|
Форум: Общие вопросы: Религия
Olafson
В древнеиндусской книге "Вишну Пурана" есть такое место:
"Не было ни дня, ни ночи, ни земли, ни тьмы, ни света, ничего, кроме Единого, непостижимого разумом, или Того, что есть Парабраман".
Вспомним также фрагменты из первой легенды, в которых говорится о "Едином в его дыхании без вздоха" и о "Нерушимом Вечном Дыхании, незнающем себя".
Эти отрывки говорят о том, что во время Маха Пралайи, когда все сущее растворилось в Небытии, все же остается существовать нечто Нерушимое.
Это Великий Космический Принцип, беспричинная Причина Бытия, которая после Маха Пралайи вызовет новое проявление Вселенной. Так же как после потухания пламени и его растворения в небытии останется "принцип огня", который делает возможным его повторное проявление и вызывает его к бытию.
Этому великому божественному принципу или закону в легендах дано название: "Парабраман" – То, что лежит за Браманом, что находится по ту сторону Брамана – Космоса.
Это Единое и Бесконечное Начало существует от Вечности, являясь то пассивным, то активным в регулярной и гармоничной последовательности. При начале периода деятельности совершается распространение этого Божественного Начала – и видимый мир является конечным результатом длинной цепи космических сил, последовательно приведенных в движение. Так же, когда наступает возвращение к пассивному состоянию, происходит сокращение активности Божественного Начала, и прежнее созидание постепенно и последовательно растворяется. В другой древней книге об этом сказано так:
"Выдох Непознаваемого Начала рождает мир, а вдох заставляет его исчезать. Этот процесс продолжается извечно, и наша Вселенная есть лишь одна из бесконечных серий, не имеющих ни начала, ни конца".
Эта величественная Причина всего сущего легендами древности полагалась в основу всего мироздания. Все древние народы поклонялись этому Единому Божественному Началу под разными наименованиями, соответствующими каждой нации, каждой стране.
Вот как славословит это великое понятие один из гимнов Абсолюту – Парабраману:
"Ты – Един, начало всех чисел и основа всех построений.
Ты – Един, и в тайне Твоего Единства теряются мудрейшие из людей, ибо они не знают его.
Ты – Един, и Твое Единство никогда не умаляется и никогда не расширяется и не может быть изменено.
Ты – Един, но не как элемент исчисления, ибо Твое Единство не допускает умножения, изменения или формы.
Ты – существуешь, но в Себе Одном, ибо никто другой не может существовать с Тобой.
Ты – существуешь прежде всех времен и вне всякого места.
Ты – существуешь и Твое существование так глубоко и сокровенно, что никто не может проникнуть в Твою Тайну и открыть ее.
Ты – жив, но вне времени, которое можно установить или знать.
Ты – живешь, но не силою духа или души, ибо Ты есть сама Душа всех Душ!"
Во всех легендах и гимнах указывается, что этот Вездесущий, Вечный, Беспредельный и Непреложный Принцип превышает мощь человеческого понимания. Он может быть лишь умален человеческими выражениями и уподоблениями.
Поэтому считается, что никакие рассуждения о нем невозможны. Так Сократ неизменно отказывался обсуждать тайну Мировой Сущности. Абсолют есть Беспредельность, поэтому всякие сужде– Х ния о Нем неизбежно будут лишь ограничениями Его. Величие и красота Беспредельности не укладываются ни в нашем ограниченном представлении, ни в наших терминах и должны оставаться в пределах Несказуемого. Поэтому Непознаваемая Причина Космоса остается Величайшей Тайной,
навсегда непостижимой. Мы можем постигать лишь различные аспекты и проявления этого Абсолюта, этой вечно невидимой Души Космоса.
Во всех легендах Парабраман, или Абсолют, является чисто философским понятием – принципом, законом или началом, на котором зиждется Бытие и Небытие Космоса. Но служители религий персонифицировали это философское понятие, переделав его в идею "Единого Бога", "Творца Земли и Неба". Таким умалением это великое понятие было низведено до бога-личности, до "Властелина Вселенной". Этот личностный бог обладает уже определенным характером: он сердится, карает и награждает. Но его можно и умилостивить, особенно если приносятся определенные жертвы слугам его... Да, такого "бога" древние легенды не знают.
Может так хоть чуть поймешь. "Браман" можно вполне заменить на "Сатана", а "Парабраман" на "Бог". Это чтобы терминология была ясней.
Добавлено (07.02.2009 17:15:45):
Как раз из конца этого отрывка становится понятно, откуда пришло христианство. Христианство – это всегло лишь сильно упрощенный и извращенный буддизм. А буддизм, как опять же правильно замечал Blackgod – и не совсем даже религия.
Хотел сегодня поговорить о незаконнорожденных детях, как антихристах, но смотрю тут такая дискуссия развернулась. Чтобы ни у кого не осталось сомнений что я думаю о том какая задача у Сатаны, Иуды и Бога, я открою тайну и "глубину сатанинскую". Цитата из книги "Предстояние Сатаны". Для Dissident God это ответ на его вопрос Брамана и Парабрамана, и кто из них где. Цитата:
Два начала – тёмное и светлое. Тёмное начало мы обозначим как – Дьявол. Он бу-дет олицетворять то, что стремится вниз, то есть к хаосу. Светлое начало – Люцифер. Он стремится вверх, то есть к порядку, к иерархии светоносных существ, так называемых "люциферитов". Естественно, что подобное расположение никогда не бывает статичным и рано или поздно тёмная сторона медали обернётся на светлую. Это и будет революцию. Это – революция света Люцифера. Люцифер есть революция! К ней стремятся все те, кто устал от скучной жизни. А где же Дьявол? Неужели он исчез? Ничего подобного! Дьявол остался, но поменял лишь свой облик. Дьявол стал Люцифером. В принципе, как вы дога-дываетесь, эти два названия только раскрывают некое понятие, нам неизвестное. Одно из возможных названий – Жизнь. Но раскрытие этого понятия происходит через понятие "революция", то есть, чтобы понять одно, нужно понять другое. Через революцию мы по-знаём жизнь.
Требуется некоторое пояснение к обозначенной выше концепции. Когда я говорю о том, что Дьявол есть хаос, а Люцифер – порядок, то имею в виду их как два начала: тём-ную и светлую материи. То, что Дьявол стал Люцифером, не означает, что тёмная материя исчезла: она осталась в непроявленном виде. Когда произошло разделение материи, то Дьявол выступил катализатором и привёл к выступлению Люцифера, то есть светлой ма-терии, из которой состоит видимый мир. В принципе, оба начала сливаются в одно: Сата-на, которое может означать Жизнь, Смерть. Сатану можно назвать Богом, в котором оба понятия сливаются. При этом Дьявол выступает как разрушение. Он олицетворяет собою революцию разрушения, очистителем территории, на которой начинается строительство. Последнее есть революция созидания, упорядочивания, которая называется революцией света Люцифера. Именно поэтому следует говорить о дьявольской и Люциферианской ре-волюциях. Но эти два понятия лишь части одного процесса: Сатанинской революции. Са-тана олицетворяет постоянство чередований этих революций. Сатанинская революция – эквивалент постоянной революции, непрерывного движения. Поэтому неверно говорить только о дьявольской революции, ибо это несколько однобоко и не отражает сущности всего положения вещей. Понятие "дьявольская революция" точнее было бы применить к обозначению восстания против современного мироустройства. Той системы, основанной на принципах лже-религий, требующей разрушения, для того чтобы приступить к Люци-ферианской революции. То есть, создания Сатанинского миропорядка.
На всё остальное я отвечу позже(и по видению Алексия тоже).
Blackgod, собственно, все то же самое, что говорится и в буддизме в том числе, только другими словами  ;) Разрушение старого (Шива) для создания нового, цикличность бытия и Единое Целое как начало всего, которое уже в последствии делится на темное и светлое начала.
Все то же самое, до чего можно дойти из любой точки размышлений, если эти размышления будут достаточно глубоки. Все то же самое, знание о чем лежит во всем  :)
« Olafson:
Понятно, в христианской среде вы вторичны христианству, в римской вторичны там кому то еще.
Не вторичны, а первичны, потому что качества которые мы культивируем изначальны в людях.Первое что делают люди когда рождаются это познают мир. Познание мира, его исследование это начальный сатанинский посыл. А вовсе не то, откуда и когда мы взяли какое-либо название для себя. Мы называемся сатанистами потому, чтобы христианам было более понятно какие вещи именно, мы поддерживаем. Назовись мы "чернобожниками" мы были бы понятны язычникам(кстати в древнем Риме мы тоже были:культ Гекаты,Плутона и прочих "тёмных" божеств).Сейчас христианская культура относит языческих богов к бесам. Если так, то мы конечно сатанисты, ведь к именам этих бесов и обращены наши заклятия(не молитвы,заметь :) ).Так что говорить о вторичности здесь могу я:вот вы христиане как раз и вторичны:без иудеев никаких христиан бы точно не было, равно и мусульман.И до иудеев были люди почитающие тёмные силы. Ведь и слово "сатана" вовсе не еврейского происхождения. Или скажешь Библия первая книга на земле. Если бы это было так,то её написанную на глинянных табличках давно бы нашли в том же Уре Халдейском.НО, вот незадача, всё никак не находится :)
« Olafson:
Странно, что ваш бог – творец, а вы его считаете противником человека.
Не мы, а вы так считаете. Разве я сказал,что "сатан" противник человека(это твой иудейский коллега мне такую справку дал, а не я придумал). Он(сатана) противник человеков верующих что богом является Иегова, Аллах,Иисус. А вовсе не всем. Но учитывая,что эти "верующие" только думают,что эти боги есть на самом деле, Сатана находящийся в каждом из людей тыкает их вилами сомнения,чтобы они отбросили эти глупости и открыли дьявола в себе и приняли себя такими какие они есть в действительности, а не так как им это предписывается разными умниками, которые хотят "посрамить мудрость мира сего". ;)
« Olafson:
DM, – отношение с Богом, как в Эдеме до грехопадения ( сейчас ВG что нибудь скажет :-))
Ну а чего? Всё правильно сказал :)
« Olafson:
Так если вы поклоняетесь себе, то и управляйте собой, зачем вам христиане? Зачем вам христианские или другие мифы для ваших размышлений? Для кого это? Вы же древние! Или своих нет? Или без другой религии ваша – бессмысленна?
Что мы и делаем. Другое дело,что некоторые говорят,что без христианства нас бы не было, вот мы и отвечаем в почему они не правы(именно на этот вопрос и отвечал ЛаВей). Если бы христиане не пытались навязать всем свою веру, для всеобщего спасения(для этого Христос отправлял апостолов,чтобы было проповедано евангелие всему миру и все уверовали), то мы бы и не задумывались над тем,что неплохо бы эту проповедь прекратить. Вот кстати ещё одна тема для обсуждения.
« Olafson:
Как так получилось, что просто молитвенник, даже без движения гор (Климент) вас раздражает?
Дюже бестолково бы делал наше дело. А нам такие сейчас без надобности.
« Dissident God:
Blackgod, у тебя есть связи, скажи: действительно было такое видению Алексию?
Я в это время был занят другими вещами. Я знал о поездке патриарха. Сам живу недалеко, но не успел узнать всё из первых рук. Видение было,но поезд ушёл и ничего изменить нельзя. Я же сказал,что "работа адова будет сделана и делается уже".
Помер человек, ему поп перед смертью грехи отпустил, – он этаким козырем на тот свет идёт,ждёт,что ему Христос скажет: " Пожалуйте,милостивый государь,вот сюда, в рай!" А как полетит там кувырком к чёрту на рога, тогда узнает!
« Alexius:
Даже самая посредственная проповедь обычного маловера священника в большинстве ограничивается призывом к исполнению обычных, банальных христианских норм этики и морали, т.е. исполнению пресловутых заповедей. Для этого колосальную веру необязательно иметь.
Если нет веры нафига тогда это делать? Деньги зашибать только! Ну что ж, вполне очевидная причина. Или желание чтобы количество баранов в стаде,в котором сам и находится, только увеличилось. Отрадно, когда таких типов папуасы съедают сразу :)
« Alexius:
Его ученикам открыто то, что Он говорит и о чем Он говорит. Остальным в притчах. Ты уверен, что метафоры Христа ты понял верно?
Внимательно изучал сказанное его учениками :) А вообще мне многое понятно из сказанного им. Могу и тебе растолковать самое непонятное ;)
« Olafson:
В связи с этим вопрос – у какого народа или в какой религии сатана(или кто там) – главный?
У христиан он самый главный. Без него, "страшного и ужасного" Сатаны христиане и не туды и не сюды :) . Загляделся на чужой автомобиль – "бес попутал", наорал на ребёнка опять "бес попутал". :) А серьёзно, у всех народов не отягощённых иудейскими древностями, дьявольское начало получает свою долю уважения. А религия есть и ты знаешь её название.
« Olafson:
Почитал я про карго – если бы мне это какой нибудь Gаstrolith сказал то я бы понял, но странно это от человека, который мне тут про сатану-творца говорил, слышать. Не обольщайся – ты в системе.
Разница между мной и карго в том,что я знаю,что Сатана есть метафорическая фигура обозначающая силы природы, а карго-культисты действительно верят,что Джон Фрум или кто там еще, прилетят с грузом, как и христиане,что придёт Царство Небесное и Христос на облаках. Или ты думаешь,что я жду когда же состоится пришествие Антихриста, чтобы он покарал "зловредных христиан"? :)
« Olafson:
А служит только себе. Но для него нет добра и зла – поэтому его суть человеконенавистническая
А если есть добро и зло это что человеколюбивая суть что-ли?
Diss.God, мы отличаемся тем, что мы считаем личнось выше чем безличный принцип, а ты считаешь личностные проявления – принижением. Что выше человек или формула? Тебе с кем интереснее общаться с человеком или с физикобиохимическими принципами лежащими в основе жизнедеятельности? Если все создал безличный (как камень у дороги) Принцип, то откуда древние взяли эту информацию? А может они понимали его именно как Личность, но, действительно, чтоб не наделять его ограничивающими человеческими характеристиками, старались об этом не думать? А у Бога, конечно же есть принцип его существования, но разве это правильно выводить "биологию" на первое место? А вот другие пошли на такой риск – и прямо заявили, что Бог – личность (риск в том, что сразу же появились человеческае характеристики, но этот риск оправдан). А называть кого богом, а кого сатаной– это игры разума:-) Принцип появления огня – но ктото должен поднести спичку...
Добавлено (08.02.2009 11:28:50):
Ктото может сказать с уверенностью, какие религии возникли ранее: поклоняющиеся личному или безличному?
Чернобог, так сатана это все же безличный?
Если все эти религии – "лже", то чем же они вам мешают? Вы же представляете древнейшую религию великих сил, а речи, как будто поклоняетесь мелкому пакостному бесику. Вы взяли себе имя, чтоб христианам было понятнее, но разве вы для христиан трудитесь? Поэтому я и говорю, что паразитируете. Скажите прямо кто вы есть, к чему этот дешевый маскарад? Приняв имя , которое вы нашли в "ложной" религии – вы ничего христианам не прояснили, ибо имя сатана имеет у христиан определенный смысл. А поскольку Библия – ложь, то вы погрузились в пучину лжи "ложь рождает ложь", и вы стали мыслить как христиане, только со знаком минус, и вместо Великого Принципа и Начала, стали поклоняться мелкому бесу. А поскольку нет ни добра ни зла, то в христианстве и другой религии нет ничего плохого из-за чего вам стоило бы так мелко размениваться. Так что займитесь своим делом – уважением Принципа, которому смешны ваши жалкие потуги но разрушению, революции мира. А не то ждет вас аннигиляция или христианский рай.
Добавлено (08.02.2009 11:46:27):
Хорошо же вам сатана мозг промыл, что ты называешь познание сатанинским принципом.
Карго. Ну конечно, ты не будешь строить бамбуковые самолеты и посадочные полосы, ты же самый умный папуас. Ты знаешь, что никакие продукты не прилетят, ибо для продуктов и остального нужны фабрики и заводы, поэтому ты будешь строить фабрики и ставить там станки и конвейеры...БАМБУКОВЫЕ:-):-):-)
Что еще кроме революции вы умеете?
Так когда эта ваша лабуда(извини, начал как ты говорить:-))в современном виде появилась?
Про добро и зло и человеконенавистничество
(ну ты же хотел, чтоб через имя "сатана" нам понятно стало кто вы) я скажу лишь, что если надо быть "по ту сторону", то не надо ловить маньяков и других преступников, не надо помогать слабым(они же сильным развиваться мешают), не надо лечить, а своего капризничающего ребенка можно просто убить чтоб не мешал...?
И как, твоих единоверцев в Риме уважали?
Olafson
Diss.God, мы отличаемся тем, что мы считаем личнось выше чем безличный принцип, а ты считаешь личностные проявления – принижением. ...
Ты сделал неверный вывод из прочитанного :) Единое сознание – это не безличность. Оно осознает себя, осознает свою целостность, может мыслить и творчески творить (а иначе этого мира бы не было). Смысл в том, что ваш христианский Бог – это частное, тогда как Единый – это целое, оно всеобъемлюще. Восхваляя частное и отвергая то, что к нему не относится (Сатану как темную сторону), вы никогда не поймете сути нашей Вселенной. Настоящий Творец не делает исключений, не выбирает между светлым и темным. Он принимает всё. Он и есть всё.
Это тебе так кажется. Наш Бог не частное, а Причина. Просто тьму мы ему не приписываем. Но это вопрос веры. Я считаю что так оно очень даже функционирует. В любом случае, черное от белого надо отделять, а то получится серое.
Блэк, ты же сказал, что мы и так служим сатане, чего ты еще напрягаешься? Люби свой Принцип и не пугай народ. Сатана и без вас все перевернет, даже при наличии христианства, вы ему нужны как рыбе зонтик
Добавлено (08.02.2009 13:07:24):
Почему во всех религиях, эти самые "разрушающие" боги занимали маргинальное положение? А уважение скорее из страха.
Ну и доказательств у вас не больше чем у меня
Olafson
Наш Бог не частное, а Причина. Просто тьму мы ему не приписываем.
Ок, давай сначала. Вначале не было ничего кроме Бога. Здесь ты, думаю, согласен, это ведь в Библии написано? Тогда дальше. Если кроме Бога ничего не было, то откуда было взяться темному началу впоследствии, как не из самого Бога? Все просто, главное перестать думать одними только книжками. ;)
P.S. Вы, христиане, почему-то считаете Бога этаким дурачком, который не соображал что творил, когда творил архангела по имени Сатана к примеру. Ну что ж, вот Бог вам и судья.
Если вы, чтоб христианам понятно было, ассоциируете себя с темным библейским сатаной, то для гармонии надо бы и светлых уважить...
Добавлено (08.02.2009 14:13:14):
Очень мы все понимаем. И Бог все понимал, но он не творил злого сатану, он таким стал. То, что бог знал все заранее – это говорит о его ВЕЛИЧИИ, а не должно служить оправданием зла. А зло возникло благодаря использованию способностей заложенных Богом, но это вина творения, а не творца...Он мог этим и не заниматься, или создать безмозглых камней...
А но поводу книг – с тобой твой Абсолют лично что ли разговаривает?
Добавлено (08.02.2009 14:19:44):
В чем то Бог – фигура трагическая, он кстати на кресте умер изза этого всего, чтоб мы жизни радовались, или ты недоволен?
Если вы, чтоб христианам понятно было, ассоциируете себя с темным библейским сатаной
Лично я себя не ассоциирую ни с одной отдельной природной силой, которую можно было бы представить в виде божества и обозвать каким-то именем. Я ассоциирую себя только с Природой во всей ее полноте :)
И Бог все понимал, но он не творил злого сатану, он таким стал. То, что бог знал все заранее – это говорит о его ВЕЛИЧИИ, а не должно служить оправданием зла. А зло возникло благодаря использованию способностей заложенных Богом, но это вина творения, а не творца..
Ты опять забываешь, что Бог это всё. В том числе и Сатана. Который лишь с одной стороны – творение Бога, но с другой – часть его внутри него. Бог изначально знал, каким будет Сатана, но сотворил его внутри себя. Потому что это необходимою и поэтому же Бог никогда не боролся с Сатаной и не отвергал его. И Христос знал и говорил об этом. То же знал пророк Мухаммед. Но люди, как всегда, всё извратили. Больше всех повезло пожалуй Сиддхартхе Гаутаме, наверное потому, что он не старался кому-то что-то растолковывать.
А но поводу книг – с тобой твой Абсолют лично что ли разговаривает?
Он говорит со мной всегда. Правда я не стал бы называть это "разговором", в обычном понимании.
P.S. Бог не умер, умерла физическая оболочка. Одна из многих. А зачем? Да затем, что бы хоть кто-то задумался, насколько глупа нынешняя человеческая природа, что готова распнуть Бога. Стимул измениться. Но чего-то задумавшихся за 2000 лет было и есть немного. И мало кто хочет это исправить.
Диссидент, если ты хочешь считать, что Бог и сатана одно, считай, если тебе нравиться идея, что бог создал сатану внутри себя, как и про распятие и остальное – считай, только не надо эти пантеистические идеи на христианство переносить и убеждать нас, что мы тут дурни, а ты лично с богом общаешся. Нравиться поклоняться природе – нет проблем.
Насчет Христа и сатаны ты совсем не прав.
Блэк, ты сказал, что сатана противник тех кто иудеи, христиане, все остальные, а он что ревнитель? Откуда ревность то?
Диссидент, если ты хочешь считать, что Бог и сатана одно, считай, если тебе нравиться идея, что бог создал сатану внутри себя, как и про распятие и остальное – считай, только не надо эти пантеистические идеи на христианство переносить и убеждать нас, что мы тут дурни, а ты лично с богом общаешся. Нравиться поклоняться природе – нет проблем.
Насчет Христа и сатаны ты совсем не прав.
Сколько слов! Я, пожалуй, перефразирую это все. Будет поизящней.
"Ты не прав, потому что прав я, а размышлять я не хочу" (с) Olafson :) ;)
Тогда да, здесь больше обсуждать нечего.
« Olafson:
Как раз вы этим и занимаетесь. Не я ведь жду второго пришествия, а ты и твои единоверцы. Разве я строю церкви, которые служат диспетчерскими для связи с богом. Можете и дальше ждать Джона Фрума(Иисуса Христа) :) :)
« Olafson:
разве вы для христиан трудитесь? Поэтому я и говорю, что паразитируете.
А мне вот представляется что христиане паразитируют на Сатане.Чтобы оправдать своего бога, который якобы очень добрый,всё зло приписывают сатане. Если бог создал сатану, чтобы тот творил злодеяния, и он об этом знал заранее, а потом решил умереть за людей на кресте, а во второе пришествие уничтожить Сатану,чтобы воцарился небесный Иерусалим, то это нагромождение нелепости показывает что христианский бог насовершал ошибок как обычный человек, и в этом признался.Из чего следует,что Дьявол победил Христа крестом, раз Христос решил искупить грехи людей, которые сам же и попустил. Поэтому понятно,что для вас бог личность, и эта личность придумана людьми, а не существует на самом деле.
« Olafson:
Чернобог, так сатана это все же безличный?
Сатана безличен как принцип, но личностен проявляясь в каждом из нас, и во мне и в тебе, и в Dissident God. Если вопрос стоит в том, что человек такое: великое или пыль?, то объективно такая же пыль как и предшествовавшие нам динозавры. Но в отличие от динозавров мы разумны и можем стать богами. Поэтому нужно приложить усилия для этого, а лже-религии это тормоз,который предлагает вверить себя богу, который ими же и придуман, чтобы с надеждой ожидать небесный Иерусалим, который конечно же не свалится нам на голову по милости божьей никогда. Поэтому мы не поклоняемся мелкому бесу, а прилагаем усилия для самовозвышения и обожествления. А какой знак вы нам приписываете, нас не волнует. Мы их оба используем, поэтому у нас есть электричество, а у вас его нет(у вас только плюс :) , и поэтому в операционных свет и отключается в самый ответственный момент).
« Olafson:
Так когда эта ваша лабуда(извини, начал как ты говорить :-))в современном виде появилась?
Появление той или иной "лабуды" в исторической перспективе не имеет никакого значения. Ты всё пытаешься выяснить один и тот же набивший оскомину вопрос: Чей приход больше, и чья секта древнее. Если я скажу что она была изначально всегда или я вчера её сочинил, тебе от этого легче станет? Каждый человек познаёт мир и сочиняет его объяснение в меру своих знаний и представлений.Только одни вещи работают:фабрики,заводы,а другие,как бамбуковые наушники нет. Если тебе непонятно что-то возвратись к ответу ЛаВея и прочитай ещё раз. Мне лично всё равно когда моя "лабуда" появилась:если она появилась в Древнем Риме или у шумеров и китайцев, то я подпишусь под этим 666 раз, а если вчера то я и под этим подпишусь. Потому что неважно когда,важна суть излагаемого учения. Если тебя так заботит откуда,кто что взял,чтобы подчеркнуть древность своих убеждений, то пожалуйста. Пусть на этот счёт с тобой поспорят иудеи или зороастрийцы. С ними можешь выяснять чья же секта древнее  :D
« Olafson:
то не надо ловить маньяков и других преступников, не надо помогать слабым(они же сильным развиваться мешают), не надо лечить, а своего капризничающего ребенка можно просто убить чтоб не мешал...?
Насчёт сказанного: это у вас написано не противься злому. Так чего же ты хотел этим высказыванием мне сказать? Вот исторический пример:после крещения князь Владимир перестал казнить и ловить разбойников, потому что как он утверждал:боится греха. Когда же тех стало очень много, то даже священники его уговорили вернуться к казням, которые он проводил с преступниками, будучи язычником. Помогать слабым,чтобы они размножились и всё человечество стало слабым? Пусть становятся сильными,кто им мешает. Я не имею тут ввиду ветеранов или пенсионеров,которые горбатились всю жизнь.Они заслужили большего,чем то,что им предлагается государством. Другое дело бомжи,которые сами опустились на дно. Сейчас есть православные миссии,которые ездят на автобусах и собирают их, лечат и кормят. И что толку? Кто им виноват,кроме них самих? А детей избивают как раз те индивидуумы,которые носят на своей шее кресты и ходят в христианские церкви.
« Olafson:
Блэк, ты же сказал, что мы и так служим сатане, чего ты еще напрягаешься?
А я не напрягаюсь, я издеваюсь :) Вы же это отрицать пытаетесь.
« Olafson:
Сатана и без вас все перевернет, даже при наличии христианства,
Учитывая,что христианство существует только на бумаге, то конечно перевернёт. Он этим постоянно занимается. Мы лишь помогаем ему и не мешаем. ;)
« Olafson:
Почему во всех религиях, эти самые "разрушающие" боги занимали маргинальное положение?
Да,особенно Шива занимает "такое маргинальное положение",что ниже некуда :D  :?:
По порядку. (Интересно, если бы мы за пивком это обсуждали, то морды друг другу бить бы начали?:-)(подумали, наверное, что я бы начал:-)))
Диссидент, не додумывай лишний раз:-)Я имел ввиду, что моя система без темной стороны Бога прекрасно обходится, если тебе такая система непонятна, то это не мои проблемы, а если я прав, то ты, конечно тогда неправ, а если прав ты, то неправ я. Насчет подумать – вот уже 4 года на этом сайте меня считают идиотом недумающим. Вся фишка в том, что я не хочу тебя переубеждать, а поговорить можно:-)
Теперь Вlаckgod:-)
Про папуасов ты невнимательно прочитал – я же не сказал, что ты ждешь Джона, ты же умный папуас, ты знаешь что он это бесполезно, но твои заводы – БАМБУКОВЫЕ! Еще ты думаешь что будешь пилотом (ага, на самолете сделанном на этом заводе). Если бы ты был нормальным атеистом, то просто бы сказал, что никакие американцы вообще на етом острове не были, но ты оперируешь религиозными понятиями(не нужно это отрицать), так что...
Если мы все зло приписываем сатане, то вы с этим любезно соглашаетесь. Вообще про "свалить на сатану" есть хороший анекдот(ты его наверно знаешь):
#Во время поста один монах жарит яичницу в своей келлии, в ложке над свечой. Заходит игумен. Монах сразу говорит:"бес попутал". Тут бес вылезает и говорит:"не, я бы до такого не додумался". _понятно?
Я не ослышался, ты сказал "Бог создал сатану чтоб тот творил зло"? Ты христианство 20лет изучаешь или 2 дня?
Человек божьи действия воспринимает как человеческие ошибки. Если ребенка оттянуть от компьютера, в который он уже 5 часов играет и отправить уроки учить, то с тз ребенка – отец очень ошибается.
"Дьявол победил крестом"? – подавился он...
Olafson
По порядку. (Интересно, если бы мы за пивком это обсуждали, то морды друг другу бить бы начали?:-)(подумали, наверное, что я бы начал
:-)))
Не думаю, что до этого дошло бы. Не по-христиански :D Да и глупо.
Вся фишка в том, что я не хочу тебя переубеждать, а поговорить можно
Толку говорить, если ты говоришь только по писаному и стоишь на этом как немцы под Ленинградом? ;)
Вот если бы ты новую мысль высказал, у нас бы получился интересный разговор.
"Сатана безличен как принцип и личностен в каждом из нас" – вот она – лабуда. И какому из этих сатан вы делаете жалкие и ненужные попытки помочь? И кому читаете заклинания?
Кому мешают лже-религии? Вам? – смешно. Нам? – а мы вас просили нас "просвещать"?
Что вы делаете для самовозвышения и обожествления?
+ и – –мне вообще эти аналогии, как и про тень не нравятся... А про то, что вам все равно какой знак мы вам приписываем, то чего тогда возмущаться, что мы сатану плохим считаем...
Время возникновения секты – важно, это действительно древняя традиция идущая ОТ СОТВОРЕНИЯ, или плод личных амбиции и больной фантазии 2й половины 20века, с претензиями на Шиву и Сета.
Добавлено (08.02.2009 21:44:10):
Разве что Шива, только жить его "отправили" в дикие горы с глаз подальше.
Я имел ввиду, что с твоей тз маньяков ловить не надо.
Вопросы про слабых: нужно ли лечить тяжелобольного ребенка? Внезапно тяжело(например энцефалит) заболевшего взрослого? Помогать инвалиду? Может ли сатанист пожертвовать своей жизнью ради спасения другого? (ЭГО!!!)
Твое отношение к Гитлеру.
Про миры не забудь.
Dissident god, а если бы я часто менял взгляды, да еще под тебя подстраивался, то тебе стало бы неинтересно через 2 сообщения...
Olafson, а что, новая мысль обязательно должна противоречить старым взглядам? *глубоко задумался* :)
« Olafson:
"Бог создал сатану чтоб тот творил зло"?
Ты ослышался, я сказал
« Blackgod:
Если бог создал сатану, чтобы тот творил злодеяния,
и далее по тексту. Суть в том,что бог не для этого его создавал,но сатана почему-то отпал и бог про это отпадение знал заранее. Нет ли здесь какой-то ошибки? Разве бог наделял ангелов свободой воли, так же как человека? Ангелы исполняют только одну волю,бога. Человек имеет свою собственную волю,данную ему богом. Поэтому непонятно как ангел мог отпасть от бога не имея своей воли? Если сатана возгордился, то откуда у него появилась гордыня? Её бог создал? Если бог есть свет, а тьмы в нём нет, то откуда взялась тьма? Дьявол сотворил? Но богословы отказывают дьяволу в умении творить. Вот если ты способен объяснить такой богословский вопрос, то сделай милость.
« Olafson:
Человек божьи действия воспринимает как человеческие ошибки.
Эти божьи действия нелепость. Потому что такую бредятину приписать богу мог только человек страдающий серьёзным психическим заболеванием. Нагромоздить огород:бог дал свободу воли человеку,тот ею неправильно распорядился,нагрешил так,что бог наслал потоп,спаслись праведники,которые в свою очередь согрешили настолько,что бог воплотился в человека,умер за их грехи,смыл первородный грех,чтобы люди снова тут же нагрешили так, что требуется второе пришествие,и после суда все вернуться в Эдем уже окончательно. Ты что не замечаешь,что это клиническая картина? И ты называешь написанное мною лабудой, хотя сам веришь в эдакую чушь. Конечно, мне лучше будет признать,что Сатана безличный бог,сотворивший упорядоченную вселенную, в которой люди занимают не самое основное место, но в виду того,что он в них проявляется у них есть возможность стать богами(возможно даже и не всем,что ж поделать,не всем и нужно,кого-то жизнь устраивает и такая какая есть) и не придумывать свободу волю и грехи,которые проистекают из её неправильного использования. Планеты движутся по своим орбитам,а люди совершают "грехи",которые они совершали всегда, потому что они естественны.
« Olafson:
"Дьявол победил крестом"? – подавился он...
Похоже что всё-таки победил :)
« Olafson:
Кому мешают лже-религии? Вам? – смешно. Нам? – а мы вас просили нас "просвещать"?
Я и не собирался тебя просвещать, ты сам повернул на эту дорогу. Я же ведь говорил,что не буду обращать вас в сатанизм. Какой мне прок от этого? Надо будет, вы и сами к нему придёте, или не придёте. Меня это не заботит. Я высказал только своё мнение и взгляды на сатанизм. Хотите принимайте,хотите нет. Я же здесь писал,что хочу из вас сделать настоящих христиан, вот давайте и вернёмся к этому вопросу. Когда возникло то или иное учение, меня не волнует. К примеру слово "дьявол" происходит от древнеиндоевропейского "деви", что означает "небо". Бог от слова "бхага" – благо, а ещё отсюда и слово "бука"(страшилище). Так что эти слова означают как раз чёрта :) , а ваш "творец" это Адонай,Элохим,Иегова("сущий", в общем не пойми кто :) ). Вот от этого и пляши, изучай этимологию,историю,может и разберешься чья секта древнее. Лично мне,как я уже говорил до фени
« Olafson:
это действительно древняя традиция идущая ОТ СОТВОРЕНИЯ, или плод личных амбиции и больной фантазии 2й половины 20века, с претензиями на Шиву и Сета.
. ЛаВей достаточно об этом написал в Сатанинской библии,вот и почитай, если так сильно тебя это интересует.
quote 1927]Я имел ввиду, что с твоей тз маньяков ловить не надо. [/quote]
Я этого не говорил. Я бы с удовольствием отловил бы того маньяка,который придумал иудаизм и его детей, для психоаналитического исследования :)
« Olafson:
Вопросы про слабых: нужно ли лечить тяжелобольного ребенка? Внезапно тяжело(например энцефалит) заболевшего взрослого?
Смотря чем болеет, ребёнок. Если это наследственная болезнь, то какой смысл лечить,если польза будет минимальна.Хотя современная медицина уже стоит на пороге открытия новых более действенных средств. Но суть медицины предупреждать болезни, а не заниматься лечением тех,кто сам виноват в этом. И касательно энцефалита. Никто не внимает предупреждениям об энцефалитных клещах, зато прутся в лес. И сколько ещё времени надо будет пройти,чтобы до людей дошло, что прежде чем идти в лес следует озаботиться о профилактических средствах.(Вообще мне сложно говорить на эту тему,потому что мой больгичный лист состоит из трёх листов:обложки,и листа на котором записано,что диспансеризацию прошёл за один год,а вторая через десять лет записана.Это говорит о хорошей наследственности. Так что господин Гитлер был не дурак,когда подписывал законы о здравоохранении в Рейхе. А впрочем, о Гитлере это к Металоманьяку в топ ;) )
« Olafson:
Про миры не забудь.
Следующая тема про антихриста :)
Blackgod
Если нет веры нафига тогда это делать? Деньги зашибать только! Ну что ж, вполне очевидная причина. Или желание чтобы количество баранов в стаде,в котором сам и находится, только увеличилось. Отрадно, когда таких типов папуасы съедают сразу :)
Как говорил один из знакомых попов: не живи так как я живу, а живи так как я учу! :) К счастью, не все такие.
А хоть и деньги, и что? Кушать всем хочется. :)
А насчет папуасов... так пусть кушають на здоровье! :)
Внимательно изучал сказанное его учениками :) А вообще мне многое понятно из сказанного им. Могу и тебе растолковать самое непонятное ;)
Насчет толкований, можешь не трудиться, как нить сам обойдусь. Возможно я понимаю меньше чем ты, но я свои знания стараюсь применять в жизни, поэтому сочетание знаний и опыта христианской жизни дает мне много больше, чем твои теории. Твои выводы, пусть и основанные на цитатах из Библии, по сути – они не более, чем сквозняк в голове, потому как основаны только на сухой теории.
Ты както уклончиво ответил, хотя я все понял.
Фашизм это а не сатанизм. Тоже мне сильные, которым слабые мешают, значит слабые сильнее. Вот где свою силу показывать надо! Как вы там "самовозвышаетесь и обожествляетесь"? Нахрена сатане такие "силачи". Чтоб миром управлять справка из некоторого диспансера нужна, а вам ее не дадут, сатана же не придурок. Так что аннигиляция. Представляю что вы насоздаете.
Ты когда нибудь видел как умирает ребенок? Желаю никогда не увидеть. Что ты сразу за наследственность зацепился? Куча других болезней. Энцефалитов тоже куча и без клещей. Но можно и другие болезни взять. Инвалидов( они же не все наследственные) – в лес? Или ухаживать. Наплодил ваш Принцип болезней, а как ухаживать – в кусты. Что там насчет пожертвовать собой?
А маньяков не надо ловить ибо зла нет...
Лучше я в свою лабуду буду верить, чем на вас буду похожим...Он еще верить нас хочет научить...Шутник...
Добавлено (09.02.2009 19:17:06):
Пока не забыл – ответ почему деторождение спасает. Как мы выяснили – наши религии противоположны – у вас раздувание эго, а у нас умаление. Когда женщина рожает ребенка, она меньше заботиться о себе, а больше о ребенке. А мужчина ребенку меньше уделяет своего эго, ибо работает. Чем больше детей, тем меньше эго.
Добавлено (09.02.2009 19:32:31):
Про падение сатаны. Ангелы не могут творить. Но свободная воля у них была. Но сейчас они укрепились кто в зле, а кто в добре.
Знаешь стадии:
_не могу не грешить
_могу не грешить
_не могу грешить
Если ты сказаное мной не найдешь у богословов, можешь считать это новым словом в богословий (для Диссидента:-)), но попробуй поискать.
Христианство не паразиты, а хищники, ибо мы открыто заявляем, что все остальное ложь, а вот вы без других существовать не можете. Антиматерия не проявляет себя без материи.
Про миры. А наш мир создан сатанистом вроде тебя из предыдущего мира? Или мы первые созданные самим сатаной? А когда ты потом создашь свой мир, то над тобой все равно останется сатана, и он опять все уничтожит? Как твое эго это переживет? Или вы все станете "принципами"?
Добавлено (09.02.2009 19:39:02):
Насчет происхождения слов – там где они возникли это имеет один смысл, а потом может быть все что угодно.
(слово "позор" в русском и словацком и т.д.) я этим интересуюсь.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин