|
Форум: Общие вопросы: Религия
Melancolie, сюда. Или Сюда. Зачем все в одну кучу ))
DrownedMaid,
в тему эволюции и химического анализа Вселенной?)
кажется, Вы не поняли, ради чего всё это было написано.
если Вы увидели в изложенном лишь астрономические сведения – ну...тогда мне жаль, что Вы всё это читали.
« Metalooser:
Существование одного порождает и другое – противоположное ему. Противоположное есть ОТРИЦАНИЕ. Это отрицание первого, мы называем злом. Правомерно ли? Не всегда. Только если первое есть благо. Благо первично, т.к. отрицание не может исходить из себя самого, т.е. отрицать самое себя. Отрицание отрицает первое. Если первое есть зло (тьма, холод) – то вопрос: как тьма породила свет? Известно, что тьма видна и возможна только при участии света. Т.е. первичен Свет, тепло, гармония. Как из гармонии могла появиться дисгармония? Легко. Путём отрицания оной.
Существует такое понятие – свобода. Само понятие свободы возможно лишь при существовании несвободы. Что первичней свобода или несвобода? Если несвобода, то свободы появиться вообще не могло, а вот из свободы несвобода появиться может. Как? тем же путём, путём противоположного выбора – т.е. отрицания.
Итак, первична свобода. Свобода это благо? Тут многие могут спорить, однако очевидно одно, свобода всё равно лучше несвободы, т.к. творчество и самопознание возможно лишь при полной свободе.
Размышляя таким образом, прихожу к мысли, что свобода – благо, значит первично благо. Благом мы называем добро. Итак, первично добро. Сильнее то, что первично и первично то, что сильнее. (вспомните, что добро побеждает зло, ибо добро – качество, а зло – количество. При равном соотношении количества добро, положительное побеждает). Первый ход всегда у зла или у добра? Нужно выяснить чему (кому) даётся первый ход. Это важно. Поняв это, поймём кто первый. Иначе: сперва возникает хорошая мысль или плохая (противоположная хорошей)? Понаблюдайте за собой. Понаблюдав вы увидите, что что первой всегда возникает положительная мысль (мирная. Пусть и длится у кого-то пару секунд). И эта мысль неосознанна. Она возникает сама по себе, как чувство. Добро есть чувство. чувство таки первичней мысли. Мысль может возникнуть только на основе чувств. А вот плохая мысль – результат уже дальнейших рассуждений, как бы спор с совестью. Вспомните Раскольникова) Понятно, что если постоянно принимать плохие мысли они станут первичными. Однако речь идёт об изначальной изначальности. если мы посмотрим на детей, то увидим что они скорее хорошие чем плохие. Взрослые хуже детей. Или будете спорить? Это потому что в них – преобладает вера. Иначе доверие. Доверие и есть то самое хорошее и чистое. Недоверие – это уже результат вторичных действий.
Короче, холод не может породить тепло, у него нет энергии. Отсутствие энергии вообще никакое действие не может породить. А вот уменьшение тепла и есть тот самый холод. Эйнштейну респект)
Melancolie
В конце концов, молодой человек спросил профессора, "Сэр, зло существует?" На этот раз неуверенно, профессор ответил, "Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла."
На это студент ответил, "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод – слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света." Профессор сел.
Имя молодого студента было – Альберт Эйнштейн.
Вы наверное никогда не читали Библию, особенно Ветхий Завет (и Эйнштейн с вами). Более тщеславного и злого персонажа еврейских сказок,чем бог я не встречал. Вы знаете, в честь чего празднуется еврейская пасха? Бог убил всех младенцев в Египте. Добрый был бог, нечего сказать. А книгу "Левит" любителям животных вообще без успокоительного читать не рекомендую. Список жертвоприношений в свою честь он установил внушительный. Чуть что не так – потоп, ещё какая-нибудь холера. Содом и Гоморру – в руины. А знаете, сколько людей убито именем бога ни за что? Ни один вымышленный персонаж не приносил столько зла, сколько принёс бог.
« Alex CK:
А знаете, сколько людей убито именем бога ни за что? Ни один вымышленный персонаж не приносил столько зла, сколько принёс бог.
Ну что же, Библия – правдивая книга, и если люди всегда убивали и ненавидели друг друга, если даже самые великие праведники бывали небезупречны, она повествует об этом честно и открыто. Она – не сборник слащавых рассказов, и именно поэтому ей можно доверять.
мы не можем судить о людях, живших три тысячелетия назад, как о наших современниках. Тогда были абсолютно другие нравы, изучайте историю...
древние язычники тоже в своё время зверствовали зрелищно, древний мир понимал только силу.
Пророк Илия состязается со жрецами языческого божества Ваала и после победы над ними убивает их всех (3 Цар. 18). Впрочем, не приходится сомневаться, что и они поступили бы с ним точно так же , если бы оказались победителями.
В описываемое в книге Исуса Навина время истребление побежденного врага было нормой, а не исключением. Полководцы древности рассмеялись бы, читая Женевскую конвенцию, требующую гуманного обращения с военнопленными. Вот, например, как описывал свои славные подвиги ассирийский царь Ашшурназирпал II: "Множеством моих войск город я осадил и покорил, шестьсот бойцов сразил оружием, три тысячи пленных сжег в огне, не оставив ни одного из них в заложники. Их тела я сложил башнями, их юношей и девушек сжег на кострах. Их начальника поселения я ободрал, кожей его одел стену города. Другое поселение в окрестностях я покорил, пятьдесят их воинов сразил оружием, двести пленных сжег в огне..." И так до бесконечности; обратите внимание, что он этим хвастается.
Может, он был маньяком? Отнюдь нет. Рельефы и рисунки практически всех древних народов показывают царей, которые заносят орудие убийства над поверженными врагами: связанными, безоружными, обнаженными. В таком убийстве победители видели проявление своего величия и могущества.
И если Гитлер и Сталин творили зверства, сравнимые по жестокости с ассирийскими, они никогда не подумали бы этим хвастаться.
Вспомним , чем были известны, например, народы. жившие по соседству с Израилем. Наум описал народ Ассирии, . ассирийцы отличались крайней воинственностью и беспощадностью к пленникам : они сжигали их, сдирали с живых людей кожу, выкалывали им глаза, отрезали носы, уши и пальцы.. Ассирийская столица, Ниневия. не была забыта, потому что с именем ее связаны убийства, грабежи . угнетения, насилие над слабыми, войны и всякие ужасы. Иона писал о них тоже. Пленных вешали и распинали на столбах у стен осажденных городов...с живых юношей и девушек сдирали кожу..
И это только один из тогдашних народов... Когда народ Бога перенимал от них такие же нравы, то Богу НУЖНО было вмешиваться и НАКАЗЫВАТЬ... Кто исследует исторические данные, тот и понимает, почему Бог поступал так , а не иначе...
Любой из вас может убедиться в том. что ни один праведный не был наказан или уничтожен Богом...
А люди по-хорошему не понимают. Так что, не слишком. Но сейчас другой уровень развития, вот потому и живём мы по Новому Завету.
Почему Бог так сурово обошелся с Египтянами?
Вспомним, как развивались события:
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей]. И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью. Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. (Исх.1:8-16)
Повествование книги Исход начинается с описания страшных условий рабства, в которых оказался Древний Израиль. Это рабство носило непосредственно видимый физический характер – изнурительные работы на строительствах, а затем и прямое повеление убивать – "Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых" (Исх. 1:22).
сегодня археологи встречают страшные находки, проливающие свет на образ жизни забытых хананеев. Например, недавно было обнаружено огромное поле, наполненное закопанными в землю сосудами. Сосуды стояли плотно прижатыми друг к другу. На каждом из них были найдены надписи о посвящении жертвы какому-либо ханаанскому божеству. В сосудах оказались скелеты детей. Живых детей 6-7 лет опускали в сосуд вниз головой, а затем сосуд заливали асфальтом.
То же касается и иных языческих народцев.
"Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85 % жертв были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось "молк" или "молек". Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни... В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами... При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно... Детские жертвоприношения совершались ежегодно"
Хананеи, т.е доизраильские жители палестины, родственные евреям по языку, известны своим обыкновением приносить в жертву идолам маленьких детей, сжигая их живьем в медных руках идола. Археологи раскопали кладбища рядом с капищем, где было множество детских скелетиков – так много, чтобы было ясно, что там этим занимались десятилетиями и в массовых масштабах. Иногда впоследствии среди евреев находились отступники, которые соблазнялись этими культами
"и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, – и осквернилась земля кровью"; (Псалтырь 105:37,38)
Если люди упорно превращают свою жизнь, которую Бог им дает, в служение бесам, и приносят детей, которых Он посылает, в жертву демонам – то Он у них эту жизнь заберет. В данном случае руками израильтян. Люди, критикующие Библию, часто впадают в противоречие – сначала видят зло (те же человеческие жертвоприношения) и возмущаются "как же Господь это допускает!". Потом Господь это пресекает, и люди опять же возмущаются "Как жестоко обошлись с бедными хананеями!"
Расправа над Ханааном была справедливой. Бог встал пред выбором, как врач, который решает – ампутировать ли человеку конечность или позволить гангрене поразить все тело.
Почему Моисей устроил избиение идолопоклонников в израильском стане? Если бы вы увидели страшные культовые действа Ханаана, вы долго не могли бы спокойно спать. А для древних людей такие кровавые оргии были почти стандартом. И когда Моисей надолго покинул народ, евреи отлили себе идола – золотого тельца. Еще немного, и у его подножия полилась бы кровь закланных детей. Поэтому Моисей, вернувшись, был вынужден принять те жесткие меры, которые вас удивляют.
Что касается Закона ВЗ. Никакой жестокости вы в нём нет. Это закон милосердия и справедливости.
Если сравнивать ВЗ с другими законодательными текстами древнего Ближнего Востока, то увидим много отличий. Да, все они строились на пресловутом принципе: "глаз за глаз, зуб за зуб", то есть преступник должен потерпеть такой же ущерб, какой он нанес потерпевшему.
На самом деле это совсем не плохой принцип, он вовсе не требует мести, а ограничивает ее: если тебе выбили глаз, то ты имеешь право сделать то же самое, но никак не более того. Вот бы и нам придерживаться этого принципа хотя бы в личных отношениях.
Да и вообще, на фоне тех законов, которые еще совсем недавно существовали во многих христианских странах, Ветхий Завет покажется очень мягким. Он, например, предписывает в некоторых случаях телесные наказания – но строго ограничивает их сорока ударами, чтобы не изувечить человека. Сравним это за знаменитым "прогоном сквозь строй", практиковавшимся в России до середины XIX века. Ветхий Завет вообще не знает наказаний, которые бы увечили человека (вырывание ноздрей, отрезание языка, и так далее), хотя еще несколько столетий назад они были совершенно обычными в "цивилизованных странах".
если вглядеться повнимательнее, мы увидим, что только сейчас становятся общепринятой нормой идеи правового государства, уже заложенные в Ветхом Завете.
Т.к. Ветхий Завет провозглашает равенство людей перед законом, делая исключение только для иноплеменных рабов. А средневековые кодексы христианских государств содержат всевозможные градации: за убийство дворянина одно наказание, за убийство крестьянина – другое. Даже статус преступника влиял на тяжесть наказания: за что простого человека казнили, за то знатному назначали денежный штраф. Такого Моисеев Закон не знает.
Я понял одну простую вещь: организованные религии больше всего отдаляют человека от Бога. Почему? Потому что призывают искать Бога не там, где нужно. Зачем искать Бога где-то там? Вот же Он – перед вами! Посмотрите на небо! Видите солнце? Звёзды? Облака? Чувствуете ветер? Видите, птицы летают? Видите, рыбы плавают? Видите ЖИВУЮ природу? Чего вам ещё надо? Вот Он и есть – Бог! Какие молитвы, посты, обряды? Какие писания? Какие поклонения стихиям и идолам из камня и дерева? Неужели вы не ВИДИТЕ, не ЧУВСТВУЕТЕ, не ЗНАЕТЕ его? Бог есть во всём живом! Мне этого не нужно доказывать! Сказать, что Его нет – всё равно, что закрыть глаза и натыкаться на всё подряд, когда можно их открыть и наслаждаться жизнью! Всё равно, что просить о воде, когда рядом бьёт источник!
Посмотрите, как это всё красиво – то живое, что вас окружает! Разве то, что сотворил человек – красивее этого? Да божественные творения превосходят по своей красоте человеческие в несметное количество раз! Почему же человек единственный перестал быть божественным? Иногда я вижу, что в нас, людях, Бога либо уже нет совсем, либо он чуть теплится. И от этого становится не по себе. Мы его убиваем в себе. И не пытаемся воскресить. Когда я вижу живых существ – птиц, рыб, насекомых, растения – я вижу и осознаю их божественность. Но где, где эта божественность в людях? Почему люди теряют свой облик?..
Бога не нужно доказывать. Его не надо выдумывать. Все эти писания не вдохновлены Богом. Нет в религиях Бога почти совсем... Его забыли. Давно забыли. Спрашивается, как же можно верить в Бога, если Его нет даже там, где он как бы есть – в религиях?
Человек хочет верить во всё что угодно, что ему угодно. И если он хоть раз при этой своей вере мучился и не понимал, что эти муки необходимы – что-то не так в этой вере. Если он чувствовал ветер, видел ясное небо, сверкающее солнце и при этом не осознавал чего-то – значит, он совсем забыл, кто он.
Человек в любой момент может вспомнить о Боге. Потому что Он близок к человеку. Он близок всем живым существам. Это он дал живому ЖИЗНЬ.
« Melancolie:
Итак, первична свобода. Свобода это благо? Тут многие могут спорить, однако очевидно одно, свобода всё равно лучше несвободы, т.к. творчество и самопознание возможно лишь при полной свободе.
Именно! Изначально человек рождён существом СВОБОДНЫМ.
Но существуют кучки возомнивших себя не-знаю-кем, которые говорят, что НЕТ СВОБОДЫ. Не верю им!
« Melancolie:
Понятно, что если постоянно принимать плохие мысли они станут первичными.
...что, собственно, с нами и случилось.
Melancolie, ты попадаешься на удочку людей, перевравших раннее христианство еще году эдак в 200-ом н.э. (примерно). Тогда, когда почили все по-настоящему святые апостолы и некому стало нести правду. Конечно, в последующей истории такие люди появлялись время от времени, но это были единичные случаи, и, к сожалению, на общую тенденцию повлиять никак не смогли.
Смысл в том, что всемилостивый и всепрощающий Бог должен прощать всем всё, все люди должны попадать в итоге рай. Так изначально и было. А потом не обремененные лишним умом люди придумали, что Бог карает, делит на плохих и хороших и вообще воинственен как те ассирийцы, которых ты упомянула.
По поводу того, что свет первичен, это тоже спорный вопрос. Можно повернуть противоположной стороной, и суть не изменится. Как ты писала: мы меряем освещенность, но не меряем затемненность. Ну да, так и есть. Но это – лишь вопрос привычки. С тем же успехом мы могли бы говорить про слабо освещенную поверхность, что она сильнозатемненная, и мерять могли б именно так. Подумай хорошенько. Подойти с обратной стороны совсем несложно, надо только переступить старые внутренние установки.
Другое дело в том, что это просто умственный онанизм – крутить так и эдак – правды все равно не добьешься. Одного без другого (света без тьмы, а тьмы без света и т.п.) не существует, вот что главное. И то, и другое – создание Бога/Высшего Разума/Единого Создания (истинного, а не извращенного) и одинаково ему нужно. Иначе все бы давно изменилось, Богу это раз плюнуть – была бы потребность.
Peace
Отлично написал, поддерживаю почти во всем. А вот что хотел бы все же прокомментировать:
Почему же человек единственный перестал быть божественным? Иногда я вижу, что в нас, людях, Бога либо уже нет совсем, либо он чуть теплится. И от этого становится не по себе. Мы его убиваем в себе. И не пытаемся воскресить. Когда я вижу живых существ – птиц, рыб, насекомых, растения – я вижу и осознаю их божественность. Но где, где эта божественность в людях? Почему люди теряют свой облик?.
Чтобы увидеть Бога, можно взглянуть и внутрь себя. Надо только хорошо смотреть  ;) Не исчез Бог из людей нисколько. Да и не мог, потому что он везде. Просто сейчас время такое, когда люди выполняют функцию разрушителей себя и остального. Выполняют бессознательно – потому что таков Божественный План. Придет время, и все изменится. И это время уже близко. Мы почти достигли кульминации разрушения, скоро направление движения изменится, осталось только пережить ту самую кульминацию. Крепись  :)
...что, собственно, с нами и случилось.
Да, пока что подобное мышление доминирует.
N.P.: Shpongle
« Olafson:
ять повторю – зачем эмоции нашего мира переносить в другой? Ты уверена, что наши эмоции – самые лучшие из возможных и про которые мы не знаем?
Эх... да если уж на прямоту, позиция скорее говорит об инфантильности, если люди ждут, что их же собственные чувства должны будут к ним прийти извне, а не от них самих. Как будто созданы еще начерновую и неполноценными. Если так ждать, то можно никогда и не узнать те чувства и эмоции, на которые способны. ... ну что же, флак вам в руки, ждите :))))
« pizda s ushami:
осознаывая в том числе существование другого мира, мира наказания, спокойно радовался
Я кажется 100 раз объяснял, что нет никакого наказания в нашем детском понимании, порки ремнём...есть то, что человек, грубо говоря, выбирает сам...нет никаких сковород. есть место, где Бог не задалбливает человека своим присутствием...
Добавлено (27.02.2009 11:08:25):
« pizda s ushami:
да если уж на прямоту, позиция скорее говорит об инфантильности, если люди ждут, что их же собственные чувства должны будут к ним прийти извне, а не от них самих.
А я согласен...только наши эмоции – это эмоции нашего мира...этого, а не нового тела и т.д.
« pizda s ushami:
будто созданы еще начерновую и неполноценными
Уже 4 года мы говорим о том, что мы с собой с момента сотворения сделали...я про то что и эмоции как следствие "болезни" (знаю, что вам это слово не нравиться, но так просто понятнее)....
« pizda s ushami:
Если так ждать, то можно никогда и не узнать те чувства и эмоции, на которые способны.
Вот христанство и предлагает работать над собой...
« Dissident God:
Смысл в том, что всемилостивый и всепрощающий Бог должен прощать всем всё, все люди должны попадать в итоге рай.
О чём я и говорю..но, повторюсь – "двери из ада в рай закрыты со стороны ада." Бог хочет, чтоб ВСЕ! Были в раю...но Блэкгод – не хочет :) так чего его заставлять?
« Alex CK:
Ни один вымышленный персонаж не приносил столько зла,
Тут опять возникает избитый вопрос – "что есть зло?" тем более со т.з. Бога. А евреи должны были помнить какой ценой куплены...
Блэкгод, ты наверное понял, зачем я тебе вопрос про доказательства твоей религии задаю?
И уж очень она на индуизм смахивает...
Хыхы, Олафсон, я, конечно, рада за тебя, что в твоем пониманиитвоем понимании нет сковород и все такого прочего ;) Но вот уверенность откуда?!!
« Olafson:
есть место, где Бог не задалбливает человека своим присутствием...
Ну тогда зачем ж придумывать такие красочные описания? по мне так, неплохое место, где меня бы не тревожили ни Бог, ни прочие доброжелатели  :D :D :D
Смотря с кем делить :)
А вообще, я не наехать же хотела. В принципе, предполагала, что мне не понравится ))) Я просто христианскую позицию хотела как-то так вообразить, ну, отписался только ты, на том спасибо :) )
« pizda s ushami:
Ну тогда зачем ж придумывать такие красочные описания?
Просто ничего хорошего в том, что человек не будет с Богом – нет. Но поймет человек это слишком поздно....ну некоторые, конечно думали про сковородки...
« pizda s ushami:
Но вот уверенность откуда?!!
Не знаю :) :) :)
Но вообще, если рай, это место тождественное нашему миру, только без зла, а в остальном всё так же – то это то же странно...а, то, что христианство ничего не говорит о том, что же там будет, то это плюс...иначе получается торговля – я делаю то-то и за это получаю то-то, о чём уже знаю...(я погибну в битве и за это буду пить на пирах и опять учавствовать в битвах и так до конца :) :) :) – похоже на ад  :{ :) )
Анекдот – умирает хоккеист. попадает в ад. Думает – ну всё, трындец. А тут вдруг видит – дворец спорта, а там хоккей.– он туда. Идёт играть. Думает – зашибись, а не так и плохо. Играет минуту, две,5, 15 – уже выдохся, спрашивает "А когда замена?" – "Никогда!"
« Dissident God:
ты попадаешься на удочку людей, перевравших раннее христианство еще году эдак в 200-ом н.э.
Это легче всего сказать..Кто присутсвовал при перевирании? вот все такие знатоки кто когда и как....
« Dissident God:
Тогда, когда почили все по-настоящему святые апостолы и некому стало нести правду
ну они записи оставили....
Добавлено (27.02.2009 12:27:58):
« pizda s ushami:
рада за тебя, что в твоем пониманиитвоем понимании нет сковород и все такого прочего ;) Но вот уверенность откуда?!!
Из общей картины христианства...
« Dissident God:
Смысл в том, что всемилостивый и всепрощающий Бог должен прощать всем всё, все люди должны попадать в итоге рай.
« Dissident God:
По поводу того, что свет первичен, это тоже спорный вопрос.
Есть ли у тьмы некие частицы, которые несут свет наподобие фотонов?
Хе, Олафсон, плюс-то плюс... но вот такое абсолюное доверие )) плюс, наверное, зависит от таких вещей хотя бы, как соотношение выбора (воли) с предопределенностью (каким-то смыслом) – я иметь в виду не выбор между "среди яблонь" или "среди ёлок". Неизвестность разная бывает. :D
Olafson
ну они записи оставили....
Ага, которые каждый толкует так, как ему хочется. Причем на протяжении остальных примерно 1800 лет целью этих толкований являлись власть и деньги.
Есть ли у тьмы некие частицы, которые несут свет наподобие фотонов?
Конечно. Думаю, тебе известно, что фотоны – это кванты (порции) энергии. Между каждыми двумя квантами есть промежуток без этой энергии. Вот тебе и ответ. Ты скажешь, как, там же в этом промежутке ничего нет, какая ж это частица по сравнению с фотоном? Отвечаю заранее: смотря где брать "начало координат". Если там, где сейчас считается ноль этой энергии – то плюс будет в фотонах, а в нуле, понятное дело, нуль-пустота. Именно так и считают обычно. А если где-нибудь, где сейчас считается "плюс", то будут отрицательные показатели, что и требовалось. Еще раз повторю: всё дело – в привычке думать именно так, а не иначе. Сможешь избавиться от привычки – увидишь и другие стороны.
« Dissident God:
Смысл в том, что всемилостивый и всепрощающий Бог должен прощать всем всё, все люди должны попадать в итоге рай.
Т.е. как я понимаю вы принимаете Христа, но с протестанских позиций всеспасения?
Чего никогда не могла понять, так это слов о всепрощении Бога за просто так, по доброте душевной. И убийц простит, и клеветников с неверующими богохульниками, и сделавших аборт, и надругавшихся над невинными, искалечив им жизнь, и служащих сатане сознательно (оккультистов), и бессознательно (гордецов, эгоистов, жестокосердных), и мучителей, и тиранов, и тех, кто насиловал, истязал, развращал? Хорош божок! Я за таким следом не пойду, уж лучше в ад, где всё по справедливости. Вы хоть понимаете о чём говорите? Али не Христос сказал "Не мир принес Я, но меч", то бишь разделение. Али об аде в Библии не говорится? Вам найти цитаты?
Но что самое интересное, зачем тогда Христос распялся? Просто так?
Коли ада нет и до Спасителя (Спасителя от чего? От греха и смерти. Под смертью понимался ад, ибо Жизнь только в Боге возможна) все без разбора попадали в рай, то зачем пришёл Христос и зачем нужна была искупительная жертва? Вы как то странно рассуждаете, в Страшный Суд тоже не верите? Так это Апокалипсис.
Бог простит любой грех любому человеку, если он ПОКАЕТСЯ в нём, покаяние – пропуск в Рай. Не иначе.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют." 1Кор.6:9
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Галатам 6:7-8).
Бог добр – но не всепрощающ. Он наделил человека огромными возможностями и потому требует от человека реализации этого потенциала, а за пренебрежение человеком своими возможностями – карает.
Сказано "Бог долготерпелив и многомилостив". Но не сказано, что Бог вечно терпелив.
Ничто грязное в чистое не войдёт. Смрад души в сей жизни перейдёт и в вечную жизнь. И праведники не обязаны дышать смрадом.
« Dissident God:
Тогда, когда почили все по-настоящему святые апостолы и некому стало нести правду.
А вы не знаете, что преемниками Апостолов стали епископы?
Интересно, а как тогда расценить слова апостола Павла к Титу: "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит.1:5) Прямое указание на преемственность
Под благодатным воздействием Святого Духа (Дн. 10, 4) Корнилий сотник уверовал во Христа и крестился вместе со своими родственниками. Он был первым из язычников, принявшим Крещение.
Он оставил мир и пошел на проповедь Евангелия вместе с апостолом Петром, который поставил его епископом.
Не люди, а Сам Христос "поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова [Церкви]," потому что, "как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так и мы многие составляем одно тело во Христе" (Ефес. 4:11-13).
Дело апостолов нужно было кому-то продолжать. Постепенно происходил отбор и подготовка первых служителей Церкви. Почти что с первых дней Своего общественного служения Христос из общей среды слушателей выделял некоторых, которых подготовлял быть Его посланниками и продолжателями Его дела. Им Он поручил посредством учения и крещения (Матф. 28:19) привлекать новых учеников, совершать Евхаристию (Лук. 22:19), прощать грехи (Иоан. 20:21-23), распространять и укреплять основанную Им Церковь. "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан. 20:22-23), а, немного позже: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мт. 28:19-20).
как видно из книги Деяний, из их посланий, а также из ранней христианской письменности апостолы постоянно были озабочены делом привлечения помощников в лице "пастырей и учителей," в которых подготовляли себе преемников и которых рукополагали в епископов, пресвитеров и диаконов.. Поступая так, они закладывали ту прочную, надежную иерархическую структуру, которая должна была обеспечить правильное развитие и распространение Христовой Церкви на все последующие века.
« Dissident God:
Как ты писала: мы меряем освещенность, но не меряем затемненность. Ну да, так и есть. Но это – лишь вопрос привычки. С тем же успехом мы могли бы говорить про слабо освещенную поверхность, что она сильнозатемненная, и мерять могли б именно так.
По существу свет и тьма одновременны. по смыслу – сперва свет, т.к. тьма не субстанциальна и её так называемое возникновение – это лишь эпифеномен (придаток к феномену, побочное явление, сопутствующее другим явлениям, но не оказывающее на них никакого влияния ). Но тут надо прояснить о каком свете идёт речь. Если под светом понимать материальную Вселенную – то первична тьма, т.е. отсутствие Вселенной.
По Библии Бог создал свет из тьмы. "и сказал Богъ: да будет свет. И стал свет ... и назвал Бог свет днём, а тьму ночью". раз до того момента света не было, значит тьма первична. Также читаем: "земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою" (Быт 1,2) т.е. по отношению к свету мирскому тьма первична. Но если под светом понимать Бога, то Свет первичен. Ибо "В начале было Слово...и Слово было Богъ"
По современным научным представлениям вначале, до т.н. Большого Взрыва было некое сингулярное состояние, фотонов (частиц света) не было – опять получается тьма.
Христианство пророчит Конец Света, этого света, т.е. этого мира. Т.е. опять наступит тьма – отсутствие материального мира.
По законам термодинамики энтропия увеличивается, фотоны теряют энергию – опять получается тьма.
Melancolie
Чего никогда не могла понять, так это слов о всепрощении Бога за просто так, по доброте душевной.
Как раз это вполне нормально :) После смерти уже не важно, что делал человек во время жизни. Личность (личина, маска) спадает и открывается то чистое, чем является на самом деле каждый внутри. Все страдания, преступления и т.п. – это деяния личины, а не самого существа человека.
Другое дело, Бог, который судит и отделяет достойных от недостойных, наказывает и поощряет так, как ему вздумается, ничуть по сути не лучше того же ассирийского правителя. Знаешь, с точки зрения ассирийского правителя, он сам все в своей жизни делал правильно и справедливо ;)
Поэтому настоящий Бог не такой, каким ты его научена видеть. Настоящий Бог во всем, и всё, что делается – делается к лучшему и с его подачи.
Али не Христос сказал "Не мир принес Я, но меч", то бишь разделение.
Ага, только это было пророчество. Он знал, что в итоге выйдет. И ведь вышло.
Но что самое интересное, зачем тогда Христос распялся? Просто так?
Это был символический знак для тех, кто поймет Христа и настоящую суть Бога. Знак о том, что люди в целом пока не готовы. Скажем так, была продемонстрирована человеческая суть того времени (ну и нынешнего еще пока что).
Вы как то странно рассуждаете, в Страшный Суд тоже не верите? Так это Апокалипсис.
Ничего в Апокалипсисе ужасного для этого мира нет. Каждая смерть – это и рождение на обломках старой жизни жизни новой, молодой и чистой.
Бог простит любой грех любому человеку, если он ПОКАЕТСЯ в нём, покаяние – пропуск в Рай. Не иначе.
Так после смерти все и каются, когда личина уходит на задний план :) А иначе никак, потому что божественная сущность проявляется.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют." 1Кор.6:9
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" (Галатам 6:7-8).
Я бы мог сейчас объяснить, что эти цитаты значат с другой точки зрения (не с той, к которой ты привыкла), но не буду, потому что разбрасывание цитатами из Библии не считаю дорогой к истине ;) Библия столько толковалась и переписывалась разными людьми с разными мнениями и целями, что сейчас ее можно повернуть как душе угодно и на каждую цитату найти антицитату, да еще и смысл по-разному истолковать. За примерои далеко ходить не обязательно – пролистай эту тему назад, туда, где Чернобог с другими "христианами" дискутировал.
А вы не знаете, что преемниками Апостолов стали епископы?
Интересно, а как тогда расценить слова апостола Павла к Титу: "Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит.1:5) Прямое указание на преемственность
Под благодатным воздействием Святого Духа (Дн. 10, 4) Корнилий сотник уверовал во Христа и крестился вместе со своими родственниками. Он был первым из язычников, принявшим Крещение.
Он оставил мир и пошел на проповедь Евангелия вместе с апостолом Петром, который поставил его епископом.
Ну да, приемственность. Только как этот экскурс в историю доказывает, что закон "испорченного телефона" (местами по недомыслию, местами нарочно) тут не работал? А ведь очевидно, что работал замечательно. ;) (Дальнейшую часть не стал цитировать и комментировать, ибо ничего толкового для нашего разговора там нет.)
По существу свет и тьма одновременны. по смыслу – сперва свет, т.к. тьма не субстанциальна и её так называемое возникновение – это лишь эпифеномен (придаток к феномену, побочное явление, сопутствующее другим явлениям, но не оказывающее на них никакого влияния ). Но тут надо прояснить о каком свете идёт речь. Если под светом понимать материальную Вселенную – то первична тьма, т.е. отсутствие Вселенной.
По Библии Бог создал свет из тьмы. "и сказал Богъ: да будет свет. И стал свет ... и назвал Бог свет днём, а тьму ночью". раз до того момента света не было, значит тьма первична. Также читаем: "земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою" (Быт 1,2) т.е. по отношению к свету мирскому тьма первична. Но если под светом понимать Бога, то Свет первичен. Ибо "В начале было Слово...и Слово было Богъ"
По современным научным представлениям вначале, до т.н. Большого Взрыва было некое сингулярное состояние, фотонов (частиц света) не было – опять получается тьма.
Ну так к чему по этому поводу столько писанины? Когда не было света, а была только тьма (или наоборот – если хочешь – когда не было тьмы, а был только чистый свет), не было и понятий таких "свет" и "тьма". Было только одно, и это был Бог/Абсолютный Свет/Абсолютная Тьма. Толку выяснять, чем он из этих двух понятий не был? Я уже говорил, это умственный онанизм, и всё. ;)
Христианство пророчит Конец Света, этого света, т.е. этого мира. Т.е. опять наступит тьма – отсутствие материального мира.
Ага, я приводил отрывок из легенд Востока в этом топике ранее. Там говорилось про вдох и выдох Единого – когда он выдыхает, мир существует; когда он вдыхает, мир перестает существовать. О том же и в христианстве здесь говорится. Ну и ладно, чего бояться-то? Вдохи и выдохи уже бесконечное число раз происходили и будут происходить. Все путём :)
Кратко подвожу итог всему здесь сказаному: каждый дурак придумывает себе своего бога и молятся на него. Кому-то этого мало и он пытается заставить других молиться на своего бога. Кто поумнее, тот ничего не придумывает и не на кого не молится.
Небольшая цитата: Ф.Ницше, Утренняя заря, 347.
Границы всякого смирения.– Многие дошли до смирения, которое говорит: верю, потому что это глупо, и отдают свой разум в жертву. Но никто, насколько я знаю, не дошёл до такого смирения, которое делает ещё один шаг дальше и говорит: верю, потому что я глуп.
Melancolie Ты такая милая :) Но с такими, как тот, с кем ты сейчас споришь, обычно не разговаривают долго, а говорят просто: отойди от меня".
Dissident God Утверждая, что все будут прощены и обретут рай, ты лишаешь человека свободы выбора между Богом и небытием, то есть в целом свободы – следовательно, ты лишаешь человека богоподобия. У апокатастасиса есть ещё несколько анти-божественных следствий, но этого одного хватит, чтобы констатировать твою про-сатанинскую направленность. Также о том, что ты на стороне сатаны, говорит и предложение подойти с обратной стороны. С обратной стороны от Бога – сатана. С его стороны, конечно же, свет – это отсутствие тьмы, а тепло – это отсутствие холода. Собственно говоря, единственный доступный сатане творческий механизм – это выворачивание наизнанку. То есть "взгляд с обратной стороны".
И почему ты ни словом о падших ангелах не заикнулся? Всюду один Боженька, грабьте, насилуйте и убивайте на здоровье – всё равно после смети покаетесь и вас простят.
И смысл распятия наизнанку вывернул.
:) :) :) Что я в самом деле. Отойди от меня.
N.P.: Аквариум – Господу Видней
Alex CK, ты веришь, что ты существуешь? :) Задумывался, почему? А почему существует этот мир, в котором ты живешь? Из-за Большого Взрыва? :) Или думать о таком в принципе не положено?
Почитай сначала внимательно всё, что написано, а потом делай выводы ;)
Добавлено (27.02.2009 22:01:08):
Drone Black Grind, я не на обратной стороне, – я на всех сторонах. Поэтому твои выводы относительно меня не верны :)
Ты хочешь найти зло, чтобы было чему противостоять и таким образом поддерживать свои современно-христианские убеждения. Ты хочешь играться в это. И ты находишь зло там, где его нет. Я же ищу выход из игры.
Скажи мне еще, а тибетские ламы и, опять же, просветленный Гаутама Будда, тоже слуги Сатаны? Они ведь думают так же, как я. ;)
(Я не собираюсь сказать, что я просветлен – я и сам так не думаю. Но я стараюсь добиться этого. Это – самое важное в жизни, с моей точки зрения. И в этом с буддийскими искателями истины я тоже схожусь.)
Но с такими, как тот, с кем ты сейчас споришь, обычно не разговаривают долго, а говорят просто: отойди от меня".
Что-то я за собой не припомню такого :) Что-то пошла мода на поспешные и необоснованные выводы ;)
Добавлено (27.02.2009 22:16:52):
Что я в самом деле. Отойди от меня.
:)
Отрицая богоподобие человека, ты перестаёшь быть на стороне Бога, то есть на светлой стороне, следовательно, ты не на всех сторонах. Поэтому твои выводы относительно себя неверны :)
Не искушай меня, я не ищу зла, ибо это значило бы стремление ко злу, и я не играюсь в это, ибо это значило бы неискренность в отношении к Богу и людям, что в конечном счёте – пребывание на стороне зла.
Что ж ты сразу не сказал, что буддист :) Что буддизм – слишком смахивающее на сатанизм учение, логически выводится из христианских догматов. Но здесь я отказываю от доводов разума и слушаю сердце, а сердце говорит мне, что они тоже хорошие и тоже в Боге. Будды буддийские – молодцы, а уж дзен-буддистские патриархи – так вообще жгут. Я сам немножко еретик :) потому как поддерживаю дзен-методику познания истины – между прочим очень помогает в православной жизни зреть в корень и не размениваться на мелочи. Просветление – наше всё! Фактически, это подлинное уверование в Бога, когда можно двигать горы (о чём Чернобог выше говорил).
А ты куда ищешь выход из игры – в небытие или в Бога (понимаю, что в нирвану, но что ты трактуешь как нирвану – небытие или бытие-в-Боге)? Кстати, какие практики?
И да, как буддизм коррелирует с идеей всепрощения?
Чуть не забыл: отойди от меня ;)
N.P.: Твои Похороны – В Землю
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
