|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Olafson:
Ещё раз – наука и религия рассматривают разные аспекты жизни.
Без базара, разные. Но МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое они предполагают, МЕТОДЫ познания не просто разные – они взаимоисключающи. И христианство с самого начала (на первых же страницах своего священного писания!) объявило научный метод ГЛАВНЫМ грехом, собственно единственным грехом. И собственно борьба с наукой в широком смысле, как с методом познания мира, и является основным содержанием христианства.
« Olafson:
Что вы и доказали приведя огромный список сожжённых учёных и закрытых университетов
Ну зачем же сжигать – это напряжно. Гораздо надёжнее – просто не допустить появления, убить в зародыше. С детства внушать – "ты не должен познавать! ПОзнание – единственная причина всех страданий!"
« Naril:
Лично я не хочу носить такое "добро" прямо на одном из важнейших энергетических центров человеческого тела(
Толпа очень часто имеет свойство сама запаривать себе мозг. Она иногда даже нуждается в таком запаривателе... Вот ты, например, поборник науки. Ну найди хоть в одном серьёзном издании что такое "энергетический центр человеческого тела". Нет такого. Это всякая придурь вещает со всех доступных средств вещания про всякие там энергетики человека, информацию и прочую байду. А ты на эту придурь ведёшься.
А религия и конкретно христианство – один из самых безобидных запаривателей мозга. Ну может быть она и затормозила прогресс на несколько столетий... Но что от этого изменилось? По-моему совсем немногое. Нельзя предотвратить неизбежное.
Лично я конечно против христианства сейчас. Просто оно устарело морально. И не только. Если вот придумают что-то позабористей, я всеми конечностями за. Это просто сила которая так или иначе сплачивает людей и направляет их куда-то. Куда – это уже второй вопрос. Может быть по пути разрушения – ислам, сатанизм и т. д. а может и на созидание. В какой-то момент христианство было нужно людям. Теперь вряд ли. Оно устарело и должно уйти, уступив место новому.
А крест на груди я ношу только потому что это подарок.
« NoMadR:
" Ну зачем же сжигать – это напряжно. Гораздо надёжнее – просто не допустить появления, убить в зародыше. С детства внушать – "ты не должен познавать! ПОзнание – единственная причина всех страданий!"
Рассуждения по логике – "церковь плохая, значит, даже если документально не подтверждено, что она что-либо сделала, то она всё равно это сделала." И ты ещё научныые методы будешь защищать?
Кто кому с детства внушает "ты не должен познавать! ПОзнание – единственная причина всех страданий"??? Церковь? Не дури голову.
Хотя принцип "меньше знаешь –лучше спишь" не лишён логики. но к религии он не относиться.
« NoMadR:
" Olafson:
Ещё раз – наука и религия рассматривают разные аспекты жизни.
Без базара, разные. Но МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое они предполагают, МЕТОДЫ познания не просто разные – они взаимоисключающи. И христианство с самого начала (на первых же страницах своего священного писания!) объявило научный метод ГЛАВНЫМ грехом, собственно единственным грехом. И собственно борьба с наукой в широком смысле, как с методом познания мира, и является основным содержанием христианства.
Ну покажи же в конце концов – где они взаимоисключающи??? В доказательстве бытия Бога? Ну да, не спорю. Но на этом в принципе всё! А в изучении окружающего мира – где взаимоисключение? А на мировоззрение мне вообще в данном случае плевать...
« NoMadR:
" И христианство с самого начала (на первых же страницах своего священного писания!) объявило научный метод ГЛАВНЫМ грехом, собственно единственным грехом. И собственно борьба с наукой в широком смысле, как с методом познания мира, и является основным содержанием христианства.
Ты хоть сам понимаешь, что бред сказал? Ещё раз покажи где оно "объявило научный метод ГЛАВНЫМ грехом, собственно единственным грехом"? Ну не надо слепо умных но сумасшедших философов цитировать...Если опять про дерево, то я объясню, если хочешь...Но даже без Библии и религии – добро и зло не научные. а философские понятия...
Olafson, я ничего не говорю о доказательстве существования/не существования бога, я не говорю о добре/зле, не надо притягивать сущности, где тебе удобно спорить  :)
А на твои вопросы "покажи где" я могу только покачать головой – оказывается, ты споришь и защищаешь христианство, не зная его основ и имея поверхностное представления о его священном писании...
« NoMadR:
Olafson, я ничего не говорю о доказательстве существования/не существования бога, я не говорю о добре/зле, не надо притягивать сущности, где тебе удобно спорить :)
А на твои вопросы "покажи где" я могу только покачать головой – оказывается, ты споришь и защищаешь христианство, не зная его основ и имея поверхностное представления о его священном писании...
Ну так просвети меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ткни пальцем в Священное Писание!!!!!
Ты, мне, христианину, доказываешь, что моё религиозное мировоззрение противоречит науке...мне-то виднее....первый абзац вообще полный абзац...о чём ещё спорить...
« Olafson:
Но поразительное качество русских неоязычников считать греческое второсортным
Во-первых, я не неоязычница. Во-вторых, этих самых "НЕОязычников" я на дух не перевариваю – уроды те еще, смешали христианство с язычеством, половину исказили, половину выдумали... и получилось черт знает что. В-третьих, греческую философию я не считаю второсортной, просто, на мой (и не только на мой!) взгляд, конкретно для нашей страны она совершенно неприемлема.
« Olafson:
А что мы знаем об инквизиции, кроме советских сказок, основанных на протестантских и великих трудов Брауна?
Название Malleus Maleficarum ни о чем не говорит?)
« Olafson:
Не те ли это учения и произведения, которые создавали "ходившие в женской одежде и размышлявшие о вечном в то время, как их рабы пахали как
проклятые" и которые для тебя "совсем не авторитетны "?
Не только они. Как раз учения философов почему-то (хех)) сохранились, а вот куда пропали древние библиотеки? (к примеру, Александрийская)
Кстати, об авторитете – у Семеновой есть книга "Лебединая дорога", написана не ахти как, но есть там один момент – встреча викингов с христианами. Так вот, мое мнение полностью совпадает с мнением тех самых викингов, пусть там и не греки были – не суть важно. Если попадется, посмотри. Есть там и "варварский" момент, но по сравнению со всем остальным он незначителен
« Olafson:
Элементы культа, статуи богов – да. Основную массу товарищи варвары
уничтожили...
Вот мы все придираемся-придираемся к словам друг друга, а ведь на самом деле неизвестно, кто и что тогда делал. Я понимаю, многим выгодна эта точка зрения: мол, грубые и неотесанные варвары, не зная ценности статуй-храмов, тупо и злобно разрушали их. У кого-то есть аргументы в пользу этого, у кого-то – наоборот. Все равно мы так никогда и не договоримся, история-то искажается до неузнаваемости. Сама я язычница, поэтому не считаю, что "варвары" начали войну против христиан, скорее, наоборот.
« Olafson:
убедительная просьба, можно не разговаривать лозун гами Союза воинствующих безбожников 1927 года???
Механизимуправления людьми – ха-ха
Чувствую свою безграмотность)) а что это за Союз, можно поинтересоваться?)
Христианство только механизмом управления и назовешь, иначе что это еще? Причем механизм настолько сильный, что 900 человек из 1000 Библию даже не открывали, а из остальных 99 читали краткий пересказ. И при этом многие верят в ТО, что даже не могут понять) Некий мифический бог... кстати, если посчитать его "хорошие" и "плохие" (ну вот, опять приходится опускаться до примитива) поступки, то последние будут преобладать.
Имхо, наиболее ярко всю суть этой религии характеризует фраза о Царстве Господнем из Второзакония, 23:1. Именно этот аргумент я чаще всего предъявляю тем, кто не понимает моего языческого мировоззрения... Вообще, интересная штука это Второзаконие, про тех же женщин там ТАКОЕ понаписано... мусульмане отдыхают. Здесь Браун как раз был прав: иудаизм и христианство (в последнем ведь полным-полно иудейских пережитков) невероятно узурпировали права женщин...
N.P.: BT – Солнцестооянье
« Dr.Dink:
Вот ты, например, поборник науки.
я??? Боги мои, докатилась... назвали "поборником науки"))
Современную науку я вообще ненавижу((
« Dr.Dink:
А ты на эту придурь ведёшься.
почему же сразу придурь? Если ты не веришь в то, что определенные символы и материалы несут свою энергетику, мне нечего на это сказать... дело твое, можешь не верить) Но почему же сразу называть это придурью? А при виде в любом из
« Dr.Dink:
всех доступных средств вещания
информации об энергетике и т.п. я чаще всего припоминаю всех известных темных богов) Они ту еще дурь говорят, в этом я с тобой полностью согласна
« Dr.Dink:
А крест на груди я ношу только потому что это подарок.
вот и отлично) знаю, ты рассмеешься, но подарки действительно обладают положительной энергеттикой =)
N.P.: Мельница – Сказка о Дьяволе
Все
ыы топег пор религию подняли :)
Olafson
Вот ты просишь привести примеры... мы ведь это уже проходили, на примеры будет ответ, что злодеяния творили не христиане и церковь, а отдельные личности :)... Не знаю байка-нет, но где-то в наших (РФ) законах есть пункт, что должностное лицо (милиционер например) не является таковым в момент совершения им преступления... :)
Можно отрицать это, можно с этим соглашаться но "именем Христа" человеческой культуре (в широком смысле) был нанесен огромный вред (вспомним недавнюю историю со статуей Будды где-то в Афганистане...(не пример христианства, а пример религиозного фанатизма)). Можно не соглашаться, но христианство привнесло в человеческую культуру огромный вклад (вспомним многие произведения исскуства)...
Но это все история, сейчас имеет значение нынешний день, и сегодня мы видим что пользы от религии (говорю конкретно о мусульманстве и православии, так как с ними сталкивался) нет, а вот вред (как на макро, так и на микро уровне), к сожалению, есть.
Можно конечно сказать, что люди всяко нашли бы из-за чего посраццо, но создание лишних поводов...  :(
N.P.: Что-то из Motley Crue
Ааауууу! хочется завыть мне голодным волком. Ну кто сказал, что в теме о Богах, религиях и науке есть бесспорно правильные догмы?!! ради чего вы развели здесь сии дискуссии?
Ну ладно, это так, маленькое отступление...
Olafson, ты ярый христианин?
Ты, мне, христианину, доказываешь, что моё религиозное мировоззрение противоречит науке...мне-то виднее....
Ха-хха-ххха...вот тебе и ответ про механизмы управления...
и вообще, что ты уперся? ну хлестанули твое мировоззрение по щеке... сказано же в библии:подставляй другую! :) :)
Жили люди себе, жили. Работали, ни о чем не подозревали. И тут на горизонте появилось вонюче-волосатое мудило, у которого хватило наглости сказать ВЫ ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО ЖИВЁТЕ!! Дай те мне чё нить пожрать, и начну байду вам свою тулить. Как раз на подходе к вам новые мыслишки появились. Надо бы бы их с вами перетереть. Накормили мудреца. Сели слушать..... Сеть развилась, идеология обросла доработками, апгрейдами. Новыми трупами. И целёханькая до шла до нас. И сейчас уже мы, вкушаем плоды ВЕЛИКОЙ АФЁРЫ со времён первого вздоха. Сидим на своих стульях, пялимся в свои пушки и мусолим ЭТУ ВЕЛИКУЮ ХУЙНЮ!!!!!!!!!!!
Все усилия человеческие тщетны. Всё, к чему бы человек не протянул свою длань (с величайшей точностью, и особой любовью скопированной с божьего оригинала) разрушается. Чаще конечно с благими целями, и с большим количеством жертв,. Таких же несчастных, как и тот небесный архитектор, торый по разумению христян, замутил окружающее. Сделал и умер от смеха. А созданиям более ни чего не остаётся как выть от ужаса, и крошить друг друга во имя чудотворца. С большим упоением убивая тех, кто в процессе дискуссии имел наглость высказать большую любовь к предмету обожания, чем опонент.
Видели "Храсти Христовы"? Вкусы и мнения по поводу исключим. Долго не приближался к этому творению. Не удержался и решил всё таки рассмотреть объект непонимания. Там прямо черным по белому, в наглую, вся мерзость этих божьих РАБОВ ( почему такой низкий статус?). Человек вслух произнёсший, что он СЫН божий, автоматом переводится в ранг террористов, сумасшедших, и чинителей смуты в умах. А не например:"Заходи братан! Присоединяйся! Чё нового поведаешь?" Жаба задавила, что популярность из рук уходит? Снижение количества вкладов в мероприятие от население. Снизилась посещаемость забегаловки?
Кстати: а чё так поздно-то? После стольких лет существования Земли? Транспортную систему налаживали? Или шла моральная подготовка, как чадо-то воспримет появления посланца. Сам папаша ссыканул объявиться. Он там наверное охуел от этих разборок со своим отпрыском. Взять и тупо ПРИБИТЬ(!!!!!!!!!!!) СВОЕГО БОГА К ДЕРЕВУ!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))
В последствии это стало символом любви к нему. Своего позора. "Мы тебя предали, но мы тебя любим!" Подругому не умеем, несовершенны. Ибо строгали нас в страшной спешке.
На счёт науки я тогда прикололся. Наличие телевизора/сотового/компа/микроволновки/.... не сделает меня благодарным тому мудаку кто это придумал. Кстати вещи которые перечислил излучают всякую хуйню, но это уже никому не интересно....
« ToHanGuts:
Взять и тупо ПРИБИТЬ(!!!!!!!!!!!) СВОЕГО БОГА К ДЕРЕВУ!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))) )))))))))))
И не говори! В какой другой религии такое есть? Более того, не просто распяли Иисуса, а потом еще и полностью исказили его учения. Покажите мне в Библии Евангелие от Христа, ну? Вот-вот, о каком тогда христианстве может идти речь, если мы обладаем одними лишь искажениями уже искаженного апостолами учения Христа?
Чё-то как-то все христианство принимают очень близко к сердцу....))
Я вот как-то извлёк для себя из христианства то, что считаю правильным и нужным, и буду извлекать ещё, видимо. А на то, что не нравится, просто забил.
В конце концов, надо просто задуматься (я для себя так определил), зачем, собссно, нужна религия и вера, какую пользу она принесёт? Если какие-то аспекты сочтёшь полезными в психологическом отношении, то их можно и учесть, и следовать тем заповедям, которые считаешь разумными. И вообще, мне почему-то по душе версия, что Иисус – человек, а не Богочеловек. В таком аспекте его земная жизнь представляется поистине триумфом духа.
« ToHanGuts:
зять и тупо ПРИБИТЬ(!!!!!!!!!!!) СВОЕГО БОГА К ДЕРЕВУ!!!!!!!
С такого я просто афуеваю.:) :) Да, а ты знаешь, вот, например Кетцалькоатль ацтеков и некоторых других индейцев – в виде змея такого специфического. Прикинь, какя хуйня – бог в виде змея, хыхыхы.  :D
Да, какой Христос был Бог для тех, кто его распинал?
« NoMadR:
Научное мировоззрение и христианское – взаимоисключающи. Первое подразумевает, что НИЧТО не может быть просто так принято на веру, что ВСЁ подлежит сомнению, что не существует окончательной истины.
Насколько я вижу, движок науки есть старание "разложить всё по-полочкам" т.е подвести бытие под свою (чью?) чётко разжёваную формулу, что не включает в себя "сомнения" по поводу "окончательной истины".
Цитата:
"... христианство думает,что Бог наказал человека. Моё понимание и прозрение говорит,что Бог, может быть , и думал, что наказывает их, но в действительности сам Бог всё ещё остаётся заключённым в своём ограждённом саду. И то ,что он сделал человека свободным, была скрытым благословением. Его намерение не было добрым, но результатом стала вся эволюция человечества. И если эволюция не развивается так быстро, как должна бы, то опять-таки по тому, что священники Бога, священики всех религий, ей препятствуют.
Когда Галилей открыл, что Солнце, не вращается вокруг Земли, что это только видимость, а не реальность,когда он открыл что реальность как раз потивоположна;
что Земля вращается вокруг Солнца,– он написал трактат, приводя все свои обоснования, доводы, аргументы, доказательства. Он был очень стар – ему было семдесят или семьдесят пять лет – и болен, прикован к постели, почти на пороге смерти. Но такая великая христианская любовь, что люди, представляющие церковь, вытащили его из постели и привели в папский суд.
Папа сказал:
– Вы совершили самое серьёзное преступление, потому,что библия говорит, и всякий знает, что Солнце вращается вокруг Земли. Вы должны изменить своё утверждение, или наказание вам будет смерть.
– Ваше Святейшество, нет никакой проблемы. Я могу написать всё, что вы скажете. Только одно я хотел бы разъяснить вам: то,что я напишу, не станут читать ни Земля ,ни Солнце. Они будут продолжаться вращаться по-старому, как делали всегда. Вы можете сжечь мою книгу, или я могу изменить этот абзац.
– Измените этот абзац, – сказал Папа.
Он изменил абзац и написал: "Согласно Библии, и согласно славом Папы и мнению обычного человечества, кажется, что Солнце вращается вокруг Земли". При этом он сделал сноску: "Истина противоположна. Я ничего не могусделать – не могу убедить Землю и Солнце следовать букве Библии. Они не христиане". Эта сноска была обнаружена после его смерти; иначе он был бы распят христианами, которые продолжают поднимать столько шума вокруг распятия Иисуса.
Я разговаривал с одним из самых влиятельных миссионеров в Индии, Стенли Джонсоном, и я спросил его:
– Что вы об этом думаете? Почему Папа так настаивал? Если наука это открыла, Библия должна была быть исправленна.
Стенли Джонс мне сказал:
– Это могло повлечь огромные последствия. Если одно утверждение в Библии ошибочно, какая тогда может быть гарантия, что не ошибочны и все остальные утверждения?"
« ElderScroll:
Насколько я вижу, движок науки есть старание "разложить всё по-полочкам" т.е подвести бытие под свою (чью?) чётко разжёваную формулу, что не включает в себя "сомнения" по поводу "окончательной истины".
Ты видишь неправильно. В науке нет и быть не может "окончательной истины". В отличие от.
Ещё один недастаток православия, причём, обличающий всё своё лицемерие – это тот факт, что святые у нас бывшие монархи...
Предчувствую, что Ельцин тоже скоро станет святым  :\:
Вот вам и "истинность" религии...
Хехе, РПЦ всегда ложилась под власть и сейчас тоже постоянно подставляется под могучий хрен власть имущих.
« NoMadR:
Ты видишь неправильно. В науке нет и быть не может "окончательной истины". В отличие от.
На нет явно суда нет, жалко только что ты не понял что "отНЕкиваешь". Птицы летают, – [потому что]; корень числа г = ы, – потому-что, тонны "научных(?)" учебников толкуют о определённых и не(?) материях и субстанциях, всё разложено по формуле и тем кто думает тем же могзом это "помогаетъ"(?). Какое окончание? какая в пизду истина?
"нет и быть не может" = "бог спасёт нас всех" = "возможно всё" = "х" = 0
« ElderScroll:
"нет и быть не может" = "бог спасёт нас всех" = "возможно всё" = "х" = 0
трансцендентально... Вы пияны были? :)
« Olafson:
Ну покажи же в конце концов – где они взаимоисключающи??? В доказательстве бытия Бога? Ну да, не спорю.
А что собственно ещё надо? Или бог для тебя уже не критерий?
Кстати насчет древа познания ты в курсе? Если да, то странно слышать от тебя эти вопросы...
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин