|
Форум: Тяжёлая музыка: Тру-блэкеры – вам сюда (True Black Metal)
жанры: black
« Blackbird:
Вопрос номер раз: кто в этом топике назвал себя тру-блэкером?
А что они тогда в этом топе забыли?
« Blackbird:
Вопрос номер два: какие такие "действия, подтверждающиеся практикой" ты хочешь увидеть?
Я не хочу видеть ничьих действий. Я всего лишь говорю о том, что самостоятельный и сильный сам по себе человек не нуждается в форуме. Куда полезнее для любого из нас будет почитать литературу на определённые темы, нежели заполнять эти пробелы почерпыванием "знаний" у присутствующих здесь.
« Blackbird:
речь в данном топике, насколько я понимаю, не о самих себе..
А на мой взгляд всё свелось именно к этому, пусть и неочевидно. И вообще, всё всегда сводится именно к этому. Человек высказывает свою мысль. Не имеет значения, что является предметом обсуждения, он говорит свою мысль, значит он говорит о себе.
« Blackbird:
Гм.. и где тада писАть про блэк?  :~
Создать новый топ с чёткой направленностью.
« Blackbird:
Ой-ой-ой.. можно подумать, что в текстовой форме нельзя показать, кто чего стОит\кто сколько знает\понимает..
Нельзя. Зато можно прекрасно оперативно лазить по гуглу и википедии в поисках нужной информации. С единственной целью – даже хуже чем та, о чём я писал раньше – просто самоутвердиться, даже ценой лжи. Ни за что не поверю, что выдаваемые некоторыми товарищами опусы основаны на исключительно их мнении. Как бы они сами не считали.
« Blackbird:
при чём тут общение в живую..
При том. Выражение глаз, мимика, каждое движение человека, его манера общения, чёткость формулировки мыслей и скорость – огромное количество прекрасных по показательности факторов, которые совершенно отсутствуют в интернете.
« Blackbird:
Я про фактическое незнание тех или иных вещей.. групп, альбомов и т.п.
Группы и альбомы. Чем не пример вещей, не имеющих никакого практического смысла?  :)
« Blackbird:
А ты не допускаешь ситуации, что в общении с другими человек, не имеющий своего чёткого мнения по какому либо вопросу может с ним (этим мнением) определиться?
Допускаю. Но также я допускаю, что, как я уже упоминал, существуют гораздо более продуктивные полигоны для самоопределения. Самый лучший – собственная "душа". Обращение к ней может решить все внутренние разногласия. Но если на это нет ни способностей, ни сил – тогда выбор следует делать в сторону нейтральных источников, а не форума, в котором каждый высказывает свои мысли, зачастую криво и неоднозначно (что видно и из нашей с тобой беседы), выдавая их за единственную правду во вселенной, да иногда ещё и с примесью агрессии.
« Blackbird:
потребность в дискуссии (имхо) – это желание получить определённую долю информации у другого, путём задавания вопросов со своей стороны
То есть для тебя этот топ – не более чем средство получения нейтральной информации наподобие групп и альбомов? Или так, или я тебя снова не понял, или под получаемой информацией ты подразумеваешь большее, но последний вариант я не допускаю.
« Blackbird:
что все её участники потенциально готовы признать правоту оппонента
Увы, это чаще всего невыполнимо. Так всё лишь на словах. Это одна из черт эгоизма. Человеку хочется верить не просто в то, что он прав всегда и во всём, но также в то, что при всём этом он всегда готов рассмотреть чужую позицию объективно и признать правоту.
Я признаю твою правоту. Может ты знаешь, может нет, между нами большая разница. Для того человека, которым ты являешься, ты абсолютно прав. Позиция рационализма и логики. Я рассматриваю всё с других точек. Но об этом как-нибудь в другом месте.
« Blackbird:
Оффтопим ваще-то :~
Если вспомнить содержание топа и его первый пост, оффтопа тут куда больше чем не-оффтопа. :)
И вообще, мне терять нечего. Я скоро снова пропаду. Так, решил сказать что-нибудь.
« Blackbird:
Вопрос номер раз: кто в этом топике назвал себя тру-блэкером?
Никто не называл, но это подразумевается. Трушность, по-моему, заключается в вере и служении Сатане. А такие верующие здесь есть (по крайне мере так пишут).
« Nero:
Нельзя. Зато можно прекрасно оперативно лазить по гуглу и википедии в поисках нужной информации.
Ну Википедия тоже сродни форуму, в том смысле, что любой может написать то, что думает. А блэк это не геометрия, четкими аксиомами не обладает, и к тому же андеграундное явление. Да и гугол чего только не выдаст.
« Nero:
С единственной целью – даже хуже чем та, о чём я писал раньше – просто самоутвердиться, даже ценой лжи.
)))) Да, утвердиться неизвестно кому неизвестно перед кем ценой лжи, подкупа и даже ... убийства! Хотя это, наверно, к москвичам обращалось.
« Nero:
При том. Выражение глаз, мимика, каждое движение человека, его манера общения, чёткость формулировки мыслей и скорость – огромное количество прекрасных по показательности факторов, которые совершенно отсутствуют в интернете.
В разговоре с любимой конечно, а для того, чтобы выразить свою мысль или спросить про группы, по-моему, и слов достаточно.
« Nero:
Для того человека, которым ты являешься, ты абсолютно прав. Позиция рационализма и логики. Я рассматриваю всё с других точек. Но об этом как-нибудь в другом месте.
Иррационалист штоли :)
Ещё по поводу даосистов-отшельниокв. Прочитал цитату Паскаля: "Здравый смысл встречается реже, чем монахи". Хотя это опять же рационализм.
N.P.: Nenia_CAlladhan_-_Sternblumennacht
« Blackest:
Ну Википедия тоже сродни форуму, в том смысле, что любой может написать то, что думает. А блэк это не геометрия, четкими аксиомами не обладает, и к тому же андеграундное явление. Да и гугол чего только не выдаст.
Я имел ввиду, что если у тебя нет знаний в определённой области, а тебе "ой" как хочется показать насколько ты умён, гугл и википедиа выдадут тебе вполне достоверную и нейтральную информацию.
« Blackest:
Трушность, по-моему, заключается в вере и служении Сатане.
О ужос, вот это заявление.
« Blackest:
В разговоре с любимой конечно, а для того, чтобы выразить свою мысль или спросить про группы, по-моему, и слов достаточно.
Если бы разговор шёл исключительно о группах, никто бы и не возникал по поводу личных мнений. Если абстрагировать вообще явления блэка, то доверять мнению некоторого человека по поводу того, где "тру" группа, а где нет, можно только, если ряд факторов в реальном мире показал, что этот человек не фуфло. И плюс нужна доля здорового недоверия, чтобы не поддаваться на провокации и чужое влияние.
И конечно же, понимающий человек зачастую себе подобного (в своей области) может вычислить сразу, но это оффтоп, ибо к теме об определении позиции не относится.
« Blackest:
Иррационалист штоли :)
В некотором смысле.
« Blackest:
Ещё по поводу даосистов-отшельниокв. Прочитал цитату Паскаля: "Здравый смысл встречается реже, чем монахи".
Гы. Неплохо сказано, только не совсем об отшельниках. И вообще немного не в ту сторону.
« Nero:
А что они тогда в этом топе забыли?
Как что? Идёт обсуждение музыки и её идеологической составляющей..
« Nero:
Я всего лишь говорю о том, что самостоятельный и сильный сам по себе человек не нуждается в форуме. Куда полезнее для любого из нас будет почитать литературу на определённые темы, нежели заполнять эти пробелы почерпыванием "знаний" у присутствующих здесь.
Нуу, блин.. а ещё полезнее вообще ни с кем не разговаривать и уйти в пещеры.. и до всего самому додуматься..
А ты не допускаешь, что некоторые вещи вообще могут лежать вне плоскости понятий какого-то человека.. и общение на форуме ему эту плоскость откроет.. и он там копнёт..
« Nero:
А на мой взгляд всё свелось именно к этому, пусть и неочевидно. И вообще, всё всегда сводится именно к этому. Человек высказывает свою мысль. Не имеет значения, что является предметом обсуждения, он говорит свою мысль, значит он говорит о себе.
Ну, блин.. о себе то о себе.. это ты уж как-то философично загнул.. ну, допустим, с этим я согласен.. но ведь помимо этого он ещё и информацию о предмете обсуждения даёт.. я именно это в первую очередь имел ввиду..
« Nero:
Создать новый топ с чёткой направленностью.
Например? Здесь имхо всё чётко и так.. никто Сердючку и Хима не обсуждает.. ну, правда про ФинтролЯ было немного  :D
« Nero:
Нельзя. Зато можно прекрасно оперативно лазить по гуглу и википедии в поисках нужной информации.
Ну и что? Чем не саморазвитие.. если дискуссия заставляет тебя искать новую информацию??
« Nero:
С единственной целью – даже хуже чем та, о чём я писал раньше – просто самоутвердиться, даже ценой лжи. Ни за что не поверю, что выдаваемые некоторыми товарищами опусы основаны на исключительно их мнении. Как бы они сами не считали.
Ну.. это вполне может быть.. только откуда тебе знать.. кто тут с какой целью чё пишет? Или ты уже настолько вглубь себя вгляделся, что всё про всех видишь и понимаеш?  ;)
« Nero:
При том. Выражение глаз, мимика, каждое движение человека, его манера общения, чёткость формулировки мыслей и скорость – огромное количество прекрасных по показательности факторов, которые совершенно отсутствуют в интернете.
Ну, допустим.. общение в живую лучше.. это бесспорно.. но это не значит, что из-за этого не должен существовать форум, ведь так? :) У меня, вот например, в реале нет особо знающих в блэке (к примеру) знакомых людей.. разве что продавец в магазе подсунет, чо нового привёз..
« Nero:
Группы и альбомы. Чем не пример вещей, не имеющих никакого практического смысла?
Сию сентенцию не понял :~ :)
« Nero:
Допускаю. Но также я допускаю, что, как я уже упоминал, существуют гораздо более продуктивные полигоны для самоопределения. Самый лучший – собственная "душа".
Мы о разных вещах говорим.. как обращение к собственной "душе" поможет мне, слушающему Хима и 69 глаз (к примеру) узнать, что существует труъ блэк, что был Евро, был Варгъ, направления в блэке, группы и проч.
« Nero:
Но если на это нет ни способностей, ни сил – тогда выбор следует делать в сторону нейтральных источников, а не форума, в котором каждый высказывает свои мысли, зачастую криво и неоднозначно (что видно и из нашей с тобой беседы), выдавая их за единственную правду во вселенной, да иногда ещё и с примесью агрессии.
Гм.. о каких "нейтральных" источниках идёт речь? Нейтральный источник – это тоже самое имхо какого-то другого человека.. допустим, он не с этого форума.. ну и что.. он тоже высказывает свои мысли.. как и участники форума.. только заковыка заключается в том, что у этого "нейтрального источника" нельзя будет уточнить, что он имел ввиду, если к им написанному возникнут какие-то вопросы.. (если речь о какой-нить статье, к примеру)
« Nero:
То есть для тебя этот топ – не более чем средство получения нейтральной информации наподобие групп и альбомов?
Да, именно.. а что из него ещё можно выжать? Просвети тёмного.. тут дают ссылки на интервью, обсуждают группы, альбомы, идеологию тех или иных групп.. участвуя в обсуждении, лично я определяюсь со своим отношением к той или иной группе, феномену, явлению и проч.. ибо если бы обсуждения не возникло, то я бы и вообще не стал об этом задумываться.. по-моему, всё логично.. ленивый я.. ничо не попишеш.. :)
« Nero:
Увы, это чаще всего невыполнимо. Так всё лишь на словах. Это одна из черт эгоизма. Человеку хочется верить не просто в то, что он прав всегда и во всём, но также в то, что при всём этом он всегда готов рассмотреть чужую позицию объективно и признать правоту.
Возможно.. но ты не можешь быть стопроцентно уверенным насчёт всех.. а раз не можешь, то для чего было писАть этот пространный постинг.. пальцем в небо.. или ты про всех там говорил??
« Nero:
Я признаю твою правоту.
:)
« Nero:
Может ты знаешь, может нет, между нами большая разница.
А то.. двух одинаковых человеков не существует..
« Nero:
Для того человека, которым ты являешься, ты абсолютно прав.
Ну.. фиг знает.. я оч. редко когда абсолютно уверен в своей правоте :)
« Nero:
Позиция рационализма и логики.
Не всегда и не во всём.. хотя в большинстве случаев это так..
« Nero:
Я рассматриваю всё с других точек.
Очевидное, невероятное... ;)
« Nero:
Но об этом как-нибудь в другом месте.
Да, действительно.. пора заканчивать.. :)
« Nero:
И вообще, мне терять нечего. Я скоро снова пропаду. Так, решил сказать что-нибудь.
Эээ.. :~ Разговор ради разговора? :~ ;) Не в этом ли ты упрекал присутствующих здесь? :)
« Blackbird:
Нуу, блин.. а ещё полезнее вообще ни с кем не разговаривать и уйти в пещеры.. и до всего самому додуматься..
Ещё как! +10^8
« Blackbird:
Например? Здесь имхо всё чётко и так.. никто Сердючку и Хима не обсуждает..
Тут часто обсуждают не группы вовсе.
« Blackbird:
Гм.. о каких "нейтральных" источниках идёт речь? Нейтральный источник – это тоже самое имхо какого-то другого человека..
Во-первых, этот термин я использовал по отношению к немузыкальным понятиям. Мы обсуждали самоопределение, а для этого уж чего, а мнение людей, сидящих тут, использовать не следует. Нейтральный источник это, к примеру, литература от знающих людей, или хотя бы умных людей. В выборе того, какой философ тебе больше по душе, ты же не станешь руководствоваться вон тем полем поиска по этому сайту? Ты пойдёшь купишь книгу, или найдёшь в сети. Когда ты хочешь почитать про группу, куда логичнее пойти на метал-архивы или ласт.фм, где человек, описывающий группу, субъективизм в сильной мере, фактически, применяет только при определении стиля. Никаких личных мнений. А тут, как только, к примеру, какого-нибудь тру-блэкера спросят "Я тут на днях слышал про группу Dimmu Borgir, мне советовали ознакомиться", ответ будет не "Это не блэк группа, они играют что-то вроде симфонического экстрим метала", а "Это говно! Они орут что они блэк а сами позёры и мудаки всё ради денег бля делают!".
« Blackbird:
ут дают ссылки на интервью, обсуждают группы, альбомы, идеологию тех или иных групп..
Тут упомянута идеология. И вот она-то всегда и уводит обсуждение от, собственно, групп.
« Blackbird:
ленивый я.. ничо не попишеш.. :)
Так перестань быть ленивым :) Тебе что, хуже от этого станет?
« Blackbird:
Возможно.. но ты не можешь быть стопроцентно уверенным насчёт всех.. а раз не можешь, то для чего было писАть этот пространный постинг.. пальцем в небо..
Я там написал "чаще всего".
« Blackbird:
А то.. двух одинаковых человеков не существует..
Разница бывает большой, маленькой ;)
« Blackbird:
Очевидное, невероятное... ;)
Уууу, да, это круто.
« Blackbird:
Эээ.. :~ Разговор ради разговора? :~ ;) Не в этом ли ты упрекал присутствующих здесь?
Именно в этом и упрекал. Но у меня несколько иное восприятие явления. Я ведь сейчас появился один раз и скоро исчезну снова. Если в очень общих чертах, я проверяю/совершенствую свою способность укладывать мысли в слова. Действие идёт осознанным, а не по причине какой-нибудь привычки, удовлетворения, гордости за свои познания, свою позицию в конце концов.
« Nero:
Я имел ввиду, что если у тебя нет знаний в определённой области, а тебе "ой" как хочется показать насколько ты умён, гугл и википедиа выдадут тебе вполне достоверную и нейтральную информацию.
Извиняюсь. Не выспался сегодня :)
N.P.: Metallica – The four hoursen
« Nero:
Я ведь сейчас появился один раз и скоро исчезну снова
Боже мой, Nero, это звучит так... интригующе!
Не, не подумай... Просто форумы мне более чем способом потратить время в 90% случаев уже не представляются.
Давайте о музыке!!!
Кто как к Corpus Christii относится?? по-моему их последний альбом (2007) переплюнет и Мардук, и Дарк Фьюнерал и прочие раскрученные группы..
N.P.: Status Quo
« \OBSCURA\:
по-моему их последний альбом (2007) переплюнет и Мардук, и Дарк Фьюнерал и прочие раскрученные группы..
И вот с этой фразы, по идее, налетает куча "тру" и начинает разбираться: Дарк Фунерал и Мардук это попса говёная, всё тока ради денег, тексты – фигня и эксплуатация "страшных" образов, так что никому неизвестная Corpus Christii по умолчанию круче этих двоих :D Простите за сарказм.
« Nero:
И вот с этой фразы, по идее, налетает куча "тру" и начинает разбираться: Дарк Фунерал и Мардук это попса говёная, всё тока ради денег, тексты – фигня и эксплуатация "страшных" образов,
Парень, ты чего такой резкий?!?! )) Дарк Фунерал и Мардук это нормальные группы, ничего против них не имею, но должен сказать, что они далеко не лучшие в своем стиле, хотя и одни из самых раскрыченных.
« Nero:
так что никому неизвестная Corpus Christii по умолчанию круче этих двоих
"никому неизвестная" Corpus Christii – это далеко не так!!! Группа достаточно известная! Из португальских блэк-металлических – самая известная и лучшая!! Послухай последний альбом-тебя пропрет!!!
N.P.: MOURNING BELOVETH
Не попрёт.. Музыка мало прёт уже, разве что делать её ;)
Ладно, всем удачи :)
Недавно наткнулся на "Воззвание Черных Легионеров" опубликован на сплите VLAD TEPES / BELKETRE "March to the Black Holocaust". Вот что я там нашел:"...Банды предают сами себя, впадая в идеологии, не имеющие ничего общего с Сатанизмом (нацизм, культура викингов...)..."
Кто что думает по этому поводу?
N.P.: Paragon Impure – To Gaius Part. III
« Blackest:
Недавно наткнулся на "Воззвание Черных Легионеров" опубликован на сплите VLAD TEPES / BELKETRE "March to the Black Holocaust". Вот что я там нашел:"...Банды предают сами себя, впадая в идеологии, не имеющие ничего общего с Сатанизмом (нацизм, культура викингов...)..."
Кто что думает по этому поводу?
ИМХО:памоему тру блекеры ужедавно все ебанулись  :( заебалли сваей идеологией xD какая нахрен идеология када я слушаю тру блек я текстов не разбираю и мне чесн слово на них насрать главно штоб музыка сочеталась с вокалом
Сие не есть верный подход. Музыка должна нести некий настрой, заряд...
« VVoorlokk:
Музыка должна нести некий настрой, заряд...
угу МУЗЫКА...
а то можно и вот ету херь тоже воспринять близко к сердцу:
"WARNING TO ALL TRUE BLACK AND DEATH FREAKS:
Are you sick of rip-off bastards? Then you have to be warned about the
most disgusting scenes in the underground: the Asian, the South– and
East-European and the South-American scenes.
Do not buy stuff from these big rip-off countries !!!!!! Don't support
bands that trade the true Aryan North-European and North-American bands
!!!!!! They poison our music !!!!!! Fuck them up the ass and let them
know that our true scene has no need of such DICK SUCKING PIGS
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DEATH TO FALSE METAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!
DEATH TO ALL NOT-ARYAN PEOPLE I!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
(signed: WIRING HORDES, mai '95)
и получится что идеология убьет музыку :(
цитата взята из книги:
"Кровавый восход норвежского блэка
Copyright © 1998 Michael Moynihan & Didrik Soderlind
Перевод и издание © 2000 Martyn & Moroz
Электронная версия © 2003 Yaroslav Rezvukhin & KindeR-NecRomantic
Первое издание
UW 004/1"
« VVoorlokk:
Сие не есть верный подход. Музыка должна нести некий настрой, заряд...
Согласен. Музыка, как и искусство вцелом, не познается логикой. Она воспринимается интуитивным, эмоциональным и другими подобными путями.
« IronMaX:
какая нахрен идеология када я слушаю тру блек я текстов не разбираю и мне чесн слово на них насрать главно штоб музыка сочеталась с вокалом
Вообще слово "идеология" в музыке мне не нравится. Лучше использовать слово идея.
Легионы, как я понял, в своей музыке выражали идею истинной тьмы. В своём творчестве они двигальсь в данном направлении, приближаясь к ней.
Норвежцы шли другим путем. Их музыка была протестом трендовому дэту (что-то вроде панков внутри металла), не имея под собой четкой идей, кроме идеи протеста. Enslaved, Mayhem, Burzum, Emperor, Immortal, Darkthrone были одной кучкой, но музыка каждой из этих групп была отличной от другой, чего и требовал их протест. И именно эта норвежская сцена стала самой популярной (в чем немалую роль сыграли поджеги) и поэтому самой влиятельной. Но про идею протеста вскоре позабыли, а замес сатанизма с язычеством и национализмом так и остался.
На данный момент у меня такие мысли.
N.P.: Метла
« IronMaX:
Кровавый восход норвежского блэка
Да, забавная книжка :) Тока при чем тут это? )
« Blackest:
И именно эта норвежская сцена стала самой популярной (в чем немалую роль сыграли поджеги)
Самой мзвестной, я бы сказал.
« Blackest:
самой влиятельной
Ну хз...
« VVoorlokk:
Ну хз...
А, по-твоему, какая?
« Blackest:
И именно эта норвежская сцена стала <...> самой влиятельной.
Что ж вы прицепились к норвежской сцене?! Никакая она не самая лучшая, не самая влиятельная и не самая сильная! Сравните ее хотя бы с немецкой! Или с французской! Ну или на крайний случай с швейцарской...
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин