|
Форум: Общие вопросы: Религия
« Olafson:
От государства справку?
Если не мог управлять процессом или регулировать его, то что мешало отказаться?
« Olafson:
Глупости
Т.е. с твоей точки зрения верховный сан церкви занимает должность для того чтобы совершать всякие благоглупости? Очень интересно.
« Olafson:
Правильно – молчи! Какие проклятья?
5-й раз спрашиваю, кто мешал ему отказаться и осудить неправедные действия? Храм, как никак, к государству имеет опосредствованное отношение. Даже если и стоит на балансе.
« Olafson:
Не придумывайте титулов сами плиз!
Почему? Я же не утверждаю, что он официально носил сей титул?
« Olafson:
Если он действительно хочет Богу служить – то вряд ли он там педиком станет
Бла бла бла ... Ну а если станет не сдюжив? Совратит его диавол и естество?
« Olafson:
Если ты не верующий, то вероятно
Важный вопрос: у верующих своя – особенная физиология? Их бог создавал по чьему подобию?
« Olafson:
Соотношения этого в миру и церкви?
Не знаю. Даже если 1000 к 1 в пользу мира. Что с того?
« Olafson:
Там где священники не руководят в государственных вопросах.
А если священники опосредствованно руководят, то это государство светское?
« Gastrolith:
Если не мог управлять процессом или регулировать его, то что мешало отказаться?
Всё у вас так просто...не знаю
« Gastrolith:
Т.е. с твоей точки зрения верховный сан церкви занимает должность для того чтобы совершать всякие благоглупости? Очень интересно.
Нет, просто он не "первый после Бога", а "первый среди равных". Безгрешен только Христос
« Gastrolith:
5-й раз спрашиваю, кто мешал ему отказаться и осудить неправедные действия?
Не знаю...но осуждать не буду ибо не в курсе...
« Gastrolith:
Бла бла бла ... Ну а если станет не сдюжив? Совратит его диавол и естество?
А это другой вопрс...я про тех в ком вера не ослабевает..а если не сдюжит – то почему он не борется???Тогда вопрос для чего ему монастырь? Я думаю таких меньшинство, если не единицы, причём с задатками да того
« Gastrolith:
Важный вопрос: у верующих своя – особенная физиология?
особенная психология
« Gastrolith:
Не знаю. Даже если 1000 к 1 в пользу мира. Что с того?
Значит для церкви это не норма
« Gastrolith:
А если священники опосредствованно руководят,
каким образом руководят? командуют медведевым? Он всё равно сам решения принимает...они с саблей над головой что-ли стоят? И какие решения у нас (простите – у вас) священники принимают?
А если президент просто верующий – то религиозное?...
Умер Алексий II. Когда дают оценку государственному правителю, то не обращают внимания на его личную жизнь или в каких одеждах он ходил, а исходят только из того, что происходило с государством в период его правления. Стало быть, и при оценке преставившегося патриарха, надо проанализировать то, что стало с церковью в его время.
Символ православного христианства – это Христос, идущий в рубище в поисках истины. Казалось бы, таким же должен быть и символ церкви, хотя бы по законам логики. Однако символом церкви при Алексии II стал располневший и упакованный в золотые ризы Христос, благословляющий торгующих в храме сникерсами и памперсами бизнесменов, чтобы у них успешнее шёл бизнес. И этот "новый Христос" приказал торгашам, чтобы они ему положили ему в багажник лимузина пять хлебов, а за воду, превращённую в вино, потребовал уплаты акциза, и после трудов праведных отправился в ресторан пить шампанское. Попы-мздоимцы обслуживают власть, благославляют ростовщиков-банкиров, бизнесменов-спекулянтов, отнимают у людей рубли дабы бросить им же в виде подаяния копейки, уверяют всех, что неработающие буржуи должны пить, есть и ездить отдыхать на Кнары.
Во время президентско-парламентского путча в 1993-м Алексий II принял на себя миссию миротворца в переговорах между представителями Верховного Совета и президента. Переговоры зашли в тупик и закончились расстрелом Верховного Совета и гибелью сотен людей. В критический момент слово патриарха могло остановить кровавую бойню, но он смалодушничал и притворился больным, а после варварской расправы поддержал расстрелы.
В начале 90-х гг РПЦ получила огромные налоговые льготы и полную свободу действий, превратилась в могущественнейшую транснациональную компанию. Занялась добычей и торговлей нефтепродуктами, табачными, ювелирными и вино-водочными изделями и прочими торгово-предпринимательскими делами. А если учесть, что никаких финансовых отчётов церковь никому не предъявляла, то имеются все основания считать их одним из крупнейших предпринимателей отдемокраченной России. Их общая прибыль находится, по оценкам специалитов, свыше одного миллиарда доллоров в год. Духовно РПЦ всё активней и активней опускается до уровня своих католических коллег (если уже не опустилась).
На первый взгляд РПЦ в наше время вроде переживает некоторый подъём: её поддерживает власть, строятся храмы... Однако морально-нравсвенный уровень народа от этого выше не становится. Преступность достигла такого размаха, что не хватает тюрем. Наркомания, алкоголизм, проституция стали национальным бедствием. СПИД принимает форму эпидемии... А руководители церкви, высшее духовенство, да и немалые рядовые церковнослужители жиреют, процветают и испытывают ренессансы.
Да, остались ещё в некотрых церквушках настоящие священники, служащие ради веры, а не ради прибыли. Но такие вымирают, а замещающие их всё реже понимают суть христианства, не говоря уже о духовных обязанностях надевшего рясу священника.
Если Алексий II не понимал, что происходит с церковью в период его правления, то это говорит о его интеллектуальных достоинствах. Если же понимал – то это говорит о том, что подобные реформы либо возглавлял либо как минимум поддерживал.
« Gastrolith:
Например маниак наверняка скажет, что Колчак вот в услужении у комуняк не стоял.
И при чём здесь это? Ясное дело, что Колчак масонам и коммунистам не продался.
CetuS
Умер Алексий II. Когда дают оценку государственному правителю, то не обращают внимания на его личную жизнь или в каких одеждах он ходил, а исходят только из того, что происходило с государством в период его правления. Стало быть, и при оценке преставившегося патриарха, надо проанализировать то, что стало с церковью в его время.......
Иш ты! Какой пафосный надгробный пасквиль! Конечно, это твое право предоставлять здесь свои анализы, но лично меня коробит от таких претензий на объективность. Одновременно восхищает способность из мухи раздуть проблему до размеров слоновьей задницы. Да, в нашей Церкви не все впорядке и существует масса проблем, в т.ч. морально-этических, не говоря уже о духовных, но в истории Церкви были времена и похуже, и, ничего, Церковь выстояла и дала миру и сергиев и гермогенов и других. Мне тоже очень больно смотреть как иные попы-держиморды жируют на бабушкиных пенсиях, но в тоже время я вижу как постепенно, пусть медленно, но верно идет процесс оздоровления церковной жизни. Этот процесс долгий, но уже на "моих глазах" отсеиваются те, кто ради "хлеба куса". И я потому хожу в Церковь, что верю, что Церковь – тело Христово, которое все равно победит любую человеческую и нечеловеческую гадость. А вот ты напрасно считаешь себя православным, ибо сам поставил себя вне Церкви.
« Olafson:
Всё у вас так просто...не знаю
Почему просто? Это прямой логический вывод. Нюансы должны быть объяснены ответчиком. Только вот никто не объясняет, типа не Библия, че тут толковать то?  :)
« Olafson:
Нет, просто он не "первый после Бога", а "первый среди равных".
Среди равных первых быть не может. Только если все первые. Боюсь, что тебя к себе в мерседес он вряд ли допустил бы.
« Olafson:
Не знаю...но осуждать не буду ибо не в курсе...
Так как он под богом – то никто бы ему не запретил. Всё остальное от лукавого.
