Команда : Форум

« Alexius:

Может и пропустил, но не из своей Библии. Читкай внимательнее 27 стих. Ясно сказано: "...по образу Своему, по образу Божию сотворил его". Не сказано, что сотворил и по подобию. Вначале хотел создать и по подобию тоже (26), но, наверное, подумав, решил ограничиться образом.

И что это меняет? Сотворил по образу, отлично. Вопрос остается открытым.

« Alexius:

Однако, снова пресловутый контекст, и вырывание цитат... :)

Ничуть. Четко указано что стих 26 и 27. Но тебе конечно же стих 26 неинтересен, он не из твоей библии, ты указываешь мне на стих 27, который не меняет сути, а лишь противоречит в деталях стиху 26.

« Olafson:

Мы про инквизицию или про крещение народов? Еретиков жгли....

забью на все остальное, ибо это в твоей мессаге самое абсурдное...
а кого, с твоего разрешения, тогда признавали еретиками? уж не язычников ли?

« Waldmann:

а кого, с твоего разрешения, тогда признавали еретиками? уж не язычников ли?

Язычники – не еретики ;)

« Witchfinder:

Язычники – не еретики ;)

бухах)
"Еретиком Церковь называет не всякого заблуждающегося, но лишь того, кто сознательно противится церковному учению"
"Еретик – кто-то, кто не разделяет установленных принципов, доктрин, и правил..."
одним словом – еретиком для тебя может являться любой – язычник,сатанист, и проч...
в свою очередь хрестианство жгло именно еретиков...которые думали не по их хрестианским канонам

Gastrolith

« Gastrolith:

И что это меняет? Сотворил по образу, отлично. Вопрос остается открытым.

Какой вопрос? Верит ли Бог в самого себя? Я не знаю, мне все равно.

« Gastrolith:

Ничуть. Четко указано что стих 26 и 27. Но тебе конечно же стих 26 неинтересен, он не из твоей библии, ты указываешь мне на стих 27, который не меняет сути, а лишь противоречит в деталях стиху 26.

Мне-то все интересно, потому как из моей Библии. А вот тебе, похоже, 27 стих в самом деле не интересен. Или интересен только как кажущееся противоречие.
При описании сотворения Богом мира присутствует четкая ритмическая основа изложения. "И сказал Бог: "Да станет так". И было так. И был вечер, и было утро. День один...", "И сказал Бог: "Да произведут вода и земля пресмыкающихся...". И т.д. А вот в 26 стихе этот ритм нарушается: "У шестоднева есть структура, достаточно жёсткая. И эта структура разрушается в шестой день творения. Разрушается, потому что появляется лишний стих. Вместо того, чтобы сказать: "Да будет человек. И стало так..." – появляется вдруг:
"Создадим человека по образу Нашему и подобию Нашему"
То есть, здесь есть некоторая прерывистость творения мира. В православном богословии это называется "творческая пауза". Творческая пауза: вдруг замирает создание мира, и в некотором смысле Бог задумывается...
"И сказал Бог: "Создадим человека по образу Нашему и подобию Нашему...""
Сначала мысль о человеке. Потом – создание человека... Почему этот зазор между мыслью Бога и созданием, реализацией этой мысли? Дело в том, что человек должен быть создан по образу Бога. Что это означает? Он должен быть свободным.
Вот мир, в котором творил Бог до человека, это был мир космических, механических игрушек, в котором не существовало другой воли, кроме воли Творца! Он был абсолютно прозрачен для Его воли. Теперь Бог решает – отныне Я не всемогущ, Я создам человека, который будет жить по велению, по хотению сердца своего. И затем Библия нам скажет (во Второзаконии):
"От начала создал Бог человека свободным и оставил его в руке произволения его..."
Бог не насилует нас. Если мы хотим, Он входит в наше сердце. Если мы не желаем, не входит...
Именно потому, что человек должен быть свободным, Бог не творит его уменьшенной копией самого Себя. Бог наделяет человека свойствами присущими самому Богу (образ Божий), но как человек распорядится этим даром зависит от его свободной воли. Я свою свободу могу использовать и во благо, и во зло. Мне дана способность быть разумным – это богообразная способность. Но я своим разумом могу обдумывать преступление. Мне дана способность любить. Но я могу любить зло и т.д. Так вот, если я все эти богообразные мои способности подобно Богу использую только на добро, я становлюсь подобием Бога – преподобным. Так вот, задача человека – в том, чтобы от образа Бога взойти к подобию Бога...
В 26 стихе Бог замышляет нас. На Тройческом совете Он желает нас видеть подобными Себе. Но творит нас только по образу Своему, чтобы мы своим трудом (если захотим) пошли дальше, к подобию.

« Old Trollmann:

Такой вопрос – вера человека в бога состоит из веры в существование бога,веры во всемогущество бога,в его благость и так далее,с вариациями.. А вера бога в человека – она в чём заключается?

Извини, я просто не могу подробно все излагать. Очень мало свободного времени. Год назад его была куча и я бодался здесь со всеми подряд, и с атеистами, и с язычниками.
Если коротко, то Бог верит в человека как в личность. Что человек не утратит своего человеческого достоинства, не выберет сторону зла. Звучит примитивненько, Но уж как смог...
Кстати, тут в вину Богу вменяли, что Он спасает преступников, покаявшихся при смерти. Вот в это, наверное, и заключается вера Бога в человека, что Он не рубит с плеча тех, на ком люди "крест" давно поставили, а верит в их человечность до конца. Если бы Бог был таким, каким Его здесь представляют злопыхатели, то от мира давно бы ни хрена не осталось...

« Alexius:

Кстати, тут в вину Богу вменяли, что Он спасает преступников, покаявшихся при смерти. Вот в это, наверное, и заключается вера Бога в человека, что Он не рубит с плеча тех, на ком люди "крест" давно поставили, а верит в их человечность до конца. Если бы Бог был таким, каким Его здесь представляют злопыхатели, то от мира давно бы ни хрена не осталось...

даа...давай я пойду замолю грехи все свои, потом по выходу из церкви захуярю первого попавшегося,а в следующее воскресенье снова пойду в церковь замаливать...
или вообще можно сделать проще – взять недельную порцию еды-воды, забурица к попу, и пусть он меня избавит от всех существующих, которые совершаю, и от тех, которые не совершил еще, грехов...тогда я свободно и без угрызений совести пойду продолжать свои "добродетели" :)
каждому по поступкам

Alexius

Извини, я просто не могу подробно все излагать. Очень мало свободного времени.

Да ничего,спасибо,что вообще время находишь :) Большой вопрос,кого в наше время найти проще – вменяемого христианина или вменяемого язычника(атеиста,буддиста,мусульманина,нужное подчеркнуть)

Вот в это, наверное, и заключается вера Бога в человека, что Он не рубит с плеча тех, на ком люди "крест" давно поставили, а верит в их человечность до конца

А как быть с,допустим,психически больными преступниками?Во что в таком случае верит бог?Я понимаю,что ты за него не ответишь,но было бы любопытно твоё мнение узнать :)

Ктулху , где ты язычников и сатанистов среди еретиков то узрел , а ?
http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article//rel/rel-0703 .htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еретик

« Waldmann:

даа...давай я пойду замолю грехи все свои, потом по выходу из церкви захуярю первого попавшегося,а в следующее воскресенье снова пойду в церковь замаливать...

Ну если совести нет нифига – вперед ! Алексиус совсем не про это толкует. Расскаивание в грехе предполагает не только сожаление о том , что произошло , но и твердую решимость впредь не поступать таким образом ...

« Alexius:

Верит ли Бог в самого себя? Я не знаю, мне все равно.

Сам задал, сам ответил. Тебе все равно когда ты думаешь о боге, твои проблемы конечно, особенно если он верит в высшее существо, как ты, например, тогда уж тебе особенно все равно, ибо в этой цепочке ты получаешься в пролёте. В себя ли, не в себя ли он верит вопрос интересный, не надо его сокращать.

« Alexius:

Сначала мысль о человеке. Потом – создание человека...

Итак, раз мы ведем беседу по заданному мной вопросу, то ты либо понимаешь о чем ты говоришь, либо, как обычно, говоришь тольео потому чтобы сказать и отвечаешь на поставленные тобой вопросы, либо просто ведешь пропаганду. Что не есть интересно, ибо без тебя хватает.

« Alexius:

Дело в том, что человек должен быть создан по образу Бога. Что это означает? Он должен быть свободным.

Насчет СВОБОДЫ человека диалог отдельный, наисвободнейший человек только и делает то что ему угодно, выбирает себе жену, место жительства, схожесть расхожесть с творцом, степень свободы поведения, он вообще свободен в любом своем выборе, только вот выбора почему то нет.
Основной момент. Бог сделал то что желал. По какой причине ты ограничиваешь божественное творение некоей "свободой", которой к тому же и не существует? И нюанс наделения бога человеческим: "творческая пауза", "задумался" к чему это принижение творца? Ему не нужны паузы и задумки, он все это знает и может заранее. Появление человека не может лишить бога и толики могущества
(интересно каким образом?) следовательно подобной ерунды подумать он не мог.

« Alexius:

Бог наделяет человека свойствами присущими самому Богу (образ Божий), но как человек распорядится этим даром зависит от его свободной воли.

Наконец то по сути вопроса. Итак, всетаки, бог наделил свойствами. То есть вера есть свойство от бога или нет? Раз бог верить не может, то у человека это ложное веяние, от диавола? Вобщем вместо того чтобыобсудить общий вопрос ты опять все свел к мелким частностям.

Olafson. Не смогу сейчас надлежащим образом выложить мысли свои. Скажу пару вещей. Ты согласен с тем что жизнь случайна. А по сему, видится мне, никто к этому руку не прилогал, она действительно случайна. Вне нас существует так называемая природа, а Бог ,в твоем понимании, к происходящему с тобой ВООБЩЕ(!!!) никакого отношения не имеет. Ты понимаешь меня?? Ты подвластен СЛУЧАЮ, Даже подозреваю, что ОН ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ О НАС! От седова вывод: Бог существует только в ваших головах. Ему просто больше не где жить. Почему христианство волокет людей во тьму? Почему нельзя стремится к свету? Зачем эти зассанные, за плесневелые понятия о Боге? Этот мрак столетий, пропитанный страхом за своё гниющее мясо? И более гнилые души?

Зачем религия затоптала ДУШУ в говно??

Почему верующие БОЯТСЯ бога??
Если он создал нас, хули его боятся?

А может вы верите не в Бога? Не думали о б этом?)

« Witchfinder:

Ктулху , где ты язычников и сатанистов среди еретиков то узрел ,

бля)а кого же тогда называли еретиками, и жгли на кострах!?)) именно язычникам, наступающее в то время христианство и повесило такое клеймо)

« Witchfinder:

Ну если совести нет нифига – вперед ! Алексиус совсем не про это толкует. Расскаивание в грехе предполагает не только сожаление о том , что произошло , но и твердую решимость впредь не поступать таким образом ...

ну-ну...только не все грехи, которые человек совершает, он считает грехами...соответственно не все такие грехи он идет замаливать, если вообще идет...
а на самом деле глядя на улицу, и окружающий мир, можно с уверенностью сказать, что всем срать на то что они совершают...и никто не бежит искуплять свои проступки, или рассказывать о них богу, который по идее и так все видеть должен...
и так поступает большинство...поэтому какой вообще смысл раскаивания, если один хер за искупленные или не искупленные тяжелые грехи все якобы попадают в ад...

еще мне не понятен ваш (христианский) страх перед адом...
ведь ад – это всего лишь могила...если души попадают в рай, то они якобы потом перерождаются, и снова появляются в других людях,или чем-то там еще...
а ад – это то, к чему КАЖДЫЙ без исключения стремится...это покой,тишина,забытье...
будь я христианином, грешил бы направо и налево,без зазрений совести

« Gastrolith:

В себя ли, не в себя ли он верит вопрос интересный, не надо его сокращать.

Если тебе интересен – сам и отвечай. Подобными загадками-парадоксами тешили себя еще древние греки и римляне. Только в отличие от тебя, они подобному словоблудию не придавали слишком серьезного значения.

« Gastrolith:

либо просто ведешь пропаганду

Какую там к лешему пропаганду? И кому, интересно? Может Chthhulhu_у? Да у этого милого, доброго и отзывчивого человечка знания о христианстве на уровне журнала "Мурзилка". Таким как он, бесполезно что-либо пропагандировать. Почитал бы чтониб серьезное, хотяб и из атеистической литеры.

« Gastrolith:

Основной момент. Бог сделал то что желал. По какой причине ты ограничиваешь божественное творение некоей "свободой", которой к тому же и не существует? И нюанс наделения бога человеческим: "творческая пауза", "задумался" к чему это принижение творца? Ему не нужны паузы и задумки, он все это знает и может заранее. Появление человека не может лишить бога и толики могущества
(интересно каким образом?) следовательно подобной ерунды подумать он не мог.

Тезис об "ограничении человека свободой" – это сильно сказано!!! Браво!! Конечно, АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ никто человеку и не обещал. Думаю, что таковой в принципе не может быть. Но, вот свобода выбора – быть с Богом или нет, у человека все же была. Не велика свобода? Да, уж какая есть, и на том спасибо. Для того, чтобы понять взаимосвязь Бога и человека (человека и Бога) надо ответить на вопрос: зачем и для чего создал Бог человека. Попробуй на уровне своих знаний о православии ответить с христианской тч. зрения на этот вопрос.
А насчет "принижения творца"...? Знаешь, мне кажется, вернее, я уверен, что из тебя никогда не получится настоящего писателя. Ты, похоже, совершенно не понимаешь никаких приемов и оборотов писательского мастерства. Даже мне, неучу и невежде понятно, что раз Библия – книга миссионерская, то в ней обязательно будут некоторые фишки, противопоставляющие по своей сути библейские знания о Боге (и не только) языческому мировоззрению. Если для язычника (по крайней мере времен написания Библии) некий верховный бог создав мир, остается равнодушен к нему, предав людей более мелким богам, то Бог Библии даже создавая человека... Надеюсь мысль уловил, закончишь сам, то что очевидно и любому плохишу из воскресной школы.

« Gastrolith:

Наконец то по сути вопроса. Итак, всетаки, бог наделил свойствами. То есть вера есть свойство от бога или нет? Раз бог верить не может, то у человека это ложное веяние, от диавола? Вобщем вместо того чтобыобсудить общий вопрос ты опять все свел к мелким частностям.

Что ж, по сути, так, по сути, придется потерять немного драгоценного времени.
С чего это взято, что вера – это св-во человека, которое восходит к образу или подобию Бога? Не думаю, что вера была изначальным свойством человека, просто не было необходимости. В Эдеме человек общался с Богом, след-но он ЗНАЛ Его и о Нем.
Верит ли Бог в кого-то выше Себя? Однозначно – нет. Просто потому, что не в кого не верить (или верить). И потому, что Он Всезнающий, а знание, как справедливо замечено, исключает веру. Но исключает веру в том понимании, в каком ее интерпретируют господа атеисты. Если "веру" (как термин) воспринимать так, как это делают атеисты, то действительно получится, что Бог – атеист. Но в том-то и дело, что в христианстве вера – не просто слепое убеждение. Вера – это широкая шкала религиозного чувства человека. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что христианская вера в том числе – это знание отчасти. Например, говоря о духовном мире ап. Павел пишет: "Теперь мы видим как-бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицеем к лицу; теперь ЗНАЮ я отчасти, а тогда познАю, подобно как я познан" (Кор. 13;12). Говоря о Боге, он же лаконичнее некуда говорит: "Я ЗНАЮ, в Кого уверовал" (2 Тим. 1;12).
Что касается веры бесов из цитаты ап. Иакова, то стыд и позор на голову, того чувака, который в своем пасквиле переврал Иакова. Похоже, это генетическая черта атеистов – самим исказить Библию и обвинять в этом же христиан.
Напомню, как звучала "цитата" из пасквиля: Как пишет апостол Иаков: "бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом" (2:19). И вот как она звучит на самом деле: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; ибо и бесы веруют, и трепещут". Очевидно, что бесы знают не понаслышке о Боге, но так как Он Непостижим, то, не зная Его до конца, веруют в Его свойства и особенности. В данном случае, что Он Един. Ни о какой ВЕРЕ как таковой здесь, по-моему, не идет речь.
Надеюсь, что богоОсловских открытий больше не будет.

« Alexius:

Если тебе интересен – сам и отвечай.

Если тебе неинтересна эта тема, то непонятно чего ты тут делаешь. Не пиши и всё. Мне вопрос интересен и я его задал вам. В очередной раз убеждаюсь, что ничего внятного я не услышу, а хотелось бы.

« Alexius:

Подобными загадками-парадоксами тешили себя еще древние греки и римляне.

Подобные парадоксы заложены в основной книге твоей религии. Какие претензии ко мне? Вообще парадоксы в книге, которая должна проливать свет это круто.

« Alexius:

Какую там к лешему пропаганду?

Любыми доступными средствами навязываешь свою точку зрения. Обсуждением это назвать трудно.

« Alexius:

Тезис об "ограничении человека свободой" – это сильно сказано!!! Браво!!

"Раскланивается."
Вобщем то да, такой "свободой" можно только ограничить. И вообще какая свобода может быть во взаимоотношении с всезнающим и всемогущим существом? В данном аспекте он знает даже то что ты "свободно" выберешь заранее.

« Alexius:

Знаешь, мне кажется, вернее, я уверен, что из тебя никогда не получится настоящего писателя. Ты, похоже, совершенно не понимаешь никаких приемов и оборотов писательского мастерства.

Я отношусь к библии не как к сборнику приемов писателького мастерства. Если утрировать то получится что я вообще волен воспринимать текст как угодно, лишь бы более менее обосновано вольно трактовать текст. Ну ещё присмотрев для этого десяток другой апокрифов которые незаслуженно были удалены, ведь там столько приемов писательского мастерства.

« Alexius:

С чего это взято, что вера – это св-во человека, которое восходит к образу или подобию Бога?

Это взято с библии, ибо обратного указания нигде нет. В конце концов не испражнение же взято на рассмотрение, что вас всех так смущает?

« Alexius:

Похоже, это генетическая черта атеистов – самим исказить Библию и обвинять в этом же христиан.

Извини, но это изначально прерогатива христиан. Трактование, пояснение и, как следствие, искажение и т.п.
Вообще никаких открытий я не делаю, просто рассматриваю узкие вопросы.

День добрый. Два вопроса истинным христианам:
1. Вас не смущает, что на портале, где вы пропагандируете (да, Alexius, я именно это хотел сказать) истинную христианскую религию, большинство килобайтов посвящено группам, вроде Cradle of Filth – колыбель грязи (разврата), Cannibal Corpse – труп каннибала и т.п. ?
2. Это особо верующим. Представте ситуацию: вы с женой идете по темной улице, тут на вас нападает маньяк, бьет вас по правой щеке битой и, после того как вы падаете, начинает насиловать вашу жену. Ваши действия:

???Вы вскакиваете с земли, подбегаете к маньяку, и кричите ему: "Постой, ударь сначала меня по левой щеке, а потом насилой ее с миром, брат мой!"???

Конечно, тут можно обвинить меня в дословщине и чрезмерном утрировании, но, я думаю, вы поймете, что я на самом деле имел в виду.

И еще мои соображения по поводу веры:
верить (тж. доверять, принимать на веру) – безоговорочно соглашаться с тезисами других людей, не думать, не заниматься поиском, стоять на месте. Вы скажете: "Нет, ну как же ведь не могли же поколения людей на протяжении двух тысяч лет ошибаться! Ведь среди этих наших предков были гениальнейшие люди!"
Отвечу: если бы все люди безоговорочно доверяли предкам, пусть даже супер гениальным, я бы сейчас сидел не с мышкой и клавой, а с двумя камнями, чтобы разжечь костер и пожарить убитого мамонта (или пса Тузика).
Конечно, в процессе этого самого поиска, я уверен, я прийду к тому, что не может сейчас объяснить современная наука, но, могу сказать на сто процентов сказать, это будет не то что диктует любая из существующих ныне религий.
Спорьте, буду только рад.

« ToHanGuts:

Зачем религия затоптала ДУШУ в говно??

Скорее для атеистов душа сподобилась такого статуса ...

« ToHanGuts:

Почему верующие БОЯТСЯ бога??
Если он создал нас, хули его боятся?

Не Бога боятся , а своих грехов . Все равно как любящие дети боятся огорчить своих родителей .

« ToHanGuts:

А может вы верите не в Бога? Не думали о б этом?)

Мы то как раз именно в Бога верим . Но вы-то , в кого верите ? Или во что? Или вообще в " ничто ", в пустоту ? В беспричинную , бессмысленную , беспорядочную , безрадостную ?..

« Waldmann:

бля)а кого же тогда называли еретиками, и жгли на кострах!?)) именно язычникам, наступающее в то время христианство и повесило такое клеймо)

Блин , ты что , нифига по моим ссылкам не прочел ? Язычники – приверженцы политеистических культов , а еретики – это те , кто искажает христианство и признает эти искажения за истину ...

Кстати , ты бы лучше , действительно , про христианство хотя бы в общих чертах что-то узнал . Я даже не помню , чтобы кто-то еще по этой теме здесь ТАКОЕ писал ...

« DeepRed:

Cradle of Filth

– Не любитель

« DeepRed:

Cannibal Corpse

Следуя твоей логике , здесь надо некрофилию пропагандировать ? ;)

« DeepRed:

Это особо верующим......

Надо тоже быть маньяком , чтобы так поступить ... Или Львом Николаевичем Толстым :)

« DeepRed:

мои соображения по поводу веры...

Не думаю , что вера в Бога может как-то помешать изобретению компьютера или там еще чего полезного – Господь же Сам Творец . Главное во вред не использовать – с помощью топора можно и убить , и дом построить...

Какие красивые слова! Вы такие все умнички! Очень достойно! Продолжайте в том же духе. Очень увлекательно!
Спорьте, доказывайте, объясняйте, рассуждайте, бейтесь о стену, но в итоге всё останется как есть:
Есть люди, которые верят в Бога. Есть люди, которые не верят в Бога. И те, и другие будут продолжать настаивать на своём. В этом нет ничего плохого. И хорошего тоже. Просто так есть и всё.

« DeepRed:

Отвечу: если бы все люди безоговорочно доверяли предкам, пусть даже супер гениальным, я бы сейчас сидел не с мышкой и клавой, а с двумя камнями, чтобы разжечь костер и пожарить убитого мамонта (или пса Тузика).

Если бы все доверяли предкам, мы бы не жили сейчас в таком дерьме. А кому ты веришь? Телевидению? Книгам по истории? Себе может?

2 Todeswunsch

« Todeswunsch:

Спорьте, доказывайте, объясняйте, рассуждайте, бейтесь о стену, но в итоге всё останется как есть...

Да-да, ты прав, не стоит ни спорить, ни рассуждать, вообще думать не надо! Нужно покориться жизни и плыть, как дерьмо по течению: будь, что будет! А еще лучше повеситься сразу, ведь кто ты такой, чтоб мир изменить? Так, Todeswunsch, да?

2 Witchfinder

« Witchfinder:

Следуя твоей логике , здесь надо некрофилию пропагандировать ?

Некрофилия – это не вероучение, а болезненная склонность, и как ее можно пропагандировать, я, извини, не понимаю. А вопрос был не о пропагандировании, а о том, как может настоящий христианин слушать тяжелый металл, где большинство песен имеют названия типа "Обугленные глазницы", "Колония трупных червей" и т.п.
Даже если не брать в рассмотрение Death, Black и пр., то все равно, Folk и Spiritual группы имеют в большинстве своем языческую направленность, а вот metal банд с лирикой вроде "О-о-о, Христос воскрес..." я, к сожалению, не знаю. Теперь, хоть, я ясно изъяснился?

« Witchfinder:

Надо тоже быть маньяком , чтобы так поступить ...

Но извини, тут хоть и преувличено все, но зато по вашим заповедям, а если поддашься гневу (а он, как известно, – один из семи смертных грехов) и изобьешь нападавшего, чтобы защитить свою жену, ты их (заповеди), получается, нарушишь!

« Witchfinder:

Не думаю , что вера в Бога может как-то помешать изобретению компьютера или там еще чего полезного

Угу, известно, как религия (не только христианская) всегда относилась к науке и изобретениям. "Адская машина!", "Дьявольский ящик!", "Шайтан арба!" и т.п. А про Галилея и Джордано Бруно напомнить?

2 Blizzard

« Blizzard:

А кому ты веришь?

Я верю в самостоятельные поиски истины, а не слепое подчинение установленным правилам, я верю в науку и в свой разум!
"Нет фактов, противоречащих науке, есть противоречащие нашим представлениям о ней."

« DeepRed:

Я верю в самостоятельные поиски истины, а не слепое подчинение установленным правилам, я верю в науку и в свой разум!

А наука разве не "установленные правила"? Самые что ни на есть установленные. А кем установленные? Людьми. В чем же разница между наукой и религией? В одном случае тебя заставляют верить допустим в библию, в другом в учебник по истории. И то и другое не есть истина.