|
Форум: Общие вопросы: Религия
бля, ну меня ник обязывает хоть раз да запостить что-то здесь  :)
« six:
по христианским понятиям после смерти уедет в ад. короче, все в глубине души знают что они нихуя не праведники и ад им обеспечен на 100%
адекватные христиане или просто люди, читавшие холы байбл вдумчиво и в контексте исторических/антропологических трудов, не могли не заметить связи между словами "ад", "гадес", "шеол", что приводит в итоге к символическому месту погружения душ умерших в вечное небытие. смерть – это конец навсегда. расплата за грехи – безапеляционное прекращение существования, раз и навсегда. эта мысль мелькает в старом завете и развивается в евангелиях, Джизас вещает.
бояться ада = бояться сна. вы боитесь уснуть? если день прошел заебца, то почему бы не выспаться? если прожил не зря – с хуя бояться смерти и ада, как места вечного упокоения?
немного перефразирую Кафку: боязнь смерти (вкупе со всеми посмертными ужосами) – результат неосуществившейся жизни :)
N.P.: для навевания тематических настроений: The Ocean – The Origin Of God )))
Так называемые верующие дико боятся ада, но не всегда потому что их будут жарить на сковородках. а потому что имеют опасения лишиться несуществующей "милости божьей", которую они и при жизни-то никогда не получали. И боязнь уснуть и боязнь ада немного разные вещи. Так как в ветхом завете "шеол" не совсем то же самое, что в новом – ад. Отсюда есть определенное разногласие между свидетелями по делу иеговы :) и другими христианами. Если первые не верят в адские муки и аргументируют это ссылаясь на ветхий завет, то католики и православные ссылаются на новый с его "озером серным".
И как обычно, все они неправы, потому как никакого ада не предвидится, кроме как взрыва солнца через несколько миллиардов лет. Всё будет быстро и от людей с их верованиями даже тени не останется. И могил с умершими не останется.
у кого-нибудь уже была такая мысль, что если что-то высшее по отношению к нам (не воспринимаемое ни сознанием, ни чувственностью) существует, то понять и познать это мы не сможем, или сможем только в той степени, в какой оно само определяет нашу природу? а если пытаемся понять и трактовать, то это и есть что-то типа богохульства. и в первую очередь таким "богохульством" занимаются как раз посредники.:)
« Blackgod:
с его "озером серным"
вроде как символ же, не буквально?
« Blackgod:
свидетелями по делу иеговы
вот кстати, бешеный энтузиазм, которому завидуют даже адепты сетевого маркетинга ))
интересна мотивация, это лавэ или такой фанатизм?
« Blackgod:
Всё будет быстро и от людей с их верованиями даже тени не останется. И могил с умершими не останется.
итог тот же – мы закончимся навсегда, значит жить нужно полноценно, здесь и сейчас, без необоснованных ограничений и разных идиотских религиозных табу, ибо нехуй :)
« pizda s ushami:
в какой оно само определяет нашу природу
если оно в какой то степени определяет нашу природу, то значит допускает возможность богохульства? с хуя ли не трактовать, если такая опция предусмотрена?
бох играет в модельки )
когда раньше отрывался по маяковскому там у него охуенные телеги про религию помню были (раздел ''обряды'' назывался). тогда ещё интернета у меня не было так что оказалось что читал я не всё у него. щас читаю 13-томник полный, как же охуенно  :/: вот например главная бомба
Известно:
царь, урядник да поп
друзьями были от рожденья по гроб.
Урядник, как известно,
наблюдал за чистотой телесной.
Смотрел, чтоб мужик комолый
с голодухи не занялся крамолой,
чтобы водку дул,
чтобы шапку гнул.
Чуть что:
– Попрошу-с лечь... –
и пошел сечь!
Крестьянскую спину разукрасили влоск.
Аж в российских лесах не осталось розг.
А поп, как известно (урядник духовный),
наблюдал за крестьянской душой греховной.
Каркали с амвонов попы-во̀роны:
– Расти, мол, народ царелюбивый и покорный! –
Этому же и в школе обучались дети:
"Законом божьим" назывались глупости эти.
Учил поп, чтоб исповедывались часто.
Крестьянин поисповедуется,
а поп –
в участок.
Закрывшись ряской, уряднику шепчет:
– Иванов накрамолил –
дуй его крепче! –
И шел по деревне гул
от сворачиваемых крестьянских скул.
Приведут деревню в надлежащий вид,
кончат драть ее –
поп опять с амвона голосит:
– Мир вам, братие! –
Даже в царство небесное провожая с воем,
покойничка вели под поповским конвоем.
Радовался царь.
Благодарен очень им –
то орденом пожалует,
то крестом раззолоченным.
Под свист розги,
под поповское пение,
рабом жила российская паства.
Это называлось: единение.
церкви и государства.
Теперь
Царь российский, финляндский, польский,*
и прочая, и прочая, и прочая –
лежит где-то в Екатеринбурге или Тобольске:
попал под пули рабочие.
Революция и по урядникам
прошла, как лиса по курятникам.
Только поп
все еще смотрит, чтоб крестили лоб.
На невежестве держалось Николаево царство,
а за нас нечего поклоны класть.
Церковь от государства
отделила рабоче-крестьянская власть.
Что ж,
если есть еще дураки несчастные,
молитесь себе на здоровье!
Ваше дело –
частное.
Говоря короче,
денег не дадим, чтоб люд морочить.
Что ж попы?
Смирились тихо?
Власть, мол, от бога?
Наоборот.
Зовет патриарх Тихон*
на власть Советов восстать народ.
За границу Тихон протягивает ручку
зовет назад белогвардейскую кучку.
Его святейшеству надо,
чтоб шли от царя рубли да награда.
Чтоб около помещика-вора
кормилась и поповская свора.
Шалишь, отец патриарше, –
никому не отдадим свободы нашей!
За это
власть Советов,
вами избранные люди,
за это –
патриарха Тихона судят.
вот что на самом деле гениально по сабжу *.* я охуевал до мороза по коже...
это Сергей Жадан если чо.
Пока он сидел, переписали уже конституцию,
И все бабы его нарожали детей и пустили корни.
Его адвокат смылся в Штаты, прокурор перебрался в Турцию,
И лишь он сидел себе, такой же, как был, непокорный.
Сидел в одиночной, сидел в общей, с арабами,
Воевал с хозяином, просвещался по мере возможного,
Сидел с замминистра связи и какими-то там пиратами,
Прокаженными и пророками, святыми и отмороженными.
Мы сами решили его забрать, когда он, наконец, отчалится,
Приехали и подхватили прям под тюремными стенами,
Чтоб не думал он, что о нем тут никто не парится
Как бы кто ни дырявил нас ножевыми и огнестрельными.
Там все тебя ждут, малой, говорили ему взволновано,
Все наши забились, когда ж ты приедешь, братик,
Говорили и смотрели, что там у него нарисовано
На пожеванной коже, что светилась под грязным ватником,
А там были выбиты купола под ажурными кровлями,
И пудовые якоря, что делали его похожим на капитана без кителя,
И горячие женские профили, как-то связанные с его любовями,
И голова Сталина под левым соском, как голова Иоанна Крестителя.
И когда вдалеке показался наш город любимый,
Спаявший нас всех в одно нерушимое целое,
Он сказал "тормозни" и смотрел на фабричные дымы
Разглядывал город свой будто бы в трубку прицела он.
Там на въезде ждали его должники с кредиторами,
С друзьями и конкурентами, сестрами и нареченными,
С блаженными и слепыми, с радостными и хворыми,
С цыганами и растаманами, татарами и чеченами.
Ждали его немые, ждали контуженые,
Дети с горькими пряностями и девчата с дешевыми кольцами,
Даже мертвые, выйдя из склепов, стояли тут же и
Когда бы не вонь, так никто б и не знал, что они уже кончились.
И как только он подошел к ним, они отозвались
Приветствуя его криками, песням, танцами,
И каждый из них говорил соседу: "Смотри-ка, Вася,
Это ж малой возвращается, малой возвращается.
Теперь-то он очистит наш город от всякой падали,
Он залечит все наши раны, накормит всех нищих,
Он поставит на ноги наших детей и дядюшек,
Спасет всех тритонов в отравленном водохранилище
Так восславим его в городе, что держится верою нашей,
Стелем путь ему пальмовыми листьями и своими одеждами,
Пишем имя его на домах врагов его черною сажей,
Делимся с ним своей радостью, светлою и бесконечною.
И вот малой стоял в той толпе, обнимая, по очереди
Демонов с фаерами и ангелов с грязными перьями,
Обнимал и понимал, чем за все это уплочено,
Обнимал и обмывал свои длинные волосы кагором и хересом.
Обнимал, обращаясь к ним стихами и сказами,
А сам думал, куда ж мне идти с этой дикой оравою,
Им сегодня легко будет вешать, рубить и наказывать,
Ведь отвечать всегда будет тот, кого только что славили
Поскольку в наших местах с нашим фартом и гонором
Нам остается разве что ждать и молиться,
Когда ж придет царь Иудейский со своими законами
И возьмет всю вину на себя, если сможем с ним договориться.
Потому и ликует, встречая меня, этот буйный паноптикум,
Потому и выходит за мной из лечебниц, тюрем и крематориев,
Какие пророки?!! Они не верят даже синоптикам,
Они даже царство Божие мнят оккупированной территорией.
Ведь по правде все они – и буйные, и невозмутимые,
Боятся своего фарта и своего везения,
Боятся моего голоса, боятся моего имени,
И будут бояться его до смерти, даже дольше –
До Воскресения
И будут бояться, поскольку им есть тут чего бояться
И есть что скрывать от детей, матерей и демонов,
А раз так, то где мои слезы, где моя черная пятница,
Где рубцы на покоцаной шкуре моей, где они?
Беременные женщины несли на подносах за ним чьи-то головы,
Катились фургоны с какой-то диковинной сволочью,
И пьяные ангелы проносились над ним словно боинги
От трамвайной линии –
До станции сортировочной...
N.P.: решил Карлссонуть Кимца под вечер )
« Saintnick:
вроде как символ же, не буквально?
Вот именно, что буквально. Толкования аллегорические – из позднего духовного писательства :)
« Saintnick:
вот кстати, бешеный энтузиазм, которому завидуют даже адепты сетевого маркетинга ))
интересна мотивация, это лавэ или такой фанатизм?
Это как одержимость идеей, которая представляется очень важной для пациэнта, и ему жизненно необходимо, чтобы все остальные узнали о ней. А лавэ – оно для тех, кто состряпал дело о свидетельстве на иегову :)
бодрый респект стихотворным постам)
у маяковского канеш "заказная пропаганда". но весело = )
кто маяковскому заказывал что? он социалистом и был всю жизнь
Какие же данные необходимы для начала поэтической работы?
Первое. Наличие задачи в обществе, разрешение которой мыслимо только поэтическим произведением. Социальный заказ. (Интересная тема для специальной работы: о несоответствиях социального заказа с заказом фактическим.)
Второе. Точное знание или, вернее, ощущение желаний вашего класса (или группы, которую вы представляете) в этом вопросе, т. е. целевая установка.
вот и вся ''заказная пропоганда''
« Blackgod:
Вот именно, что буквально. Толкования аллегорические – из позднего духовного писательства
НУ и с какого века у тебя позднее писательство то начинается?
« Blackgod:
Так называемые верующие дико боятся ада, но не всегда потому что их будут жарить на сковородках. а потому что имеют опасения лишиться "милости божьей",
ЩИТО ?
Кстати, по поводу нашего давнего спора – о том, что исполнение воли сатаны по не знанию – не вменяется в вину– я таки дочитал НЗ – подтверждения твоей версии я таки не нашел...
Добавлено (04.09.2013 23:23:53):
« six:
Что ж попы?
Смирились тихо?
Власть, мол, от бога?
Наоборот.
Зовет патриарх Тихон*
на власть Советов восстать народ.
За границу Тихон протягивает ручку
зовет назад белогвардейскую кучку.
Его святейшеству надо,
чтоб шли от царя рубли да награда.
Чтоб около помещика-вора
кормилась и поповская свора.
Шалишь, отец патриарше, –
никому не отдадим свободы нашей!
За это
власть Советов,
вами избранные люди,
за это –
патриарха Тихона судят.
Ну, да – страшное преступление со стороны Патриарха Тихона – выступал против советской власти...
Я хренею от того какие сейчас в России настроения..
N.P.: Iron Maiden – The loneliness of the long distance runner
« Olafson:
ЩИТО ?
Крыто :) Твоё мнение по этому вопросу ясно уже давно. Это, кстати, не я придумал насчёт милости божьей. Взял из какой-то православной газетенки.  ;)
« Olafson:
НУ и с какого века у тебя позднее писательство то начинается?
Век девятнадцатый :) Тогда всё больше и больше в аллегории стали влезать. Литературу не требуй. Мне лень вспоминать всю ораву "духовных писателей".
« Olafson:
о том, что исполнение воли сатаны по не знанию – не вменяется в вину– я таки дочитал НЗ – подтверждения твоей версии я таки не нашел...
Плохо читал. Вернись к спору. Вина за это прощается на исповеди, если что. Ну, я-то знаю чего все эти прощения стоят. ;) Когда на страшном суде ангелы раскроют книги с прегрешениями, то всё вспомнят и воздадут по делам вашим :)
« pizda s ushami:
бодрый респект стихотворным постам)
)) да, пора разнообразить обсуждение!
короч, мой "стихотворный пост" – это отрывочек книги С.Жадана "Огнестрельные и ножевые", есть частичный русский перевод, оригинал – укр. гениальная вещь, просто нереально сильная. тема религии доминирует и вот что ещё любезнейше запалю вашему вниманию (и скажите, что вывод в стихе про Франциска не характеризует поведение ВСЕХ верующих любой конфессии, а стилизация Тайной вечери не впечатляет!!!):
А по ночам она читала мне церковные сборники,
Поскольку у нас тогда не было особого выбора,
Про деянья святого Франциска,
Что всегда представлялись мне спорными,
Там где он выходит на берег и проповедует рыбам.
Он рассказывает рыбам о том, что есть у нас общего,
Про черную книгу воздуха, в которой подсчитано все до последнего волоса
Про боль, с которой мы боремся, про сны, что растут, набухают почками,
Пропитываясь дыханием нашим,
Чертами
И голосом
Рассказывает про ветер под кожей,
Что играет с нашими нервами.
Про длинные женские волосы, которыми так дорожили мы,
Про глубокие проточные воды, куда не стоит забрасывать неводы,
Чтоб не выловить птиц с порванными сухожилиями.
Стоит и говорит рыбам, не зная ни жажды, ни голода,
Про хрупкость их плавников, про шторма, что выбрасывают их на сушу,
И рыбы внимают ему, высунув из воды свои головы,
Задыхаются, но слушают...
***
Они сели за стол, накрытый на всех,
сбросив кожанки и тяжелые пиджаки,
отключили мобильники, чтобы пить без помех,
не выпуская бокал из руки.
Охрана вышла. И свежая мгла
за окном стояла, как океан,
касаясь окон густого тепла,
как женские пальцы – открытых ран.
Он всем наливал, кто сидел за столом,
как себе самому – до краев наливал.
Токайские вина, ямайский ром
отражали огней голубой накал.
Наливал и думал – когда еще мы
соберемся так, без особых дел?
Никто не исчез среди смертной тьмы.
Я сам их выбрал, сам разглядел!
Я их сам защищал, я их сам крышевал,
я их вел за собой сквозь страх и смог,
я держался за них – и я их держал,
я солнце на их знаменах зажег!
Молодые, небритые, злые – они
управляют миром, как я их учил.
Вот, сидят за столом, вот – мерцают огни,
обжигает ром, мадера горчит.
Я поддерживал каждого словом своим,
я дарую уверенность и благодать.
Я их кормлю, наливаю им,
так кому ж доведется меня предать?
Кто заложит меня? Кто этот гад?
Кто возьмет на душу подобный грех?
Кто всех сдаст в ментуру и будет рад
Подведет под ментовские пушки всех?
... Самый младший из них, с рубцом на щеке,
кто паленым ромом запивал кокаин,
нервничал – такая в курильщике
тревога, когда не дают курить никотин
и кричал ему: босс, что за дела?
Мы их всех порвем! Нас всегда ведет
удача. Она нас не подвела
и оружие нас не подведет!
А он наливал ему: Парень, врешь!
Раньше иль позже удаче – кранты.
Как придавят тебя ты первый сольешь
адреса, имена – все выложишь ты!
А молодой и рта не раскрыл,
только вглядывался во тьму,
забывая все, что он говорил
и что они наплели ему.
,,, За окном внизу протекала река,
унося собою их песни и плач,
и огонь отдаленного маяка
золотил кровли соседских дач.
Золотил деревья, холмы, поля
и машин тонированное стекло.
Золотил все то, что дала земля,
что когда-то было, но утекло,
их движения, взгляды и их слова,
все минувшее: стены, деревья, мосты.
Ничего не изменится. Только трава
будет каждый год по-иному расти.
Стояли охранники, их не жаль.
порядком вымотанные, они,
знали, кого стерегут, и в даль
глядели на тени и на огни.
А те, за столом, завершали страду,
последние допивали глотки,
и каждый врубал свою трубу
и подсчитывал пропущенные за ночь звонки.
И, как соль прозрачные, незримы почти
загорались нимбы вокруг их голов, чтобы не
пропали они, чтоб могли их найти
в тишине, в тумане, на глубине.
Blackgod, с каких это пор, скажем например, александрийская школа – стала 19 веком?
И что за такая авторитетная "газетенка"?
И какая еще исповедь, если подразумевалась воля сатаны, но без явного греха..
« Olafson:
Blackgod, с каких это пор, скажем например, александрийская школа – стала 19 веком?
Молодец! Я думал, ты снова книжек затребуешь. Суть в том, что эта школа получила новое дыхание в том веке. Стала более популярна. Всё-таки прогресс дал о себе знать и буквалисты стали восприниматься только самой забитой частью населения.
« Olafson:
И что за такая авторитетная "газетенка"?
Думаешь я помню её название? Какой-то вестник из мухосранска.
« Olafson:
И какая еще исповедь, если подразумевалась воля сатаны, но без явного греха..
Плоть по природе своей грешна и так далее... На исповеди исполнение воли сатаны совершенное по незнанию или заблуждению – прощается. В общем я сейчас не очень настроен вести длинные беседы об одном и том же. Остался у тебя один нерешенный вопрос: вера так сильна, что позволяет совершать такие чудеса. Вот когда решишь его, тогда и поговорим о частностях ;)
« Blackgod:
Молодец! Я думал, ты снова книжек затребуешь. Суть в том, что эта школа получила новое дыхание в том веке. Стала более популярна. Всё-таки прогресс дал о себе знать и буквалисты стали восприниматься только самой забитой частью населения.
"Новое дыхание" и " позднее писательство" – это такт не одно и тоже.
"новое дыхание" подразумевает что это уже было... а никак не 19 век.
« Blackgod:
Думаешь я помню её название? Какой-то вестник из мухосранска.
Ну вот – читаешь серьезные книги, а аргументируешь цитатами из "почаевсих листков"
« Blackgod:
лоть по природе своей грешна и так далее... На исповеди исполнение воли сатаны совершенное по незнанию или заблуждению – прощается. В общем я сейчас не очень настроен вести длинные беседы об одном и том же. Остался у тебя один нерешенный вопрос: вера так сильна, что позволяет совершать такие чудеса. Вот когда решишь его, тогда и поговорим о частностях
Очередной слив засчитан... опять заболтать пытаешшся.
Длинные беседы вести не надо – надо лишь привести цитату из НЗ, подтверждающую твои слова, которую я не нашел...
Про плоть грешную не надо мне вешать – мы не каемся в том что "плоть грешна"...
Еще раз – чтоб покаятся на исповеди – надо знать что согрешил – мы рассматриваем случай когда воля сатаны не является прямым грехом...
« Olafson:
Ну, да – страшное преступление со стороны Патриарха Тихона – выступал против советской власти...
+1
любой священник просто выполняет свою работу, религия – она в головах у людей, а не в попАх
если чё тихон не выступал против советской власти, он просто не хотел церковным баблишком делиться с голодающими поволжья (его ещё верующие осудили за это) так что всё нормально, помогал ближнему своему патриарх изо всех сил.
и если честно то похуй что он сделал, разграбление храмов и опиздюливание попов хорошо в любом случае :/:
Да уж большевистская пропаганда в действии.
Довели страну до голода – а Тихон виноват. Типа если бы поделился то его бы не трогали.
Ну коли репрессии 37 года уже в "правовом поле" , то о чем еще говорить
поп – это просто рабочее место, вакансия. мешают попы – убери вакансию
но в советском государстве все намного круче – нужно убирать людей
ребята, вы ад полный пишите. большевики страну до голода довели, убить всех попов.
« pizda s ushami:
поп – это просто рабочее место, вакансия. мешают попы – убери вакансию
но в советском государстве все намного круче – нужно убирать людей
не было цели полностью закрыть церковь. и как вы себе представляете эти закрытия вакансий? церковь это отделное государство вообще, а это так просто не запретишь в один день.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин