|
Форум: Общие вопросы: Религия
 :)
« Quetzalcoatl:
Оно не про религию,а так,в общем:читай,офтоп.Но,в общем,можно тоже применить это сюда
Оно не про религию, но сюда :) – у меня настолько мозг промыт, или я не догнал???
« Quetzalcoatl:
Это будет его осознанный выбор,если это христиаснтво-будет истово верующим христианином по собсвенной воле.Такая вера-то имхо крепче намного
Ты прав, но...
« Quetzalcoatl:
если в более зрелом возрасте ребёнок сам выберет?
А до зрелого возраста ему что делать? Я член церкви, считаю это благом, так почему я должен этого блага лишать своего ребёнка, учитывая, что он сам это выбрать не сможет?
Но вообще "Душа по природе христианка :) мы в это верим :)
« Lakret:
Волки во многом благороднее людей – они не убивают просто из жажды убивать, не устраивают религиозные войны, не загрязняют эту планету, и т.д. :)
Волки просто не нуждаются в подобных надстройках :)
ОК, н мы – люди..
« Lakret:
С моей точки зрения Вы нарушаете его естественные права, что я могу условно считать "злом" :)
Вот – нарушение естественных прав – с твоей тз – зло...что и требовалось доказать..
« Lakret:
Но вот видите, какая закавыка – ещё до того, как начали в Вашего бога верить эти ценности уже существовали
Только христианство довело их до ума...
« Olafson:
Ещё раз: мы считаем христианство истиной, так? Со всеми вытекающими, так? У нас свобода вероисповедания, так? Так кто мне может запретить поступать согласно моей вере, с моими детьми, если это не противоречит УК, так? Но на каком основании я должен принимать во внимание тезис антихристиан о выборе веры? Я всё-таки своими мозгами живу, а не вашими...Либо докажите что христиансмво не истина...
Я выделил ключевой пункт Ваших рассуждений – это как раз демонстрирует отношения к детям не как к маленьким людям, а как к собственности: "ребёнок – мой, что хочу с ним, то и делаю". Соответственно, опять отсылаю к товарищу Фромму "Иметь или Быть" :) Может всё же лучше быть отцом, чем иметь детей?  ;)
« Olafson:
Ибо наш Бог существовал..
По Вашему скромному мнению  :D :D :D
« Olafson:
Я считаю, что ты просто выпендриваешься ибо на самом деле очень хорошо одно от другого оличаешь (извини додумал за тебя)
Дело в том, что меня ограничивают нормы языка – с некоторых пор мне приходится транслировать свои мысли с русского на русский :) просто потому, что я хочу, чтобы мои слова были понятны :) Если хотите – можете считать это выпендрёжем, мне как-то без разницы :)
« Olafson:
Это свойство вида..а отдельные индивидуумы – ну с кем не бывает
Т.е. отдельные индивидуумы, исповедующие даосизм, некоторые ветви буддизма и индуизма – тоже "паршивые овцы"?:))
« Olafson:
и всёже Человек – это звучит гордо
Угу, но нет же фразы: "Животное – это звучит мерзко" :) И то, что закрывать глаза на одни свои естественные потребности, и превозносить другие – суть ханжество, ещё одно... хм... свойство, что ли?... которое мне не нравится в христианах :)
« Olafson:
Так не надо на нас свою систему переносить..вот и всё...я трактую так...
Я просто стараюсь показать Вам, что в этом мире есть кое-какие другие вещи, кроме христиан и злобных служителей дьявола ;) И то, что не надо лезть со своим "добром", когда Вас об этом не просят :) Потому что далеко не для всех это – "добро" :)
« Olafson:
Ключевое слово – "условно". Так что ... :) :) :) считай что хочешь, но как я и говорил, хоть условно но разделяещь добро от зла...
Я же не могу с Вами общаться телепатически, а излагать свои взгляды на подобные вещи дальше некоторой границы мне не хочется :) Не потому что это что-то секретное, просто потому, что это правда для меня важно :) Поэтому мне приходится в разговоре с Вами применять подобные понятия :)
« Olafson:
Почему мы за естественные права должны брать нехристианскую позицию? Ты скажешь – "не должны?"
Эм, я что-то не припомню естественного права человека, которое было бы антихристианским или христианским :) Хотя, именно то, что христиане пытаются навязать свою религию другим – что является нарушением права на свободу вероисповедания – они тем самым нарушают чужие естественные права, тем самым лишая и себя их защиты :)
« Olafson:
Это не аргумент...тут дело жизни и смерти , а не приятности
У меня куча знакомых не крещённых, все живы и здоровы :) Так что уж давайте не будем говорить об этом как о деле "жизни и смерти" :)
« Olafson:
Скажем, что ты высказал свою позицию, а демонстрация – неубедительна
Я Вас не пытался убеждать :)
« Olafson:
Т.е и тебя я ненавижу.
Эм, да я вроде с парнями не сплю, если Вы про это :) :) :)
« Olafson:
Я их не бью, я просто говорю – что это грех, такой же как и другие, но он усиливается тем, что они пытаются свою болезнь сделать нормой...Или я должен всегда и во всём со всеми соглашаьться?
Понимаете, это НЕ болезнь, я думаю, что в таких вопросах лучше доверять официальной медицине, ИМХО :) Ну да ладно, закончим на этом, это к теме не относится:)
« Olafson:
И что в этом плаче плохого???
Да то, что умирает огромное кол-во гораздо более достойных людей, в том числе музыкантов, и по ним плач такой не разводят... Ну и плюс, у нас как всегда "демократия" забывает о том, что демократия – это не только следование воле большинства, это также неущемление прав меньшинства :)
« Olafson:
И много тебе навязали?
Вспоминается какая-то цензорная палата, которую хотят вводить, с участием священников :) И т.д. Мне – нет, просто потому, что мне мозги вряд ли уже кому удастся запудрить, а вот другим – навязывают и ещё как :)
« Olafson:
А почему это даже в современных атеистических обществах –плохо?
Потому что трудно дифференцировать вендетту от простого убийства, но опять же, это совсем другая история :)
« Blizzard:
Я образно говоря, не буде же все мировоззрения и философские течения перечислять.
Просто многие христиане и правда думают, что есть только две религии – их и "злобных сотониздов"  :{ :{ :{ :D :D :D Поэтому и уточняю :)
« Blizzard:
Мы не достаточно знакомы, но паре постов ты адекватный человек. Но далеко не все такие, большинство настроено тупо обосрать без аргументов.
Спасибо ;) Но это же можно отнести и к большинству христиан, тем, что молятся, постятся и слушают радио "Радонеж" :)
« Blizzard:
Против язычников я ничего не имею, но они живут в прошлом, а значит в настоящем силы не имеют.
Хм.. вопрос спорный – у т.н. "родноверия" будущего, ИМХО, точно нет, а вот у самой языческой традиции... Точнее, языческого духа, что ли... Мировоззрения... Буду надеяться, что есть :)
« Olafson:
Вы почитайте-почитайте ту темку, да и вообще группку посмотрите – как бы большая часть "фанатов" Gorgoroth теперь с радостью закидывает какашками Гаала :)
« Lakret:
"ребёнок – мой, что хочу с ним, то и делаю"
Я у него должен спросить? В возрасте 1 мес.?
« Lakret:
Может всё же лучше быть отцом, чем иметь детей?
Будут у тебя дети тогда и будешь подобные вещи говорить :)
Ещё раз – мы считаем, что христианство – истина (а иначе зачем вообще в это ввязываться?), так почему я должен давать ребёнку выбор между истиной и не истиной?
Но я понимаю, если бы все язычниками были и несколько христиан, то мы то же бы о нарушении прав бы плакали, как вы сейчас :) Если я даю такой выбор, то тогда дейсвительно "лучше быть отцом, чем иметь детей". А когда вырастет – другое дело.
Так же замечу – я не против, если младенца не покрестят. Иоанн Златоуст в 30 лет крестился..
« Lakret:
Т.е. отдельные индивидуумы, исповедующие даосизм, некоторые ветви буддизма и индуизма – тоже "паршивые овцы"?
Я это не говорил..ещё раз – спрошу про жёлтую прессу..
« Lakret:
Угу, но нет же фразы: "Животное – это звучит мерзко"
Чем человек от животного отличается?
« Lakret:
Вам, что в этом мире есть кое-какие другие вещи, кроме христиан и злобных служителей дьявола
Ты нас за идиотов (меня в частности) держишь?
« Lakret:
И то, что не надо лезть со своим "добром", когда Вас об этом не просят :) Потому что далеко не для всех это – "добро"
Я тут кого нибудь (включая старый форум) призывал христианином стать??? Я считаю что насильно загонять в христианство нельзя, но рассказать о нём в положительном смысле – можно...
« Lakret:
Поэтому мне приходится в разговоре с Вами применять подобные понятия :)
А я излагаю всё открыто, а что написано пером..
« Lakret:
естественные права
А что это такое?
« Lakret:
У меня куча знакомых не крещённых, все живы и здоровы :) Так что уж давайте не будем говорить об этом как о деле "жизни и смерти
Я имею ввиду в жизни и смерти в вечности, а не о переломах рук – в этом крещение не поможет...
« Lakret:
Эм, да я вроде с парнями не сплю, если Вы про это
Нет. Просто я про отношение к позиции и мнению другого
« Lakret:
Понимаете, это НЕ болезнь
Почему?
« Lakret:
я думаю, что в таких вопросах лучше доверять официальной медицине,
Этот вопрос был решён не медицински, а общественно...вот решили и всё тут и врачи подверженные влиянию общ.организации. А до определённого момента он считался болезнью, а потом вдруг – нет, при этом медицинских доводов – нет...А педофилия – считается болезнью, зоофилия считается..
« Lakret:
Да то, что умирает огромное кол-во гораздо более достойных людей, в том числе музыкантов, и по ним плач такой не разводят... Ну и плюс, у нас как всегда "демократия" забывает о том, что демократия – это не только следование воле большинства, это также неущемление прав меньшинства
Тут мы это уже обсуждали...и как ущемили в этом твои права?
« Lakret:
Потому что трудно дифференцировать вендетту от простого убийства
Ну тогда будем по христианским законам жить :)
« Lakret:
Просто многие христиане и правда думают, что есть только две религии – их и "злобных сотониздов"
Ты сейчас с нами общаешься
« Lakret:
Но это же можно отнести и к большинству христиан, тем, что молятся, постятся и слушают радио "Радонеж"
Я молюсь и пощусь, вот только Радонеж не слушаю..итак..?
« Lakret:
Вы почитайте-почитайте ту темку, да и вообще группку посмотрите – как бы большая часть "фанатов" Gorgoroth теперь с радостью закидывает какашками Гаала
Нутак среди блэкарей разберись сначала
« Olafson:
Я у него должен спросить? В возрасте 1 мес.?
Зачем крестить-та?Истинная вера где,в церкви и соблюдении обрядов,по-твоему?Почему человек не может,напрмиер,быть верующим без крещения?
« Quetzalcoatl:
Э,позволь не согласиться.Почему же в прошлом?Древние традиции\обычаи-ну да,но что в этом такого?Что мешает язычнику изобрести вечный двигатель?
Потому что эти древние традиции сейчас не работают. Нет связи с языческими предками. Как и у христиан нет связи с Богом. Но у них есть Иисус. А у язычников?
« Lakret:
Хм.. вопрос спорный – у т.н. "родноверия" будущего, ИМХО, точно нет, а вот у самой языческой традиции... Точнее, языческого духа, что ли... Мировоззрения... Буду надеяться, что есть :)
Языческий дух понятие весьма обтекаемое. :) Но судя по количеству китайцев, до мирового господства язычеству далеко. :)
N.P.: Люди Осени
Blizzard
Ну имхо у язычников была есть и будет связь с природой.
« Quetzalcoatl:
Зачем крестить-та?
Отвечу заумно – в крещении сеется семя будущей жизни в Царствии Небесном....ну звучит коряво, понимаю..
« Quetzalcoatl:
Истинная вера где,в церкви и соблюдении обрядов,по-твоему?
Но без церкви нельзя и без обрядоов, хотя , конечно не они главные (обряды). Это не относиться к племени Тумба-Юмба слыхом не слыхавших о Христе – они по другоё ведомости в Царствие попадут, я надеюсь. но нам, христианам дано многое, поэтому ...
« Quetzalcoatl:
Почему человек не может,напрмиер,быть верующим без крещения?
Может! И даже ессть святые некрещённые, и т.д и т.п. Но мы живем в другое время в другом месте..поэтому лично мне проиходится играть по этим правилам...а вот некрещённому быт членом церкви нельзя...ситуации, конечно разные экстримальные бывают,но я про себя усреднённого говорю
Косноязычие...
« Olafson:
Но без церкви нельзя и без обрядоов
Почему нельзя?Тебе так нужна церковь?Ты без неё неполноценен,твоё религиозное чувство тоже?
« Quetzalcoatl:
Почему нельзя?Тебе так нужна церковь?Ты без неё неполноценен,твоё религиозное чувство тоже?
Грубо говоря через церковь проще обращаться к Иисусу, так как много человек в 1 месте создают большую плотность молитв. :) Церковь выступает как передатчик или телефонная станция. :) С обрядами и молитвами такая же ботва. Если одну молитву на протяжении 1000 лет повторяют несколько миллионов человек, она сильнее молитвы, которую ты сам придумал.
« Olafson:
Отвечу заумно – в крещении сеется семя будущей жизни в Царствии Небесном....
Это конечно бред. Наверняка есть более логичное объяснение. Например через крещение младенец попадает в эгрегор христиан. Надо выяснить этот вопрос.
« Olafson:
Это не относиться к племени Тумба-Юмба слыхом не слыхавших о Христе – они по другоё ведомости в Царствие попадут, я надеюсь. но нам, христианам дано многое, поэтому ...
Че-то нифига не понял. Что за Царствие имеется ввиду? Почему тумбу-юмбу туда не пустят?
N.P.: In Vain
Quetz, ты невнимательно читаешь – пару страниц назад я уже говорил, что у нас спасение через Церковь и т.д. Перечитай. А дикие племена не слышавшие о Христе, конечно не могут быть в Церкви, но Бог и их не оставил...
Blizzаrd, осторожнее со словом 'бред'. Царствие Небесное – это то из-за чего христиане это все заварили:-)
За время моего отсутствия я смотрю много страниц утекло.
Из прочитанного за последнее время, развеселило более всего – о крещении младенцев. Просто драма какая-то!!! :D Я вот что хочу сказать господам антихристианам: если вы хотели довести этой темой ситуацию до абсурда, то вы план перевыполнили! :) Бедные младенцы!!! :D
Намедни, в небольшой компании знакомых (компания, естессно, по случаю нового года) зашла речь о религии и, вообще, о последних событиях (в смысле – вселенский плач о патриархе и т.д.). Присутствовал один из преподователей философии и истории местного института. Человек вообще не религиозный, но симпатизирующий православию и не жалующий всяких уличных сектантов. В ходе разговора, я решил ему показать наш диспут, и, может быть, что нить высказать по теме. Пару страниц он осилил. Смеялся долго. Особенно его развеселила фраза про "естесственные права" младенцев. Короче, он сказал, что его образования для этого диспута явно недостаточно. С чем вас господа и поздравляю. :)
Добавлено (03.01.2009 16:01:09):
Что касается гхм.. геев, то могу сказать, что я их не люблю. Вообще не люблю. Извините, грешен. Но это скорее не религиозная т.з., а просто по-человечески. И это не смотря на то, что у меня был близкий друг гей. Мы были как братья. К сожалению, его убили...
« Olafson:
осторожнее со словом 'бред'. Царствие Небесное – это то из-за чего христиане это все заварили :-)
Слово бред относится к твоим словам, а не к царствию небесному. :) Не люблю я обтекаемые пафосные фразы
« Blizzard:
Грубо говоря через церковь проще обращаться к Иисусу, так как много человек в 1 месте создают большую плотность молитв.
Идею понял :D Типа так с ним свзаться легче.Любопытная идея.
« Olafson:
что у нас спасение через Церковь
Вот это имхо редкостный бред.Да,может быть это и дом божий,но организация создана руками человека,и через неё получать спасение...
« Quetzalcoatl:
Идею понял :D :D Типа так с ним свзаться легче.Любопытная идея.
Ну по идеи так должно быть, но современное христианство – пустышка, поэтому толку от этого никакого. Точнее толк только тем, кто контролирует христианские энергоканалы. Мне жалко христиан, они вроде стремятся к каким-то ценностям и царствию божьему, а получают подделку и кормят тех, против кого выступают. Нет спасения через церковь, ребята. Связь с Богом есть только у высокодуховных святых, остальные дойные коровы.
Blizzard
ППКС!  :/: :/: Но имхо спасение через церковь вообще невозможно,изначально.
Если рассматривать церковь, как строение, в котором люди молятся Богу, то конечно. От кого кстати все спасения ищут?
« Blizzard:
Ну по идеи так должно быть, но современное христианство
Сначала поинтересуйся ,по книгам хотя бы о нем . Современного христианства нет,как и старинного.Оно одно...Для тебя –пустышка,ты же не веришь . ;)
« Quetzalcoatl:
Но имхо спасение через церковь вообще невозможно,изначально.
Как здорово ,что ты все время "имхо" приписываешь... ;)
Господа атеисты ,вы топ читали? Вам по десятому разу надо все объяснять? :)
« Witchfinder:
Вам по десятому разу надо все объяснять?
Ну можешь объяснить.Только давай нормальное объяснение,без двадцати цитат из Евангелия в посте ;)
« Blizzard:
От кого кстати все спасения ищут?
По логике от высшей силы.Идут молятся в церковь,чтобы вероятно быть ближе к высшей силе.Имхо.
Вапще,Вичфайндер,если за спасение душ отвечает господь бог,то почему надо искать спасения от церкви?
« Quetzalcoatl:
почему надо искать спасения от церкви?
А чем тебя цитата из Евангелия не устраивает? :) Ищут спасение не от Церкви ,а через нее . Немного понятней стало ? ;)
« Witchfinder:
Для тебя –пустышка,ты же не веришь .
Я верю в Бога и Иисуса очень уважаю, но современное христианство от них очень далеко. Я говорю современное, потому что точно не знаю, было ли оно таким 2000 лет назад. Но подозреваю, что оно изменилось. Хотя это не так уж важно, главное что мы сейчас имеем.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин