|
Форум: Тяжёлая музыка: Nightwish
а я в этом вообще не разбираюсь)) ну лан, буду прислушиваться к вашим мнениям и запоминать)) хи, а кто ж все таки прав?
« Averquil:
НА сколько я знаю,симфо – это когда в музыки используются оркестровые инструменты,А нео-классика – когда за основу композиции берется тема известного композитора
Почти это и имелось в виду. Грубо говоря, неоклассик металл – это когда берется тема известного композитора и аранжируется под металл.
« Averquil:
а же ТАрья в "I walk alone" использовала тему Реквиема Моцарта,так что,эту посню можно отнести к неоклассике
Это как раз и есть кроссовер. Именно он а не неоклассический металл. Поскольку тарья, насколько я знаю, металлом не занимается.
« Averquil:
У НАйтов,если так судить,Вообще нет даже намека на неоклассику!!!!
Таки да  ;)
« Obormoth:
Грубо говоря, неоклассик металл – это когда берется тема известного композитора и аранжируется под металл.
Не обязательно. Неоклассика – это современный стиль (в данном случае – металл), включающий какие-либо (по сути, любые) элементы классической музыки. Металлика с оркестром тоже отчасти неоклассика  :)
« Obormoth:
Но мораль одна – все это не помогает найтвышу считаться неоклассик металлом
Ну, если ты исходишь из восприятия Мальмстина как эталона неоклассики, от которого отсчитываешь этот стиль, то это твоя личное дело :) Но только и у Найтвиша в ряде песен есть ярко выраженные неоклассические элементы. Например, "Passion and the opera" – характерная неоклассика. Ну и еще много чего.
По-моему все уже поняли, о чём речь идёт и при чём тут нео-классика.
Это радует, что остались ещё люди, которые рзбераются в муз. направлениях и стилях.
А не тупо делят Метал на метал (где дяди и тёти взрослые с длинными волосами по сцене скачат и орут в микрофоны), а классику на классику (зал, большой филармонический оркестр, серьёзные люди играют серьёзную классическую музыку достойнейших классических композиторов).
Есть же классический Пауэр Метал (Power Metal), а есть и нео-классический (neo-classical Power Metal). так вот, нео-классический пауэр метал – это просто следующая ступень в обыкновенном пауэре... и не более того... и "Желание" тому пример.
N.P.: Betray My Secrets – Of Things Not Seen.mp3
Добавлено (25.10.2008 06:43:36):
" Но только и у Найтвиша в ряде песен есть ярко выраженные неоклассические элементы. Например, "Passion and the opera" – характерная неоклассика."
Ну, быть может "The Phantom of the Operа" – это уже тоже не классическое произведение)))
и есть ещё ряд подобных...
N.P.: After Forever – Leaden legacy.mp3
Я же говорю, игра словами :)
Понятие классика употребляется в 2 значениях – классика, как наиболее характерное или выдающееся выражение муз стиля – так Металлика и Слаер классика треша (не потому что там скрипки :) , а Дарктрон – классика блэка. 2 значение понятия классики относится к симфонической музыки (причём ко всей, хотя она тоже очень разная – есть барокко, есть классицизм, есть романтизм, импрессионизм и прочая, но всё это, если коротко, классическая музыка).
Неоклассика первого типа – это попытка реанимировать классическое звучание некого жанра, играть, как основатели какого-либо направления.
Неоклассика второго типа – группы, играющие смесь из народной или классической музыки и соединяют её с современными инсрументами и аранжировками. Например, есть такая португальская группа Madredeus, вот это оно и есть. Есть готические неокласические группы – Elend и Dark Sanctuary. (Поэтому они и ест симфо)
Понятие "симфо" малоинформативное, поскольку обозначает исключительно то, что в металле используются духовые инструменты. (потому что фортепьяно используется везде, скрипки и виолончели то же всречаются не редко, а вот фоготы, кларнеты и трубы редко – разве вот в Lакримозе, или в Dark Sanctuary).
Итак – Nght – не неоклассика в первом значении (это точно, чего бы они так выделялись... в своё время  :( ), и тем более не неоклассика во втором значении(потому что "призрак оперы" не пел только ленивый, и если валерия споёт "призрак оперы"....). С некими экивоками можно признать, что это "симфо".
« Obormoth:
Металл вообще включает в себя много элементов классической музыки
Верно, например есть направление барокко – быстрая, сложная, накрученная, обманчивая музыка (Бах, Вивальди, Гендель, кто не в курсе). Почему обманчивая – потому что во времена барокко любили всех надувать – есть "шторм" Вивальди, котрый играется без басов, а кажется, что ух, как штормит. ТАк, и весь пауэр можно называть барочной музыкой, даже если он и не связанн с переиначиванием классики.
« Dampfschifffahrer:
Ну, если ты исходишь из восприятия Мальмстина как эталона неоклассики
Исхожу я из общепринятых критиериев, а согласно им, найтфишь neoclassic metal-ом не является. Если твои критерии отличаются от стандартных, и тебе хочеться считать эталоном жанра не мальмстина, а первую попавшуюся группу, обзавевшуюся оркестром, дело хозяйское. Только не надо путать народ и изобретать велосипед, ладно? Давайте еще завтра назовем дес прогрессив трешем, а пауер отнесем к хардроку – весело будет?
« ReVeR-ManOwaRvar:
" Но только и у Найтвиша в ряде песен есть ярко выраженные неоклассические элементы.
За пару песен с неоклассическими элементами ярлык "неоклассик металл" лепить как-то странно. Больно уж их маловато. Даже у детей бодуна есть неоклассические элементы, причем ярко выраженные – так что, пусть теперь будут неоклассикой? У большинства пауерщиков "элементы" присутствуют. Товарищи, переименуем пауер в неоклассик металл.  :E
« Ёжик:
и если валерия споёт "призрак оперы"....)
Призрак оперы перепевал басков. Теперь он неоклассика  :~
Добавлено (25.10.2008 15:26:30):
« ReVeR-ManOwaRvar:
Ну, быть может "The Phantom of the Operа" – это уже тоже не классическое произведение)))
Никак нет, товарищ гитарист. Или может быть мюзикл уже с каких-то пор может считаться оперой, да еще и классической? Могу тебя обрадовать, такой оперы не существует в природе, а прототипом был роман и спектакли.
« Obormoth:
Исхожу я из общепринятых критиериев, а согласно им, найтфишь neoclassic metal-ом не является.
Ну, если из общепринятых, то тогда пожалуйста. Есть еще "общепринятые" критерии, кстати, которые их к готике относили :)
Кстати вот :)
Дался тебе этот кроссовер. Мы вроде металле говорили (вотъ). Так что не надо заниматься подменой понятий ;)
« Dampfschifffahrer:
Есть еще "общепринятые" критерии, кстати, которые их к готике относили :) :)
"Общепринятые" среди кого? Среди тех кто ничего не смыслит в жанрах разве что. Кстати, до сих пор бывает относят.
Limper
Есть еще "общепринятые" критерии, кстати, которые их к готике относили :)
а это уже сложившийся стереотип такой – если мелодичная тяжёленькая музыка с женским вокалом, значит, готика :)
Не менее распространенный стереотип: мелодичная тяжеленькая музыка с оркестром – неоклассик металл ;)
Добавлено (26.10.2008 23:21:14):
P. S. Предлагаю гитаристу все же подучить матчасть, прежде чем вступать в споры на тему неоклассики. Согласитесь, ставить в пример "Призрака Оперы" как классическое произведение, и при этом не знать что никакое это не классическое произведение, а мюзикл 86-го года выпуска, несколько странно для знатока классики?  :D
Только не надо оправдываться, что имелось в виду "классика жанра мюзикл". Неоклассик металл предполагает подражание классической музыке, а не мюзиклам.
« Obormoth:
Дался тебе этот кроссовер. Мы вроде металле говорили (вотъ). Так что не надо заниматься подменой понятий ;)
Ну, то есть получается, что Найтвиш – и металл, и неоклассика, но не неоклассик-метал :)
« Obormoth:
Согласитесь, ставить в пример "Призрака Оперы" как классическое произведение, и при этом не знать что никакое это не классическое произведение, а мюзикл 86-го года выпуска, несколько странно для знатока классики? :D
Теоретицски, "Призрак" тоже с определенной долей допущения может быть отнесен к неоклассике :)
« Dampfschifffahrer:
Ну, то есть получается, что Найтвиш – и металл, и неоклассика, но не неоклассик-метал
То есть получается, что найтвышь – металл, в котором встречаются элементы неоклассики, но не неоклассик металл. Потому что этих элементов у них не больше, чем у основной массы пауер групп. Пауерщики вообще такой народ – хлебом не корми, дай чего-нибудь в стиле неоклассики ввернуть. :)
« Dampfschifffahrer:
Теоретицски, "Призрак" тоже с определенной долей допущения может быть отнесен к неоклассике :)
Практически, призрак оперы – кроссовер, поскольку представляет собой поп с элементами классической музыки.
Хватит играть словами. Наш знаток сказал, что считает призрака именно классическим произведением, а не чем другим. Что вызвало мою повышенную веселость и заставило сильно усомниться в его компетентности :)
« Obormoth:
То есть получается, что найтвышь – металл, в котором встречаются элементы неоклассики, но не неоклассик металл.
Ну да.
« Obormoth:
Потому что этих элементов у них не больше, чем у основной массы пауер групп.
Ну не скажи, на Оушенборне Тарья юзала преимущественно оперный стиль вокала, так что все-таки побольше.
Суть в чем? В том, что мы имеем дело, по сути, с омонимами. И термин "кроссовер" нас не спасет, т.к. он обозначает также и другой жанр, не имеющий никакого отношения к симфо-рюшечкамм :)
« Dampfschifffahrer:
Ну не скажи, на Оушенборне Тарья юзала преимущественно оперный стиль вокала, так что все-таки побольше.
Оперный стиль пения? Кроме него, музыкально сие поделие представляет собой практически обычный power metal с уклоном в сторону клавишей. Так что все таки НЕ больше.
« Dampfschifffahrer:
Суть в чем? В том, что мы имеем дело, по сути, с омонимами. И термин "кроссовер" нас не спасет, т.к. он обозначает также и другой жанр, не имеющий никакого отношения к симфо-рюшечкамм :)
Суть в том, что смысл процитированного абзаца и его связь с предыдущими рассуждениями ускользнул, наверное, даже от самого автора. Ближе к телу, как говорил Мопассан ;)
Пожалуй, стоит подытожить. Спор упирается в то, что ты считаешь некоторые подвижки в сторону оперного стиля пения, одну перепевку попсового мюзикла, а также наличие модного нынче оркестра на поздних альбомах достаточным основанием, чтобы причислить группу к жанру neoclassic power metal. Что-то маловато ;)
« Obormoth:
Суть в том, что смысл процитированного абзаца и его связь с предыдущими рассуждениями ускользнул, наверное, даже от самого автора. Ближе к телу, как говорил Мопассан ;)
Если ближе к телу – то отстаивание с пеной у рта непринадлежности музыки к какому-то определенному уместно лишь в случае трублэка (ибо Идея страдает), в остальных случаях это – лишь пустое словоблудие.
Если тебе приятно считать бульдога носорогом, не буду портить кайф ;) Только не надо вводить неискушенный народ в заблуждение демагогией. Кстати, отстаивание непременной принадлежности группы к определенному жанру с твоей точки зрения не меньшее словоблудие. Тем более что оснований для такого слишком мало.
« Obormoth:
Только не надо вводить неискушенный народ в заблуждение демагогией.
А где здесь демагогия? Есть неоклассик-метал – его оставим в стороне. А есть металл и есть неоклассика. Наличие второго у Найтвиша очевидно. То, что "оно у всех паверщиков есть" – не аргумент. К neoclassic power metal, кстати, я их вроде и не причислял :)
Впрочем, если ты считаешь, что все жанры обязаны иметь строгие границы – ну, на здоровье, успехов в защите терминологии, ведь это действительно важно ;)!
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин