|
Форум: Тяжёлая музыка: Какие группы Вам не нравятся?
« Jabberwock:
Кто тут еще занимается подгоном фактов
как кто? ты, конечно  :)
« Old Trollmann:
а вот и нет. Гитаристы/вокалисты неизмеряемы никакими объективными показателями, даже числом нот в минуту, а вот альбомы имеют вполне чёткий критерий
« Jabberwock:
Вот и меряют гитаристов/вокалистов той же популярностью/значимостью в роллингстоуне
вот умело "не замеченные" слова о критериях для альбомов.
« Jabberwock:
Сыгран Невермайнд соотвественно: на гитаре стоит и эхо и еще куча всяких обработок, у баса звук жидкий и атака никакая. Единственный проффесионал из них – Грол
« Old Trollmann:
какого ж хрена тогда –
*"Nevermind" достиг первой строчки в "Списке 200 Лучших альбомов" журнала "Billboard"
« Jabberwock:
В этих же списках роллингстоуна есть альбомы групп Sex Pistols и Ramones например, я думаю никто не будет спорить с тем что они хуево сыграны и они то же занимали места в чартах. =)
« Old Trollmann:
а от того, что они плохо сыграны, у них как-то уменьшается значимость? Скажи мне, кто ждёт (ждал) от панк или гранж-групп вылизанного звука? Они грязны, потому что должны быть грязны, идеальную запись ищите в техникал-дэте
« Jabberwock:
Я: Невермайнд хреново сыгран и нирвана хреновые музыканты
Трольман: Почему тогда если они играть не умели их Роллингстоун азписал в списки лучших?
Я: Потому что альбом продавался хорошо. А в списке дофига групп с плохим материалом и плохой игрой например...
Трольман: Так никто же не ждет что панки/гранжеры сыграют хорошо.  :!:
вот тоже беззастенчивое выдирание нужного текста. Знаешь, ты мне профессора Выбегаллу напоминаешь из бессмертного произведения Стругацких))
« Jabberwock:
Ну потому как попадание в списки и хитпарады еще не значит, что в группе играют профессионалы высочайшего уровня
вот тут я с тобой наконец-таки безоговорочно соглашусь)
« Jabberwock:
Я статистикой не оперирую. :)
а зря. Точная наука, и может хоть как-то подкрепить пустые слова.
« Jabberwock:
Твой метод видения спора: свести все к "известны = качественны = круты",
перечитай мой самый первый пост, обращённый к Торментору
« Jabberwock:
хотя до этого сам 4 поста занимался "подгоном" вокальных данных Корнелла (ну тут только глухой не услышит разницу между ним и Кобейном), а потом вообще пошел абсурд "Роллинг Стонес включил Кобейна в такой-то список, значит он хорошо играет на гитаре"
Кобейна с Корнеллом я не сравнивал  :^: примеры всех остальных моих преступлений в студию, или ты пустослов :)
« Jabberwock:
И что бы не переходить на обсуждение доводов собеседника "ты придумываешь" и "притягиваешь". Я написал, где ты "притягиваешь" и "придумываешь", теперь ты напиши.
я написал, где ты внаглую подтасовываешь факты. Парируйте, если сможете  :D
« Jabberwock:
Или экспертизу по определению диапазона Корнелла провести и обнародовать нужно?
чувствуется, это единственное, за что ты ещё держишься)) хотя по сути даже если Корнелл в 88 пел как все теноры мира разом, это мало что изменит в нашем "деле о Нирване"
« Jabberwock:
Нет ну это просто смешно уже.
к сожалению, скорее грустно. И очень наивно.
« Jabberwock:
Вот учись – пришел нормальный собеседник
я никогда не стесняюсь учить ся чему-то полезному. а ты?
« Jabberwock:
Тролльману почему-то этого достаточно, для того что бы назвать "всеми остальными" действительно интересные группы типа Саундгарден. Очень неприятно, что после такой "популяризации", действительно хорошие группы оказываются "всеми остальными".
а тебе хотелось, что бы я каждый раз перечислял все известные мне грандж-группы? Саундгарден и, особенно, Перл Джем действительно очень хорошие группы, но популяризовала стиль Нирвана, а не случись этого, гранж вполне мог бы остаться в подвалах Сиэттла.
« WhiteCrusher:
Вайтмета забанили, мол типа "много лишнего говорит"
Вайтмета забанил лично я за ругань.
« Zuker:
На барабанах – да, никто не спорит.
на барабанах ясен пень. :)
« WhiteCrusher:
Ты не совсем прав. Metallica тоже не придумала трэш сама, а всего лишь так же сделала его суперпопулярным и записала 5 классических трэшевых альбомов, которые до сих пор считаются достоянием тяжелой музыки.
Их главный вклад – Master of Puppets, т. к. треша с такой мелодикой до них вроде не было. Да че там – они действительно писали клевые песни, хоть и исполняли не очень, но не выходили с гитарами на сцену укуренные и кривлялись. :)
« WhiteCrusher:
Может и ошибусь, но
1) Ютуб в помощь, впринципе они временами играли нормально. :)
2) Ну для кого-то эти вопли запоминающиеся, но он же местами просто срывается и верещит в живую.
« WhiteCrusher:
Ну так ты представь себе, ищем гранжевую группу, которая реально типа в отличии от Нирваны сделала вклад в музыку...находим к примеру какую-нибудь Ла-Ла-Ла-Бла-Бла,
Нахожу Саундгарден который выпустил аж 6 или 7 альбомов и был довольно известной группой.  ;)
« Old Trollmann:
вот тоже беззастенчивое выдирание нужного текста.
Главное всунул сюда же мой пример о том, как ты увел тему и подсунул вместо одного другое и приписал мне выдерание текста, ой я не могу... :D :D
Ты сам же начал переводить профессионализм на списки, а теперь это "ты увел тему".
« Old Trollmann:
вот тут я с тобой наконец-таки безоговорочно соглашусь)
А до 4 поста спорил с этим. :D  :/:
« Old Trollmann:
а зря. Точная наука, и может хоть как-то подкрепить пустые слова.
Твои что-то она никак не подкрепляет, ибо спор был не о точных числах был изначально, а об музыкальном вкладе. А вклад вон высчитывается очень просто – продажами альбомов.
« Old Trollmann:
Кобейна с Корнеллом я не сравнивал :^:
Верткий как уж. =)
« Old Trollmann:
вот тоже певцы на букву Пэ... даже если они лучше пели, то разница там очень невелика, а харизмы Кобейновской нет и близко.
« Old Trollmann:
как кто? ты, конечно :) :)
Угу, угу ;)
« Old Trollmann:
примеры всех остальных моих преступлений в студию
Об остальных "преступлениях" я написал в предидущем посте, да и мою цитату ты в свой последний выносил. Проэкция успешности – на все остальное. =)
« Old Trollmann:
ты пустослов
До тебя очень далеко по-любому. Я уже написал что и где в предидущих постах или мне по 10 раз надо написать? :)
« Old Trollmann:
вот умело "не замеченные" слова о критериях для альбомов.
Так я не отрицаю критерии "новаторства" для значимости альбомов, но мне критерий продаваемости видится сомнительным. ;) Мне с этого нужно каждый пост начинать, что бы ты не забыл о чем мы спорим?
« Old Trollmann:
а от того, что они плохо сыграны, у них как-то уменьшается значимость? Скажи мне, кто ждёт (ждал) от панк или гранж-групп вылизанного звука? Они грязны, потому что должны быть грязны, идеальную запись ищите в техникал-дэте
Альбомы Alice In CHains например намного лучше сыграны и звучат, то же гранж ведь. А значимость ты все сводил к продажам и 5-6 хитам которые сейчас крутят.
« Old Trollmann:
я написал, где ты внаглую подтасовываешь факты. Парируйте, если сможете :D :D
Ну я так понимаю от того, что список Роллингстоуна был кинут в ответ на то, что Невермайнд плохо сыгран ты не отрицаешь? :)
« Old Trollmann:
" Trollmann:
а от того, что они плохо сыграны, у них как-то уменьшается значимость? Скажи мне, кто ждёт (ждал) от панк или гранж-групп вылизанного звука? Они грязны, потому что должны быть грязны, идеальную запись ищите в техникал-дэте
" slimdrow:
Я: Невермайнд хреново сыгран и нирвана хреновые музыканты
Трольман: Почему тогда если они играть не умели их Роллингстоун азписал в списки лучших?
Я: Потому что альбом продавался хорошо. А в списке дофига групп с плохим материалом и плохой игрой например...
Трольман: Так никто же не ждет что панки/гранжеры сыграют хорошо. :!:
Тут есть какое-то серьезное противоречие между:
« Old Trollmann:
а от того, что они плохо сыграны, у них как-то уменьшается значимость? Скажи мне, кто ждёт (ждал) от панк или гранж-групп вылизанного звука? Они грязны, потому что должны быть грязны, идеальную запись ищите в техникал-дэте
и
« Old Trollmann:
Трольман: Так никто же не ждет что панки/гранжеры сыграют хорошо. :!: :!:
?
« Old Trollmann:
чувствуется, это единственное, за что ты ещё держишься)) хотя по сути даже если Корнелл в 88 пел как все теноры мира разом, это мало что изменит в нашем "деле о Нирване"
Отлично, ну я сейчас упаду со стула. :D Ты сам сначала писал, что все остальные певцы пели на уровне КОбейна ну чуть лучше, потом сводишь все к отрицанию фактов, а теперь – "это все за что ты держишься". :D
Ну не можешь что-то отрицать, ну согласись ты с этим. Я вон признал же "объективные критерии для альбомов". ;)
« Old Trollmann:
я никогда не стесняюсь учиться чему-то полезному
Незаметно, что-то. Пришел Бумбокс и сразу вычленил о чем спор и высказался прямо по корню проблемы, пока ты 6 постов все отрицал и ходил вокруг до около переводя все то туда, то сюда.
А теперь так гнусно начинаешь переход на подъебы:
« Old Trollmann:
а ты?
Вот если бы ты до него как-то сменил тактику, ну еще бы можно было бы в тему подъебать, это хорошо бы смотрелось вконце поста, а так это неинтересно.  :|
« Old Trollmann:
а тебе хотелось, что бы я каждый раз перечислял все известные мне грандж-группы? Саундгарден и, особенно, Перл Джем действительно очень хорошие группы, но популяризовала стиль Нирвана, а не случись этого, гранж вполне мог бы остаться в подвалах Сиэттла.
Спорно кстати, если бы не кто-нибудь один то уж точно кто-нибудь другой. По крайней мере Саундгарден и ПД бы точно выбрались, а вот всякие L7 конечно всем только Нирване и обязаны.
вспоминая того же Выбегаллу
Тогда Выбегалло задрал бороду, плотоядно оглядел зарвавшихся критиканов, поддернул манжеты и принялся потрошить
:D
« Jabberwock:
Ты сам же начал переводить профессионализм на списки, а теперь это "ты увел тему"
что ты говоришь! оказывается, это я всю дорогу делал упор на профессиональность музыкантов, и утверждал, что Нирвана играть не умела!
« Jabberwock:
Главное всунул сюда же мой пример о том, как ты увел тему и подсунул вместо одного другое и приписал мне выдерание текста, ой я не могу...
ну-ка, ну-ка :) я оперировал полными цитатами, в отличие от тебя. Покажи пальцем, если тебя не затруднит.
« Jabberwock:
Ты сам же начал переводить профессионализм на списки, а теперь это "ты увел тему"
про профессионализм как необходимый критерий для "признания вклада в музыку" говорил исключительно ты. так что не приписывай мне свои грешки, ок?
« Jabberwock:
А до 4 поста спорил с этим
опять 25. Логика в твоих постах иногда даже не ночует, а память вообще коротка до невозможности. Приведи мне мою цитату, где я хоть пол-словечка сказал о профессионализме в отношении Нирваны.
« Jabberwock:
Твои что-то она никак не подкрепляет, ибо спор был не о точных числах был изначально, а об музыкальном вкладе. А вклад вон высчитывается очень просто – продажами альбомов
большой плюс статистики тут в том, что она позволяет делать хоть какие-то выводы на основании фактов, а не писать глупости, базирующиеся на сугубо личностных впечатлениях. "Нирвана играла обкуренной", "у Элис ин Чейнс музыка гораздо сложнее", "ужасное впечатление" и так далее.
« Jabberwock:
Верткий как уж. =)
я же говорил, что не стесняюсь учиться) в данном случае у тебя))
« Jabberwock:
Об остальных "преступлениях" я написал в предидущем посте, да и мою цитату ты в свой последний выносил. Проэкция успешности – на все остальное.
общие слова и ни-ка-кой конкретики. У тебя кончились аргументы? Так быстро?
« Jabberwock:
Я уже написал что и где в предидущих постах или мне по 10 раз надо написать? :)
я тебе ответил. Что возразить, ты не нашёл, вместо этого повторяешь одно и то же по пятому разу. Пустослов Пустословович Пустословов :)
« Jabberwock:
Так я не отрицаю критерии "новаторства" для значимости альбомов, но мне критерий продаваемости видится сомнительным
потому что тебе не нравятся альбомы Нирваны? а такой же критерий для любимых альбомов ты признал бы?
« Jabberwock:
Мне с этого нужно каждый пост начинать, что бы ты не забыл о чем мы спорим?
о нет, избавь меня от этого. Мне вообще представляется, что тебе проще было бы сказать, скоординировавшись с названием топика – "Я не люблю Нирвану". Всё, многие вопросы тогда бы у меня кончились
« Jabberwock:
Альбомы Alice In CHains например намного лучше сыграны и звучат, то же гранж ведь. А значимость ты все сводил к продажам и 5-6 хитам которые сейчас крутят.
мне кажется или я уже писал где-то – кто измерит качество музыки?
« Jabberwock:
Ну я так понимаю от того, что список Роллингстоуна был кинут в ответ на то, что Невермайнд плохо сыгран ты не отрицаешь?
не отрицаю. Я пытался, и до сих пор пытаюсь понять, откуда такое отношение к группе. Популярность альбома – весомый критерий, подкреплённый миллионами мнений, из которых много автоитетных, от людей, которые разбираются в музыке гораздо лучше тебя и меня, вместе взятых. Ты же приводишь в ответ аргументы на уровне "мне кажется", "эти лучше играют, эти хуже". Как я уже говорил, это печально и наивно.
« Jabberwock:
" Trollmann:
а от того, что они плохо сыграны, у них как-то уменьшается значимость? Скажи мне, кто ждёт (ждал) от панк или гранж-групп вылизанного звука? Они грязны, потому что должны быть грязны, идеальную запись ищите в техникал-дэте
и
" Trollmann:
Трольман: Так никто же не ждет что панки/гранжеры сыграют хорошо. :!: :!: :!: :!:
?
знаешь, что самое печальное и наивное? ты снова начинаешь подтасовывать цитаты к своим аргументам, если их можно таковыми назвать. скажи мне, где я называл музыкантов Нирваны профессионалами (впрочем, в этом посте я уже это спрашивал)? И почему ты так упорно игнорируешь вот это
« Jabberwock:
а от того, что они плохо сыграны, у них как-то уменьшается значимость?
« Jabberwock:
Ты сам сначала писал, что все остальные певцы пели на уровне КОбейна ну чуть лучше, потом сводишь все к отрицанию фактов, а теперь – "это все за что ты держишься"
так это твой аргумент, ктому же из серии "нафига козе баян?". Вокал Корнеела – это тема для отдельного обсуждения, на вопрос о Нирване как значимой и сделавшей большой вклад в музыку она не влияет вообще никак, но тебе, конечно, гораздо выгодней заострить внимание не на этом, а на небольшой несостыковке в моих словах. Что ж, напомню, что эти певцы на букву Пэ пели чуть лучше Кобейна или так же (мои слова). Ибо если мы признаем, что Корнеел в начале 90-х пел так как ты расписывал, то получится, что он ничему не научился за почти уже 20 последующих лет. Обидно за него, да? В общем, если падаешь со стула, рекомендую грохнуться как следует, возможно, это тебя отрезвит.
« Jabberwock:
Ну не можешь что-то отрицать, ну согласись ты с этим
см. выше. Я и не отрицал :)
« Jabberwock:
Незаметно, что-то. Пришел Бумбокс и сразу вычленил о чем спор и высказался прямо по корню проблемы, пока ты 6 постов все отрицал и ходил вокруг до около переводя все то туда, то сюда
ну так что ты хочешь, мы с тобой этого сделать не смогли, а унего свежий взгляд. И да, когда ты пишешь про мои злодеяния, то, видимо, оцениваешь свои, а потом приписываешь мне?))
« Jabberwock:
А теперь так гнусно начинаешь переход на подъебы
ноу комментс
« Jabberwock:
Вот если бы ты до него как-то сменил тактику
я не настолько искушён с пустой словесной эквилибристике как ты, к счастью.
« Jabberwock:
Спорно кстати, если бы не кто-нибудь один то уж точно кто-нибудь другой. По крайней мере Саундгарден и ПД бы точно выбрались, а вот всякие L7 конечно всем только Нирване и обязаны
знаешь, выбраться из подвала и получить мировую известность – немного разные вещи
итого. Пока я бьюсь как рыба об лёд, пытаясь хоть какие-то аргументы найти (да, в том числе и статистику), ты оперируешь критериями личностного восприятия и сводишь дискуссию к поискам сомнительных противоречий в постах оппонента. Ни одной свежей мысли в твоём исполнении я не читал вот уже постов 5-6. Ах нет, простите, последний абзац забыл. Да, была одна)) Может, хватит, если тебе настолько нечего сказать?
« Old Trollmann:
что ты говоришь! оказывается, это я всю дорогу делал упор на профессиональность музыкантов, и утверждал, что Нирвана играть не умела!
ВОт что имелось ввиду:
« Old Trollmann:
" slimdrow:
Сыгран Невермайнд соотвественно: на гитаре стоит и эхо и еще куча всяких обработок, у баса звук жидкий и атака никакая.
какого ж хрена тогда –
*"Nevermind" достиг первой строчки в "Списке 200 Лучших альбомов" журнала "Billboard".
* В 2004 году альбом попал в число 50 звукозаписей, выбранных Библиотекой Конгресса для помещения в фонд Национального реестра звукозапесей.
* Альбому "Nevermind" был присвоен номер 17 в списке "500 Самых великих альбомов всех времен" журнала "Rolling Stone", несмотря на получение им трех звезд из пяти при первоначальном рассмотрении списка в 1991 году.
* 27 ноября 1991 года "Nevermind" был сертифицирован как "золотой" и "платиновый" Ассоциацией звукозаписывающих компаний США.
* Журнал Metal Hammer включил Nevermind в 200 лучших рок-альбомов всех времён
Имелась ввиду проекция "статистики" на качество игры.
« Old Trollmann:
ну-ка, ну-ка :) :) я оперировал полными цитатами, в отличие от тебя. Покажи пальцем, если тебя не затруднит.
Это я сделал только что-то. :!:
« Old Trollmann:
Что возразить, ты не нашёл, вместо этого повторяешь одно и то же по пятому разу.
На что мне тебе конкретно возразить, я тут уже запутался в твоих "напиши мне еще раз" и подъебах. напиши конкретно.
« Old Trollmann:
потому что тебе не нравятся альбомы Нирваны? а такой же критерий для любимых альбомов ты признал бы?
Зачем передергивать? Продажи/успешность – это не главный показатель превосходства на мой взгляд. С этого моего возражения спор и начался. :)
« Old Trollmann:
кто измерит качество музыки
можно допустим взять критерии:
1) владения инструментами (не скорость игры а качество игры, владения интересными ходами там, например :) )
2) звук/качество записи
3) самобытность/актуальность материала/новизну/композиционные решения/разнообразие
5) хитовость/продаваемость нашу любимую :)
« Old Trollmann:
Я пытался, и до сих пор пытаюсь понять, откуда такое отношение к группе. Популярность альбома – весомый критерий, подкреплённый миллионами мнений, из которых много автоитетных, от людей, которые разбираются в музыке гораздо лучше тебя и меня, вместе взятых. Ты же приводишь в ответ аргументы на уровне "мне кажется", "эти лучше играют, эти хуже". Как я уже говорил, это печально и наивно.
Ну если мы рассматриваем музыку, как товаропроизводство где самое главное конечный результат в цифрах, то да это печально и наивно и я не прав.  :(
« Old Trollmann:
где я называл музыкантов Нирваны профессионалами (впрочем, в этом посте я уже это спрашивал)
1) Вторая цитата в это моем посте, где я пишу что Нирвана играла плохо, а ты мне кидаешь в ответ на это "А какого хрена тогда: //статистика//" Я это понял как попытку проекции успешности на профессионализм: начался срач. 5 раз уже пишу об этом. :|
2) Все разговоры о сравнениях Корнелла, Стели, Кобейна, музыкантов разных гранжевых групп, отчасти спровоцированные мной. Но ты опять-таки сводил к тому, что другие группы не могли делать что-то лучше Нирваны.
« Old Trollmann:
Ибо если мы признаем, что Корнеел в начале 90-х пел так как ты расписывал, то получится, что он ничему не научился за почти уже 20 последующих лет. Обидно за него, да?
Честно говоря это опять пошел какой-то бред на тему "уравнивания" всех с Кобейном. За его вокальные данные что ли обидно? =) Сам же только писал что это "не влияет вообще никак". Такие ноты, которые он брал, например на Beyond the veil в 88 году, Кобейну и не снились.
А Корнелл за 20 лет пришел к тому, что начал делать унылую безликую музыку.
Столько злобы на меня за что-то, то "тонкие литературные сравнения", то какие-то мелочные
« Old Trollmann:
В общем, если падаешь со стула, рекомендую грохнуться как следует, возможно, это тебя отрезвит.
, и все из-за спора о какой-то Нирване. Неужели так спор задел и так много значения ему придается? Или это просто дерьмовое настроение?
А ведь я как-то обхожусь совершенно без этого, и не потому что ты модер. :)
« Jabberwock:
ВОт что имелось ввиду:
и далее по тексту
не совсем. Я нигде и словом не обмолвился об их профессионализме, приведённые мной данные о всяких роллингстоунах и прочих списках были средством показать, что, несмотря на невысокий уровень музыкантов, они смогли создать что-то действительно значимое. Если ты из этого сделал неверные выводы – что ж, бывает :)
« Jabberwock:
Это я сделал только что-то
ну, это абзацем выше опять же
« Jabberwock:
На что мне тебе конкретно возразить, я тут уже запутался в твоих "напиши мне еще раз" и подъебах. напиши конкретно
я 2 раза уже писал конкретней некуда.
« Jabberwock:
Зачем передергивать? Продажи/успешность – это не главный показатель превосходства на мой взгляд. С этого моего возражения спор и начался
ну причём здесь превосходство? Речь была о вкладе Нирваны в музыку. Спор начался с этого всё-таки.
« Jabberwock:
1) владения инструментами (не скорость игры а качество игры, владения интересными ходами там, например :) :) )
2) звук/качество записи
3) самобытность/актуальность материала/новизну/композиционные решения/разнообразие
5) хитовость/продаваемость нашу любимую :)
предлагаешь проверить красоту математикой?) ну что ж, касаемо Нирваны:
1. очень средненько, хотя интересные ходы попадаются
2. качество записи вполне примлемое
3. на тот период – самобытность +, актуальность+, новизна и композиционные решения+, разнообразие – наверное, всё-таки нет
4. наша любимая хитовость и продаваемость зашкаливает :)
« Jabberwock:
Ну если мы рассматриваем музыку, как товаропроизводство где самое главное конечный результат в цифрах, то да это печально и наивно и я не прав
ну, если положительная оценка хорошо разбирающегося в музыке человека имеет отношение к товаропроизводству...
« Jabberwock:
1) Вторая цитата в это моем посте, где я пишу что Нирвана играла плохо, а ты мне кидаешь в ответ на это "А какого хрена тогда: //статистика//" Я это понял как попытку проекции успешности на профессионализм: начался срач
понятно, опять то же, что и первом абзаце. Неверно понял, но разве это срач? :)
« Jabberwock:
5 раз уже пишу об этом
не-а) до этого момента ты ни разу не дал понять, что что-то понял не так, а упрямо гнул свою линию
« Jabberwock:
2) Все разговоры о сравнениях Корнелла, Стели, Кобейна, музыкантов разных гранжевых групп, отчасти спровоцированные мной. Но ты опять-таки сводил к тому, что другие группы не могли делать что-то лучше Нирваны
не совсем так. Я говорил, что если Нирвана известнее их всех, то она это заслужила и в чём-то была лучше, а может, и по совокупности разных фактороф, проигрывая в"отдельных номинациях" (сюда запишем вокал Корнелла) :D
« Jabberwock:
Честно говоря это опять пошел какой-то бред на тему "уравнивания" всех с Кобейном. За его вокальные данные что ли обидно? =) =) Сам же только писал что это "не влияет вообще никак". Такие ноты, которые он брал, например на Beyond the veil в 88 году, Кобейну и не снились.
да наплевать мне с высокой колокольни на вокальные данные Кобейна, если честно. Я не фанат Нирваны и никогда им не был. Просто не было в начале 90-х такого голоса на гранж-сцене, который рвал бы всех одной левой, если можно так выразиться)) да, Корнелл больше других одарён от природы, Эдди Веддер очень эмоционально пел, а у Курта фишка была в такой тёплой... заунывности, что ли... Затягивал его голос. Я потому всех и равняю, что все были хороши, и ни про кого из них я не скажу – вот это голосище, а этот так, покурить вышел. Не всё же можно оченить взятыми нотами, важно, чтобы голос подходил музыке и стилистике группы, не так ли?
« Jabberwock:
Столько злобы на меня за что-то, то "тонкие литературные сравнения", то какие-то мелочные
я тебя умоляю – можно подумать, я охочусь за тобой по темам, везде лезу и вообще мешаю жить) а литературные сравнения – ну напомнил ты мне Выбегаллу очень сильно, ничего не могу с собой поделать)
« Jabberwock:
Неужели так спор задел и так много значения ему придается? Или это просто дерьмовое настроение?
задел скорее способ ведения спора, а настроение как раз близкое к отличному :D
« Jabberwock:
А ведь я как-то обхожусь совершенно без этого, и не потому что ты модер
вот не сказал бы, что совсем без уколов обходишься, ну да ладно) и да, спасибо, я вроде не давал пока о себе повода думать как о мстительном модераторе  :~
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора VVoorlokk: Если есть какие-то претензии к модераторам – создавай приватный топ и пиши туда, обсудим. А конкретно вот это сообщение – ничем не аргументированный оффтоп.)
Текст удалён модератором. Нарушение пп. 2.1 правил форума.
(от модератора VVoorlokk: Не надо развивать тему.)
« Old Trollmann:
предлагаешь проверить красоту математикой?) ну что ж, касаемо Нирваны:
1. очень средненько, хотя интересные ходы попадаются
2. качество записи вполне примлемое
3. на тот период – самобытность +, актуальность+, новизна и композиционные решения+, разнообразие – наверное, всё-таки нет
4. наша любимая хитовость и продаваемость зашкаливает :)
1. Интересных ходов там нету, местами есть аранжировки (типа как в Something in the way с виолончелью), но в них нечего экстраординарного нету.
3. А тут спорно, насчет композиционных решений. ;)
« Old Trollmann:
не-а) до этого момента ты ни разу не дал понять, что что-то понял не так, а упрямо гнул свою линию
До этого момента оба упорно не понимали о чем речь. =)
« Old Trollmann:
Я говорил, что если Нирвана известнее их всех, то она это заслужила и в чём-то была лучше, а может, и по совокупности разных фактороф
"Заслужила" она это заиграв гранж мягко и доступно. Если бы они записали Nevermind, точно так же как Bleach, то продолжали бы сидеть в подвале дальше. Материал на этих 2 альбомах очень похожий, но Bleach из-за звука и отсутствия аранжировок не годился в мейнстрим совершенно, и в этом да, они опередили всех. Об этом впрочем я писал уже 3 раза.
« Old Trollmann:
Не всё же можно оченить взятыми нотами, важно, чтобы голос подходил музыке и стилистике группы, не так ли?
Можно было возвразить, что субъективно это "рвал", и что в других группах вокал то же подходит под стилистику. А эмоционально пели они все втроем, просто у кого-то помимо эмоциональности были и данные. В принципе можно эту тему дальше не обсуждать, если че.
« Old Trollmann:
я тебя умоляю – можно подумать
В своем большинстве люди как-то поспокойнее спорят, я даже удивился несколько. ;)
« Old Trollmann:
вот не сказал бы, что совсем без уколов обходишься, ну да ладно)
Стараюсь обычно не перегибать. ;)
« Jabberwock:
интересные ходы попадаются
« Jabberwock:
но в них нечего экстраординарного нету
ну так какое-то обязательное новаторство и не требуется, разве нет?
« Jabberwock:
А тут спорно, насчет композиционных решений.
а мне кажется, что очень разноплановый альбом именно композиционно. В каждой песне, может, и нет чего-то такого особенного, но вместе воспринимается очень разнообразно.
« Jabberwock:
До этого момента оба упорно не понимали о чем речь
если честно, я вообще не понимаю смысла этой темы
« Jabberwock:
но Bleach из-за звука и отсутствия аранжировок не годился в мейнстрим совершенно, и в этом да, они опередили всех.
ну, значит, они хотя бы достойно аранжировать песни выучились за это время)
« Jabberwock:
Об этом впрочем я писал уже 3 раза.
ты записываешь и подсчитываешь? :)
« Jabberwock:
В своем большинстве люди как-то поспокойнее спорят, я даже удивился несколько
да я вроде и не срывался особо, пальцы при печатании от праведного гнева не дрожали, и даже смайлики ставил))
« Jabberwock:
Стараюсь обычно не перегибать.
хотя, возмождно, где-то мы и перегнули
« Mengele:
Победила дружба?
А о чем они спорят-то? Мне лень начало искать)) Так много написано :)
Добавлено (10.03.2010 23:51:17):
И чтобы не оффтоп, сейчас на святое покушусь. Совсем не вкатывают Pitbulls in the nursery :( Прослушал этот альбом ебическое количество раз (что для меня редкость), и тем не менее не вкурил почему такой воршип :~
« anticipo:
Pitbulls in the nursery
Я, вообще-то, ни Город, ни Питбулей, ни Кронос тоже не вкуриваю. Митал как митал, послушал – забыл. Для мясного фона пойдет,но чтобы радовало, так никак
« anticipo:
А о чем они спорят-то? Мне лень начало искать)) Так много написано
Троллман поддерживал точку зрения, что Нирвана оказало огромный вклад в развитие гранжа (вроде, так, но могу и ошибаться). Слимдроу утверждал, что Нирвана – убогенький и халтурный шлак, и что существует много более значимых и достойных групп в гранже (тоже высказываюсь неточно)
« Mengele:
Город
Вот к этим у меня большая симпатия  :\/:
« Mengele:
Троллман поддерживал точку зрения, что Нирвана оказало огромный вклад в развитие гранжа (вроде, так, но могу и ошибаться). Слимдроу утверждал, что Нирвана – убогенький и халтурный шлак, и что существует много более значимых и достойных групп в гранже (тоже высказываюсь неточно)
Не хреново они песню затянули... Спасибо за краткий экскурс ;)
Mengele anticipo
Мы спорим о том, сделала ли Нирвана "вклад в музыку". =) И о том, можно ли считать вкладом в музыку популяризацию какого-то стиля.
« Old Trollmann:
ну так какое-то обязательное новаторство и не требуется, разве нет?
« Old Trollmann:
ну, значит, они хотя бы достойно аранжировать песни выучились за это время)
Ессно, от них требовалось только подать все годным образом. Поэтому Невермайнд и отличается от Блиш звуком и аранжировками в стиле мейнстрим рока.
« Old Trollmann:
а мне кажется, что очень разноплановый альбом именно композиционно.
Там одно и то же в принципе много где играется, а есть и ходы и рифы пересекающиеся с Блиш – Курт не особыми знаниями о гармонии ясное дело не обладал, не особым талантом к сочинительству (делал, как мог и что умел). ПОэтому тут куда важным фактором были звук и продюссирование.
« Jabberwock:
Мы спорим о том, сделала ли Нирвана "вклад в музыку". =) =) И о том, можно ли считать вкладом в музыку популяризацию какого-то стиля
не совсем так) "можно ли считать вкладом в музыку популяризацию стиля" – это позиция Слимдроу. Я же утверждал и утверждаю, что Нирвана вполне самодостаточна и без этого, но при этом, до кучи, так сказать, ещё и действительно популяризовала гранж.
« Jabberwock:
Там одно и то же в принципе много где играется, а есть и ходы и рифы пересекающиеся с Блиш
одно и то же в принципе много где играется на гранж-альбомах тех лет
« Jabberwock:
Ессно, от них требовалось только подать все годным образом. Поэтому Невермайнд и отличается от Блиш звуком и аранжировками в стиле мейнстрим рока.
и "хитовостью" нашей любимой :)
Добавлено (11.03.2010 17:11:02):
« Jabberwock:
Мы спорим о том, сделала ли Нирвана "вклад в музыку". =) =) И о том, можно ли считать вкладом в музыку популяризацию какого-то стиля
не совсем так) "можно ли считать вкладом в музыку популяризацию стиля" – это позиция Слимдроу. Я же утверждал и утверждаю, что Нирвана вполне самодостаточна и без этого, но при этом, до кучи, так сказать, ещё и действительно популяризовала гранж.
« Jabberwock:
Там одно и то же в принципе много где играется, а есть и ходы и рифы пересекающиеся с Блиш
одно и то же в принципе много где играется на гранж-альбомах тех лет
« Jabberwock:
Ессно, от них требовалось только подать все годным образом. Поэтому Невермайнд и отличается от Блиш звуком и аранжировками в стиле мейнстрим рока.
и "хитовостью" нашей любимой :)
« Old Trollmann:
одно и то же в принципе много где играется на гранж-альбомах тех лет
У SG например будет по-разнообразнее: там и полиритмы и сложные размеры, много наложений гитарных (встречается моменты, где несколько "фидбеков", друг поверх друга записаны) – нечто поинтереснее чем обычные аранжировки, характерные для рок-мейнстрима. При этом это не мешало быть песням запоминающимися и интересными. :!:
« Jabberwock:
При этом это не мешало быть песням запоминающимися и интересными
как показало время, не настолько зщапоминающимися, как у Нирваны :!: покажи мне пальцем среднестатического обывателся до 30 лет примерно, который помнит у Саунгарден что-то кроме Black Hole Sun
« anticipo:
" Mengele:
Троллман поддерживал точку зрения, что Нирвана оказало огромный вклад в развитие гранжа (вроде, так, но могу и ошибаться). Слимдроу утверждал, что Нирвана – убогенький и халтурный шлак, и что существует много более значимых и достойных групп в гранже (тоже высказываюсь неточно)
Не хреново они песню затянули... Спасибо за краткий экскурс
Ага, жду новой серии этого комедийного сериала. )
« Jabberwock:
Мы спорим о том, сделала ли Нирвана "вклад в музыку". =) И о том, можно ли считать вкладом в музыку популяризацию какого-то стиля.
Поговорите тогда например о Death и их вклад – смените пластинку. У Шульдинера тоже конкуренты были.
П.Т.: Заметил недавно, что не очень люблю Sodom и другой немецкий трэш кроме Крэйтора. )
Добавлено (11.03.2010 22:24:46):
« WhiteCrusher:
(от модератора Trollmann: мы сами разберёмся с темами наших разговоров, ок?)
Ой-ой-ой-ой! Извините, не буду мешать заниматься приватом прямо в топе.)
В случае с Death вклад в музыку был огромный, но... у группы нет ни одного платинового альбома, как к примеру у Cannibal Corpse. Я считаю, стоит поставить под сомнение теорию коммерческой подоплёки, выдвинутую в дискуссии о Нирване. Нарушение пп. 2.5 правил форума.
(от модератора Old Trollmann: мы сами разберёмся с темами наших разговоров, ок?)
« Old Trollmann:
как показало время, не настолько зщапоминающимися, как у Нирваны
Скорее не такими форматными :!: Саундагрден даже на альбомах 94-97 сохранял некоторую "неформатность" для радиостанций, и дело скорее именно в этом.
Добавлено (11.03.2010 23:04:34):
« WhiteCrusher:
Я считаю, стоит поставить под сомнение теорию коммерческой подоплёки, выдвинутую в дискуссии о Нирване.
Проснулся, блин...
« Old Trollmann:
покажи мне пальцем среднестатического обывателся до 30 лет примерно, который помнит у Саунгарден что-то кроме Black Hole Sun
Бля, это в точку! Ещё один телега у них была известная (на которую был странный клип, а название я вообще не помню), её крутили на муз-тв в 98 году. И всё.
К слову, я могу с одинаковым удовольствием слушать и то, и другое, я более опенмайндный!!!
|
Лента
Группы
Статьи
Команда
Магазин