имеет сознания, хоть чем-то напоминающего человеческое...

843. Nero » 26.08.2006 00:18 

« Grimer:

То есть когда человек смотрит на траву, и видит что она зеленая, при этом порождается информация соответствующая субъективному опыту восприятия цвета травы. Естественно предположить, что вся эта информация в каком-то виде откладывается в искусственном "боге".

Нет, такая мысль скорее всего улетит и какой-то другой мозг его воспримет и ретранслирует  :D :D

« Grimer:

Черт! Получается, что он по нашим понятиям не просто безумен, а даже не имеет сознания, хоть чем-то напоминающего человеческое...

А я про что? Натворили дел... Кстати энергетическую сущность уничтожить целиком почти невозможно  :~ :~
.............................................Господь бессмертен.................................................. .

844. Altanero » 26.08.2006 01:48 

« Grimer:

Естественно предположить, что вся эта информация в каком-то виде откладывается в искусственном "боге".

Откуда это следует? Я бы сказал, что далеко не вся информация. Любая система имеет способность отбирать те элементы, которые ей подходят отсеивая все лишнее. Из всей информации, проходящей обработку в человеческом мозгу, лишь та будет усвоена "демоном", которая может быть без проблем актуализирована. Все остальное (в том числе и сведенимя о цвете травы) будет системе безразлична.

845. VVoorlokk » 26.08.2006 11:14 

« Nero:

Только вот они выполняют почти машинально заложенные в них вещи.

Вот я хочу узнать, насколько такой сущности можно задать разум/подобие разума...

« Altanero:

Скорее квазиразумный информационный объект. К тому же, самоуправляемый и самоорганизующийся.

Пожалуй. Так вот я к тому примерно и клоню. Предположим все католики мира молятся, чтобы случилось что-то, создается(?) такой вот КИО, и каким-то образом влияет на ситуацию. Называть это богом/божественным вмешательством не слишком уместно, по моему мнению.

846. VVoorlokk » 26.08.2006 11:35 

« Nero:

К томуже он может много глупостей делать

Как и человек  :) :)

« Altanero:

Полагаю, ты имел ввиду заложенные функции? Полагаю, такой объект недостаточно высоко организован, что бы отрефлексировать свою деятельность. Я бы не стал называть его богом ни в каком смысле. Скорее демоном – без оценочного значения этого термина.

Есть такой термин "лявр". Можно и более РПГшное слово "элементаль", суть примерно та же (хотя это уже по идее нечто более высокой организации).

« Nero:

Может какой не тру христианин (о господи!!!) с природными магическими задатками (бля!) на какогонить слесаря разозлился и сказал "Господь убивай всех слесарей!!!!" – и так все людские глупости переходят к созданию...

Если кто-то имеет такой потенциал (аццкий  :) :) ), что непроизвольно от его слов "Господь убивай всех слесарей!!!!" начинают загибаться слесари, то кхм  :) :) Таких очень мало  :) :)

« Altanero:

Я вовсе не пытался причислить к этой категории христианского Бога. Хотя бы потому, что он по определению более продвинутый субъект, нежели отдельный человек или все человечество.

Вот, кстати, если я правильно понял, это довольно близко к тому. что я понимаю под словом бог/боги и т.п...

« Altanero:

Человеческий мозг не способен творить сущности, более структурно сложные, чем он.

Тут Grimer ответил, но я тоже скажу, надо учитывать долю случайности... сбой, аномальной изменение какое-нибудь и вуаля  :) :) Мало реально, не спорю, но возможен и такой вариант.

« Grimer:

Если предположить наличие "магических задатков", у некоторых людей, нельзя отрицать, что на самом деле такими задатками обладают все люди, только эти способности в силу различных обстоятельств получили неодинаковый уровень развития.

Да, это так, на мой взгляд.

« Grimer:

Таким образом, приходим к выводу, что "бог" создан всеми людьми, осознававшими себя и имевшими хотя бы примитивные представления о мире. То есть когда человек смотрит на траву, и видит что она зеленая, при этом порождается информация соответствующая субъективному опыту восприятия цвета травы. Естественно предположить, что вся эта информация в каком-то виде откладывается в искусственном "боге".

Спорно, но возможно  :) :)

« Grimer:

Получается, что он по нашим понятиям не просто безумен

Есть какая-то теория, что высший разум безумен... а может это просто выдумка Ф.Дика, хз...

« Grimer:

даже не имеет сознания, хоть чем-то напоминающего человеческое...

Это естественно на мой взгляд.

« Nero:

Нет, такая мысль скорее всего улетит и какой-то другой мозг его воспримет и ретранслирует  :D :D

Да, таким образом получится некоторое коллективное поле и которого чнего-то может и получится. А может и не получится  :) :)

« Altanero:

Откуда это следует? Я бы сказал, что далеко не вся информация. Любая система имеет способность отбирать те элементы, которые ей подходят отсеивая все лишнее. Из всей информации, проходящей обработку в человеческом мозгу, лишь та будет усвоена "демоном", которая может быть без проблем актуализирована. Все остальное (в том числе и сведенимя о цвете травы) будет системе безразлична.

Я думаю, что он на ходу соображал, о чем пишет, просто описывал возникшую мысль не вдаваясь в подробности. На простом примере  :) :)

847. Nero » 26.08.2006 12:19 

« VVoorlokk:

Вот я хочу узнать, насколько такой сущности можно задать разум/подобие разума...

Можно задать довольно хорошо. Если ты намеренно это делаешь и способен в неё хорошо вложиться (энергетически). А эти все не знают, что творят.

« VVoorlokk:

К томуже он может много глупостей делать
Как и человек

Наклека на заднем стекле авто: "Глупец! Не веруй в Бога, этим ты делаешь таким же идиотом как и ты сам!"

« Altanero:

христианского Бога. Хотя бы потому, что он по определению более продвинутый субъект, нежели отдельный человек или все человечество

Кто это сказал?

« VVoorlokk:

Да, таким образом получится некоторое коллективное поле и которого чнего-то может и получится. А может и не получится

А может также такая хрень, что с начала люди не могли воспринимать окружающий мир. Но попался одарённый индивидум, который сумел и его мысли перешли к остальным. Вот вам теория формирования физического мировосприятия  :) :)

848. Grimer » 26.08.2006 12:43 

« Altanero:

Откуда это следует? Я бы сказал, что далеко не вся информация. Любая система имеет способность отбирать те элементы, которые ей подходят отсеивая все лишнее. Из всей информации, проходящей обработку в человеческом мозгу, лишь та будет усвоена "демоном", которая может быть без проблем актуализирована. Все остальное (в том числе и сведенимя о цвете травы) будет системе безразлична.

То есть "демона" создают только сознательные мысли о богах и иных сверестесственных сущностях?

Навигация
Ответ

Для участия в обсуждениях необходима регистрация.

© 2000-2024 Ghostman & Meneldor. Все права защищены. Обратная связь... Использование материалов разрешено только со ссылкой на сайт.