« Olafson:
а если не сдюжит – то почему он не борется???Тогда вопрос для чего ему монастырь? Я думаю таких меньшинство, если не единицы, причём с задатками да того
Может он и борется, но преодолеть страсть к мужикам и детям не в силах уже. Вкусил так сказать. Надо дать ему право на преодоление и возвращение в лоно? И разве это означает что он не хочет служить богу?
« Olafson:
особенная психология
Психология не отменяет естественные потребности. Если человек здоров, то все в процессы в организме идут в нормальном порядке. Вне зависимости от веры в бога.
« Olafson:
Значит для церкви это не норма
Может и не норма. Но данный подход ПРОВОЦИРУЕТ борьбу с естественным ходом вещей богом же заложенным.
« Olafson:
каким образом руководят?
Формально не занимая никаких государственных чинов. Если отменяют праздники по поводу сметри Патриарха Алексия 2, а не человека Радигера, то как?
« Olafson:
А если президент просто верующий – то религиозное?
Нет.
« MetalManiac:
Ясное дело, что Колчак масонам и коммунистам не продался.
Да как божий день. Он просто воевал против своей Родины. :)
Кстати по твоему вот как было: на коммунистов все работали под страхом смерти, террора и за деньги?
« Alexius:
Да, в нашей Церкви не все впорядке и существует масса проблем, в т.ч. морально-этических, не говоря уже о духовных, но в истории Церкви были времена и похуже, и, ничего, Церковь выстояла и дала миру и сергиев и гермогенов и других. Мне тоже очень больно смотреть как иные попы-держиморды жируют на бабушкиных пенсиях, но в тоже время я вижу как постепенно, пусть медленно, но верно идет процесс оздоровления церковной жизни.
А зачем это всё долготерпение и сострадание нужно? Чтобы наладить бюрократический аппарат?
« Alexius:
И я потому хожу в Церковь, что верю, что Церковь – тело Христово, которое все равно победит любую человеческую и нечеловеческую гадость.
Может и победит, но пока ещё это ей не удавалось ни разу. Так зачем же поддерживать этот малоэффективный с точки зрения общения с богом и болезненный из-за постоянных проблем нарост?
Интересно,если бы церковь была бедная и забитая, то вы бы восхищались Алексием? Он из забитой сделал её процветающей, избежал расколов. А преступность и наркомания без церкви была бы ещё больше...Мы знаем о церркви такое, не меньше вас, однако...Я вообще за автокефальную белорусскую церковь, те не меннее..
« Gastrolith:
Так как он под богом – то никто бы ему не запретил.
Есть понятие – совесть...а может и не знал...
« Gastrolith:
Может он и борется, но преодолеть страсть к мужикам и детям не в силах уже. Вкусил так сказать. Надо дать ему право на преодоление и возвращение в лоно? И разве это означает что он не хочет служить богу?
Ситуации разные могут быть...одно дело если человек борется искренне. а другое – если культивирует в себеэто. Желания у них разные возникают, но вот в реальные действия выливаются – это другое дело...
« Gastrolith:
Боюсь, что тебя к себе в мерседес он вряд ли допустил бы.
И не надо
« Gastrolith:
Если человек здоров, то все в процессы в организме идут в нормальном порядке.
так причём здесь дети и мужики? Он может женщин во сне видит?
« Gastrolith:
Но данный подход ПРОВОЦИРУЕТ борьбу с естественным ходом вещей
Борьбу со страстями...сексуальный инстинкт – не зло, зло, когда он тобой владеет
« Gastrolith:
Формально не занимая никаких государственных чинов. Если отменяют праздники по поводу сметри Патриарха Алексия 2
А большинство населения как считает? если для большинства населения – он достоин, то можно и отменить и в светском государстве
« Gastrolith:
Может и победит, но пока ещё это ей не удавалось ни разу.
Да ну? оно побеждало хотя бы в отдельных людях..
« CetuS:
Символ православного христианства – это Христос, идущий в рубище в поисках истины.
Почему в рубище? И Христос не может искат истину– он и есть Истина (где он её ищет 7 в Гималаях?
« CetuS:
благословляющий торгующих в храме сникерсами и памперсами бизнесменов
Это где такое? У нас в Беларуси такого нет
« CetuS:
благославляют ростовщиков-банкиров, бизнесменов-спекулянтов
Ты эту большевистскую терминологию оставь при себе
« CetuS:
уверяют всех, что неработающие буржуи должны пить, есть и ездить отдыхать на Кнары.
Где и когда кто так сказал?
« CetuS:
гибелью сотен людей.
Сотен?
« CetuS:
поддержал расстрелы.
какие расстрелы?
« CetuS:
Занялась добычей и торговлей нефтепродуктами
Да ну? А если изанялись то что?
« CetuS:
табачными, ювелирными и вино-водочными изделями
А вот это действительно плохо
« CetuS:
одним из крупнейших предпринимателей
А что плохого если бизнес чесный?
« CetuS:
свыше одного миллиарда доллоров в год
Раздели на все епархии – крохи...
« CetuS:
Духовно РПЦ всё активней и активней опускается до уровня своих католических коллег (если уже не опустилась).
Любопатно слушать о духовности попов от человека не ходящего в церковь. И про католиков зря ты
« CetuS:
Да, остались ещё в некотрых церквушках настоящие священники
Не так их и мало, хотя мракобесия полно..
« CetuS:
отнимают у людей рубли
И зрук вырывают?
Добавлено (09.12.2008 16:35:38):
Плохо когда видят толко белое или чёрное
« Olafson:
Интересно,если бы церковь была бедная и забитая, то вы бы восхищались Алексием?
Нет. Церковь и в Сталинские времена забитой не была.  ;)
« Olafson:
Он из забитой сделал её процветающей, избежал расколов.
Процветание – суть наличие финансов. Расколы – суть теория. Противоречий нет.
« Olafson:
Есть понятие – совесть...а может и не знал...
И что? У него не было совести?
« Olafson:
Ситуации разные могут быть...одно дело если человек борется искренне. а другое – если культивирует в себеэто. Желания у них разные возникают, но вот в реальные действия выливаются – это другое дело...
Согласен. Вот причем тут бог и вера? Это всё чисто человеческое...
« Olafson:
И не надо
Ну это от тебя. А его – совсем не равный, среди равных ...
« Olafson:
так причём здесь дети и мужики? Он может женщин во сне видит?
Что это меняет для монаха?
« Olafson:
.сексуальный инстинкт – не зло, зло, когда он тобой владеет
Провокация – зло или нет?
« Olafson:
А большинство населения как считает?
Ну и как? КАК считает большинство населения?
« Olafson:
если для большинства населения – он достоин
Как это определить? Ну, ... для торжества демократии?
« Olafson:
Да ну? оно побеждало хотя бы в отдельных людях..
В отдельных людях – это сильно. Когда "оно" побеждало принципаиально?
« Olafson:
Христос не может искат истину– он и есть Истина
Христос отрицал постулаты ветхого завета?
« Olafson:
Это где такое? У нас в Беларуси такого нет
Белорусия в плане веры решает за всех? :) Ну можно я улыбнусь...
« Olafson:
Ты эту большевистскую терминологию оставь при себе
Это ты выругался или пошутил?
« Olafson:
Любопатно слушать о духовности попов от человека не ходящего в церковь.
Чтобы понять что говно это говно тебе потребовалось его есть?
« Olafson:
Плохо когда видят толко белое или чёрное
Да ты что? ... ;)
Gastrolith
А зачем это всё долготерпение и сострадание нужно? Чтобы наладить бюрократический аппарат?
А я и не надеялся что ты это поймешь. Такова уж доля атеистов – глядя на Церковь задаваться риторическими вопросами и в меру своей испорченности поливать Её анализами.
Может и победит, но пока ещё это ей не удавалось ни разу. Так зачем же поддерживать этот малоэффективный с точки зрения общения с богом и болезненный из-за постоянных проблем нарост?
А что в твоем понимании означает победа Церкви? Если это тотальная православнизация и подчинение "бюрократическому аппарату", то мы на это даже не претендуем. Олафсон прав, Христос, а значит и Церковь, побеждают в отдельно взятых людях-святых, которые становятся символом победы и примером для других. Впрочем можно назвать и общие церковные исторические победы: свержение иконоборчества, арианства и проч. Короче, смотря что считать победой. Даже то, что Церковь пережила и выжила в период правления большевиков-атеистов, тоже победа. Но вот тебе это признать врят ли захочется.
...малоэффективный с точки зрения общения с богом...
Как это мило с твоей стороны судить об эффективности общения с Богом православного "нароста"! :)
Добавлено (10.12.2008 07:52:41):
Gastrolith
Чтобы понять что говно это говно тебе потребовалось его есть?
А вот это дело вкуса. Ты небось уверен в изысканности своего вкуса. А мы уверены в своем. Судя по тому, что именно от атеистов исходит большинство испражнений на Церковь, вы знаете не понаслышке о чем говорите. Так что, давай смотреть каждый в свою миску.
« Olafson:
Сотен?
какие расстрелы?
http://dobro-lubov.livejournal.com/13945.html
http://www.akm1917.org/vzgl/vz25-55.htm
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid =1620
Это где такое? У нас в Беларуси такого нет.
Рад за вас. У нас всё иначе...
А что плохого если бизнес чесный?
"Ты эту рыночную терминологию оставь при себе."
А преступность и наркомания без церкви была бы ещё больше...
Тогда почему при "развитии" Церкви, преступность и наркомания всё так же развиваются?
Может не такое уж это и развитие? Железки богаче, рясы красивее, украшений больше... – это всё материальное, и никак не связано с духовным.
« Alexius:
А вот ты напрасно считаешь себя православным, ибо сам поставил себя вне Церкви.
От чего же? Быть православным – значит верить в Бога и жить по заповедям (или хотя бы стараться). Остальное – дело второстепенное.
Одновременно восхищает способность из мухи раздуть проблему до размеров слона.
А меня поражает способность ужать слона до размеров мухи...
Этот процесс долгий, но уже на "моих глазах" отсеиваются те, кто ради "хлеба куса".
"На моих глазах" отсев идёт в обратную сторону. Видимо по данному параметру Алтаю больше повезло. Оно в принципе и естественно – чем ближе к крупным городам, тем менее по-христиански ведёт себя церковь.
« CetuS:
Железки богаче, рясы красивее, украшений больше...
не проблема
« Gastrolith:
Как это определить? Ну, ... для торжества демократии?
из личного опыта..а что были массовые протесты? В атеистической Франции когда умер Папа – был траур. У мнея на работе все сожалели, хотя церковных людей нет
« Gastrolith:
Церковь и в Сталинские времена забитой не была
сколько было церквей, монастырей до революции и перед распалом СССР? Руководящая роль партии вплоть до цензурирования проповеди\ей, раресты священников (или они все шпионы? или их не арестовывали), желание Хрущёва показать "последнего попа"...
« Gastrolith:
И что? У него не было совести?
я думаю была
« Gastrolith:
Согласен. Вот причем тут бог и вера? Это всё чисто человеческое...
у верующих есть последнийй бастион борьбы! Если 1000:1 в пользу мира, то значит в церковь этому не способстует, а наоборот
« Gastrolith:
Что это меняет для монаха?
Для монаха – ничего – это меняет для тех кто любит про педиков и педофилов (а где они детей в монастыре берут?) в монастырях трепаться
« Gastrolith:
Провокация – зло или нет?
если человек предупрежден об опасности – это не провокация
« Gastrolith:
В отдельных людях – это сильно
это главное
« Gastrolith:
Христос отрицал постулаты ветхого завета?
нет
« Gastrolith:
Белорусия в плане веры решает за всех?
я только за
« Gastrolith:
Это ты выругался или пошутил?
выругался шутя
« Gastrolith:
Чтобы понять что говно это говно тебе потребовалось его есть?
я должен знать о чём речь, и хотя бы видеть, а то вдруг это не говно?
« Gastrolith:
Да ты что? ... ;)
ага... :)
« CetuS:
"Ты эту рыночную терминологию оставь при себе."
а что честный бизнес – сказки?
« CetuS:
Тогда почему при "развитии" Церкви, преступность и наркомания всё так же развиваются?
да хот попы бы нищие были они бы развивались
« CetuS:
Быть православным – значит верить в Бога и жить по заповедям (или хотя бы стараться). Остальное – дело второстепенное.
а быть иудеем не то же самое? или ..можно продолжить  :{
CetuS
http://dobro-lubov.livejournal.com/13945.html
http://www.akm1917.org/vzgl/vz25-55.htm
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid =1620
И что это по твоему доказывает? Что Церковь и патриарх благословляли эти беспорядки? Патриарх предложил свое посредничество, но если идиоты не могут поделить власть, то причем тут Церковь? И откуда такие данные о "сказавшемся больным" патриархе? ты что его лечащий терапевт был?
А меня поражает способность ужать слона до размеров мухи...
Про те церковные богатства по поводу которых ты так скорбишь, могу сказать, что в истории Церкви было разное отношение к церковной "роскоши". Одни святые, как напр. Иоанн Златоуст, были за весьма скромные облачения и убранство церковное; другие, как напр. Василий Великий придерживались противоположных взглядов. Но это никогда не было "слоновьей проблемой" пока не появились подобные тебе.
От чего же? Быть православным – значит верить в Бога и жить по заповедям (или хотя бы стараться). Остальное – дело второстепенное.
Почему это – второстепенное? Ты сам поставил себя вне Церкви. Во-первых, не ходишь в храм, во-вторых, клевещишь на Нее и ее служителей. А ты сам-то что хорошего сделал для Церкви? Уверен – ничего!.
жить по заповедям (или хотя бы стараться)
А это мне особенно нравится. А ты не думал что патриарх тоже как и ты "хотя бы старался"? Или в отличие от тебя у него и других попов на это нет права?
"На моих глазах" отсев идёт в обратную сторону. Видимо по данному параметру Алтаю больше повезло. Оно в принципе и естественно – чем ближе к крупным городам, тем менее по-христиански ведёт себя церковь.
Ну, что еще тут сказать. Пожалуй лучше апостола и не скажешь: у доброго, все доброе.
Те кто не ходит в богатую церковь, не пойдут и в бедную. ибо с теми кто ходит в любую они разные вещи ищут в церкви ....кто-то в церкви ищет Христа(тут к словам не придирайтесь, я думаю все поняли что я имею ввиду),а они – бедного священника...но когда найдут – появяться ещё причины не ходить...
« Alexius:
Почему это – второстепенное? Ты сам поставил себя вне Церкви. Во-первых, не ходишь в храм, во-вторых, клевещишь на Нее и ее служителей. А ты сам-то что хорошего сделал для Церкви? Уверен – ничего!.
вот я штото не понял суть наезда. Чтобы быть верить в Исуса, быть православным и мало-мальски не грешить и всё такое, надо обязательно ходить в церковь??? И что-то для неё делать?? Нихуясе! Вот у меня куча знакомых верующих, большинство из них НИ РАЗУ после крещения не ходили в церковь. И што теперь? На страшном суде лично от своего бога по бошке получат? Хрень какая-то..
N.P.: BEHEMOTH\1995 Sventevith (Storming Near The Baltic)\08 – Wolves Guard My Coffin
« Hanevold:
куча знакомых верующих, большинство из них НИ РАЗУ после крещения не ходили в церковь.
Это не пример для подражания
« Hanevold:
На страшном суде лично от своего бога по бошке получат?
У нас понятие страшного суда не в получении по башке...у нас путь к спасению с церковью, а без Церкви – это как кому повезёт – но надо о-о-чень постараться, а не ходящие в церковь принципиально не понятно как стараются (во всяком случае среди тех кто мне встречался). конечно есть святые, котрые 29 лет жили в пустыне и никакой церкви не видели...
Тут вопрос – а что человеку надо? Мы верим, что Церковь основал Христос, он дал людям таинство причастия, церковь –это те"тело Христово", сединство верующих и т.д. церковь идёт от Христа, а не Алексиий её придумал, а тут в 20-м веку нашлись умные..
« Olafson:
без Церкви – это как кому повезёт – но надо о-о-чень постараться, а не ходящие в церковь принципиально не понятно как стараются
А действительно ли православная церковь – это то, о чем было написано в Библии? Вроде не очень похоже.
« Alexius:
А я и не надеялся что ты это поймешь.
А с чего ты взял что и как я понимаю? Вроде бы я задал вопрос тебе, а не высказывал собственное мнение по вопросу.
« Alexius:
Такова уж доля атеистов – глядя на Церковь задаваться риторическими вопросами и в меру своей испорченности поливать Её анализами.
Зачем поливать то, что само себя анализами стабильно орошает? Достаточно просто обратить внимание.
« Alexius:
А что в твоем понимании означает победа Церкви?
В моем понимании победы церкви нет и не будет.
« Alexius:
Олафсон прав, Христос, а значит и Церковь, побеждают в отдельно взятых людях-святых, которые становятся символом победы и примером для других.
Христос, как мне помнится, безгрешен, церковь на это преендовать не может. Следовательно ты ошибаешься ставя между Христом и церковью знак равенства.
« Alexius:
Даже то, что Церковь пережила и выжила в период правления большевиков-атеистов, тоже победа.
Можешь ли ты сказать каков был активный период борьбы большевиков с церковью? Знаешь ли ты чем он был вызван? :)
« Alexius:
Как это мило с твоей стороны судить об эффективности общения с Богом православного "нароста"! :)
Посредник – суть дополнительная преграда в общении человека с богом.
« Alexius:
Ты небось уверен в изысканности своего вкуса.
Отнюдь.
« Alexius:
Судя по тому, что именно от атеистов исходит большинство испражнений на Церковь, вы знаете не понаслышке о чем говорите.
Самыми кровавыми всегда являлись именно религиозные войны и разногласия. Больше всего испражнений соответственно как всегда появляется внутри ну и между разными группами верующих. :) Атеисты просто здраво смотрят на вещи.
« Olafson:
конечно есть святые, котрые 29 лет жили в пустыне и никакой церкви не видели...
Вот он то спасения и не дождались. :)
« Olafson:
Мы верим, что Церковь основал Христос, он дал людям таинство причастия
Кстати да – если Христос и основал церковь, то почему вы утверждаете, что то образование, которое мы имеем сейчас и здесь (не считая всякого католического и более мелкого дробления) именно то, что он основал?
Hanevold
вот я штото не понял суть наезда. Чтобы быть верить в Исуса, быть православным и мало-мальски не грешить и всё такое, надо обязательно ходить в церковь??? И что-то для неё делать?? Нихуясе! Вот у меня куча знакомых верующих, большинство из них НИ РАЗУ после крещения не ходили в церковь. И што теперь? На страшном суде лично от своего бога по бошке получат? Хрень какая-то..
Чтобы верить в Иисуса и мало-мальски не грешить, не надо ходить в церковь. А чтобы быть православным надо ходить и учавствовать в таинствах церковных и самой жизни Церкви. У твоей кучи знакомых никто не отбирает звания верующих, но это просто лишь христиане по убеждению. Меня нельзя назвать марксистом только потому, что я верю в то, что был Маркс и я уважаю некоторые его принципы.
Limper
А действительно ли православная церковь – это то, о чем было написано в Библии? Вроде не очень похоже.
Да, внешне не похоже. Тем более в Библии нет даже такого термина "православная Церковь"
Gastrolith
А с чего ты взял что и как я понимаю? Вроде бы я задал вопрос тебе, а не высказывал собственное мнение по вопросу.
По совокупности взял. Из общего смысла твоих вопросов и ответов.
Зачем поливать то, что само себя анализами стабильно орошает?
Вот именно, сами разберемся со своими анализами, подливать не надо.
Достаточно просто обратить внимание.
А тебе лично зачем это надо? Только не говори, что за других обидно.
Христос, как мне помнится, безгрешен, церковь на это преендовать не может. Следовательно ты ошибаешься ставя между Христом и церковью знак равенства.
Это не я = ставлю, а православное богословие. И дело вовсе не в безгрешности.
Можешь ли ты сказать каков был активный период борьбы большевиков с церковью? Знаешь ли ты чем он был вызван? :)
На эту тему много написано и сказано. Лично я не задавался близко этой темой, но из того, что знаю, думаю что начиная с 1918г. далее по синусоиде вплоть до 1000летия крещения Руси. Причины... на кой те причины? Ты же не задаешься о причинах негативов внутрицерковной жизни, тыкаешь на факты. Вот и мне по большому счету плевать на причины, главное факты, а они налицо. Если среди причин ты хочешь назвать саму Церковь, то это не новость. Есть изрядная доля "причин" и в поведении церковников того времени. Но лишь доля, пусть и изрядная.
Посредник – суть дополнительная преграда в общении человека с богом.
Откуда такая увереность?
Атеисты просто здраво смотрят на вещи.
Кто бы сомневался!!?? Психиатры есть на сайте? Скажите как это называется? ;)
« Alexius:
Вот именно, сами разберемся со своими анализами, подливать не надо.
Если бы церковь была сферическим конем в вакууме, то я бы согласился. Но церковь ведет активную пропаганду хотя бы для того чтобы выжить. Поэтому извините.
« Alexius:
По совокупности взял. Из общего смысла твоих вопросов и ответов.
Т.е. ты попросту додумал за меня что я ничего не понимаю. :)
« Alexius:
А тебе лично зачем это надо?
Что, обращать внимание? :)
« Alexius:
Это не я = ставлю, а православное богословие. И дело вовсе не в безгрешности.
Это ясно ибо в нём, как ты согласился, дело быть просто не может.
« Alexius:
Откуда такая увереность?
Да вобщем то это касается любых посредников. Посредник так или иначе интерпретирует информацию в угодном ему ключе. Либо в меру своего понимания.
« Alexius:
Кто бы сомневался!!?? Психиатры есть на сайте? Скажите как это называется?
Да у вас, верующих, атеист это вообще не человек. И строение то у него не то и физиология другая и ваще обделенный какой то :) Психиаторов вот зазываешь. Сразу понятно, что верующие – ЛУЧШЕ.  :D
Gastrolith
Если бы церковь была сферическим конем в вакууме, то я бы согласился. Но церковь ведет активную пропаганду хотя бы для того чтобы выжить. Поэтому извините.
А что, может в этом и есть какой-то смысл? Я про щуку и карасей. Без критики и относительно стороннего взгляда наши иеробатьки могут совсем захиреть. Вот только критику хотелось бы здравую, а не сплетни и домыслы всякие. Так, что удачи тебе в твоем благородном и нелегком деле. :D
Т.е. ты попросту додумал за меня что я ничего не понимаю. :)
Я всегда думал, что если чел что-то спрашивает, то чего-то не догоняет. Оказывается я попросту это додумал, интересно.
Да вобщем то это касается любых посредников. Посредник так или иначе интерпретирует информацию в угодном ему ключе. Либо в меру своего понимания.
Т.е. посредников нормальных априори быть не может? Ну, уж извини. Нам так Христос повелел: "Слушая вас Меня слушает, отвергая вас Меня отвергается". За дословность не ручаюсь, но смысл такой. Бог, однако, своим посредникам доверяет, и это главное.
Да у вас, верующих, атеист это вообще не человек.
Ну это ты зазря. :) Просто верующи считает, что он образ Божий, а атеист, что он образ обезьяний :D Ну, или примерно так.
| 
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин