Участники на портале:
нет
Поиск по
порталу:
    
Metal Library - www.metallibrary.ru Metal Library: всё, что вы хотели знать о тяжёлой музыке!
Вход для
участников:
    
Metal Library:
Команда | Форум
Новости RSS/Atom Twitter
Группы
Статьи
Команда
Магазин

Видео уроки по музыке, мануалы к плагинам, бесплатные банки и сэмплы

Команда : Форум

MetalCD.ru

Сообщения

Форум: Чистилище: Группы, "тяжелеющие" со временем

1. Goblin Alchemist » 18.02.2009 22:38 

Многие группы с течением времени меняют свой стиль, переходят из одного стиля в другой. К сожалению, в большинстве случаев они переходят из более "тяжёлого" стиля в более "лёгкий". Примеры на каждом шагу:

  • Tiamat: death metal –-> gothic rock (впрочем, новый альбом обнадёживает)
  • Therion: death metal –-> symphonic metal
  • Ulver: folk/black metal –-> experimental/electronic
  • Katatonia: death doom metal –-> depressive/alternative rock
  • Empyrium: death doom metal –-> atmospheric/folk rock
  • Paradise Lost: death doom metal –-> alternative rock
  • My Dying Bride: death doom metal –-> doom metal
  • Within Temptation: gothic doom metal –-> nu metal
  • Tristania, Sirenia: gothic/black/doom metal –-> gothic что-то непонятное
  • Lacrimas Profundere, Heavenwood: death doom/gothic metal –-> gothic rock

Переход из готик-дума в готик-рок – вообще повальная тенденция.

Некоторые группы совершают такую смену стиля под давлением обстоятельств, некоторые в поисках лучшего выражения для своей музыки, некоторые, возможно, в поисках более широкой аудитории.

Почему же так мало групп, переходящих из более "лёгких" стилей в более "тяжёлые"? Я смог вспомнить только три примера:

  • Lacrimosa: darkwave/ambient –-> symphonic metal
  • Porcupine Tree: experimental/ambient –-> progressive/alternative rock
  • Evanescence: gothic/alternative rock –-> gothic/nu metal

Кто может подсказать ещё примеры "тяжелеющих" групп? Может быть, такие группы найдутся в плохо знакомых мне стилях. Я, например, совсем не ориентируюсь в 80-х годах, когда самая "тяжесть" только-только появлялась. Но подозреваю, что и тогда "тяжёлые" группы сразу такими и появлялись, а "лёгкие" так до сих пор и продолжают играть всё ту же музыку 80-х...

Также интересно было бы обсудить причины такой асимметрии в изменении стиля. Жизненные обстоятельства непредсказуемы и могут дать толчок в любую сторону. Неужели определяющим фактором является поиск более широкой аудитории, т.е. опопсение? Или, если главное – поиск самовыражения, то выходит, что тяжёлая музыка сама по себе ущербна и не даёт раскрыться творческой натуре?

2. Бухой Бэтмэн » 18.02.2009 23:09 

Ministry. Хотя синтипоп, который они играли в начале 80-х, не особо выдающийся, мне первые два альбома нравятся не менее последующего творчества (аггро – индастриал/треш) .

N.P.: Maeror Tri

3. Лесник » 19.02.2009 01:53 

Если не заморачиваться со стилями, а использовать формулировку "стали играть более тяжело", то можно сказать, что очень многие группы с мировым именем, начинавшие в 70-х/80-х, в дальнейшем заметно утяжелились. Judas Priest (сраниваем Rocka-Rolla с Painkiller'ом и иже с ним), Scorpions (от изящного Lonesome Crow пришедшие к тяжеленному Crazy World); первые альбомы Мановара и Iron Maiden тоже не сравнить с последующим материалом. Но здесь больше видятся общие тенденции развития тяжёлой музыки от хард-рока до экстремальных жанров – в 70-ых сверхтяжесть просто ещё не появилась. Если же говорить про современный экстрим – на ум приходит Moonspell (один "Memorial" чего стОит).

4. A$pid » 19.02.2009 03:50 

Angel Dust. Вот тут и не знаю в какую сторону они сдвинулись. Мнения расходятся. Первый альбом – чистейший speed, потом ещё два speed/thrash. Дальше изменения в составе и соответственно поменялась музыка. От старого speed/thrash осталась самая малость, в основу встал heavy и добавилась чуток industrial'a.
Лесник, это лопатой можно всех стариков в одну кучу сгребать. Как я понял, вопрос именно о группах, поменявших стиль в более тяжелую сторону.

5. Necrobuster » 19.02.2009 07:20 

One man army 2008-го года оаньше группа играла трєш теперь довольно таки тяжелій мдм в духе ранних Арчєнеми и Дарк транквилити

6. digurus » 19.02.2009 14:47 

Одно не понятно! Почему облегчение саунда приравнивается к опопсению? А примеров утежеления довольно много! Тот же Queen! Malmsteen! Talisman! Пресловутый Bon Jovi! А переориентирования nu металлистов для меня понятны! Жанр хлипкий и начинается самокопирование, и требовать от группы подросшие фанаты начинают не только тяжести, но и собственно музыки, мелодий оригинальных!

N.P.: Motley Crue – Porno Star

7. Demon2 » 19.02.2009 16:35 

« digurus:

переориентирования nu металлистов для меня понятны! Жанр хлипкий и начинается самокопирование

А мальмстин значит и бомжови вообще не повторяются. Гранды оригинальности просто  :) :))

А так, таких групп достаточно много. Например, Ayreon стал звучать тяжелее чем в 90-х, Garden Wall сначала играли прог в стиле 70-х, потом звук стал металлическим (а музыка вообще шизовой).

8. CAMRAD » 19.02.2009 18:04 

Skid Row первый альбомчег а-ля Бон Джови, потом веселее пошло  :) :)

9. Goblin Alchemist » 19.02.2009 19:12 

« Бухой Бэтмэн:

Ministry. Хотя синтипоп, который они играли в начале 80-х

Вот-вот, переход от синти-попа к аггро-индастриалу – это переход так переход!  :/: :/:

« Лесник:

Если не заморачиваться со стилями, а использовать формулировку "стали играть более тяжело"

Ну да, переход из одного стиля в другой не обязателен, главное чтобы играли тяжелее, чем раньше.

« Лесник:

Если же говорить про современный экстрим – на ум приходит Moonspell (один "Memorial" чего стОит).

Ну, насчёт Moonspell спорный вопрос... И там и там дэт-дум, разве что "Wolfheart" чуть более атмосферный и акустический, а "Memorial" чуть более жёсткий...

« digurus:

Одно не понятно! Почему облегчение саунда приравнивается к опопсению?

Я не приравнивал облегчение к опопсению, я упомянул опопсение как одну из возможных причин облегчения саунда.

« digurus:

Тот же Queen!

Кстати, тут в каком-то топике Queen были упомянуты как "главные предатели тяжёлого рока" или что-то вроде того... Типа, начинали как бескомпромиссные рокеры, а потом стали играть значительно более лёгкую музыку для широкой аудитории... Засада, никак не могу найти тот топ...

« digurus:

А переориентирования nu металлистов для меня понятны! Жанр хлипкий

Раскажи поподробнее, какие группы ты имеешь в виду? Если ню-металлисты переориентируются в "настоящий" металл, то это как раз то, что я ищу.  :-) :-)

« Demon2:

Например, Ayreon стал звучать тяжелее чем в 90-х, Garden Wall сначала играли прог в стиле 70-х, потом звук стал металлическим (а музыка вообще шизовой).

До Ayreon я пока толком не добрался, один альбом слушал, как-то не в восторге. А вот Garden Wall надо будет заценить, звучит любопытно  :-) :-)

10. CetuS » 19.02.2009 19:51 

Первое что приходит на ум – Thyrfing. Сравните эпический викинг на Valdr Galga и экстремальный на Vansinnesvisor.
Soulfly – начинали как облегчённая Sepultura, а теперь становятся сепультурее самой Сепультуры.

« Лесник:

Если же говорить про современный экстрим – на ум приходит Moonspell

Кстати эти товарищи подходят в оба "лагеря". Сначала облегчились, потом утяжелились, потом опять облегчились...
Если уж Мунспелл сюда попал за один альбом, то стоит упомянуть ещё и Napalm Death 90-х гг  ;) ;)

11. Tidal tantrum » 19.02.2009 21:37 

Как пример на ум приходит Sodom. Хотя, наверно кто-то со мной поспорит. Но, по-моему начинали они с обычного быстрого трэша. Сейчас же (сужу по альбомам M-16 и Sodom) играют менее агрессивный, но более тяжелый медленный трэш.
Можно еще вспомнить Cruachan. Но тут спорно. Начинали совсем тяжело, с Pagan Black, потом нчали Folk тграть и с каждым альбомом все интереснее и чуточку тяжелее. Пик пришелся на альбом Pagan (2004). Но послдедний альбом как-то разочаровал.
А вообще этот вопрос меня всегда убивал, как только начал слушать тяж музу. Ведь начинал я как раз таких групп, как Lake of tears, Katatonia и т.д.

N.P.: Bathory – Heinfard

12. digurus » 20.02.2009 00:31 

« Demon2:

А мальмстин значит и бомжови вообще не повторяются. Гранды оригинальности просто

Этим понадобились десятилетия чтобы повторятся! Nu шкам 2 альбома хватает! ИМХО!  :) :)
По моему постоянный кач и рубилово на одном аккорде не очень интересно слушать!  :) :)

« Goblin Alchemist:

Раскажи поподробнее, какие группы ты имеешь в виду?

Trivium например!

N.P.: Edguy – The Pride of Creation

13. Old Trollmann » 20.02.2009 16:15 

« Goblin Alchemist:

Ну, насчёт Moonspell спорный вопрос... И там и там дэт-дум, разве что "Wolfheart" чуть более атмосферный и акустический, а "Memorial" чуть более жёсткий...

а последний Night Eternal с абсолютно блэковыми треками?

замечу, что довольно многие группы, меняя стиль, не теряют в целом в тяжести)

14. moondaughter » 20.02.2009 19:33 

Theatre of Tragedy начинали с симфо-блэка, затем плавно переходя в индастриал, облегчили свой стиль до неузнаваемости. Разве интересно стало их слушать сейчас?  :~ :~
Подскажите, если кто в курсе, у них есть достойный материал, вышедший недавно или сравнительно недавно?

N.P.: Nightwish– Wishmaster

15. Old Trollmann » 20.02.2009 19:42 

moondaughter, ну, это ж на любителя)) лично мне Storm понраился, причём больше всех альбомов после Aegis

16. JDAN » 20.02.2009 19:53 

Ещё что следует считать утяжелением...
вот например многги блек группы заметно понизили гитары, удетярились.... но стали ли они тяжелее от этого? не знаю...

17. moondaughter » 20.02.2009 20:17 

Trollmann Позволю себе, согласиться с вами! Тем более, что ваше мнение здесь считается авторитетным!  ;) ;)
JDAN Тоже, точно подмечено! И вообще изменить стиль игры, не означает стать лучше или хуже. Ведь, и на новую музыку подберется новый контингент!  :) :)
Они найдут своих слушателей!

18. Old Trollmann » 20.02.2009 21:21 

« moondaughter:

Позволю себе согласиться с вами! Тем более, что ваше мнение здесь считается авторитетным!  ;) ;)

надеюсь, не потому, что я модератор?  :) :) было бы печально...

немножко не по теме, но, ИМХО, очевидно, что, "облегчасяь", на самом деле многие команды (сразу подчеркну, далеко не все) просто расширяют свои рамки. Им тесно в стиле своего первого (пятого) альбома, они сыты им по горло. И ищут новое. И практически невозможно остаться в стилистике и не потерять в тяжести, поэтому готик-метал сменяется готик-роком, мелодэт – металкором, дум переходит в пост-рок/метал и так далее. Облегчение звучания в целом отнюдь не означает, что команды отказались от него вообще, просто его удельная доля слишком мала по сравнению с прошлыми альбомами, и, прежде всего, с ожиданиями))
пардон муа за лирическое отступление

N.P.: [Amok #04] Sentenced – Forever Lost [2:07/7:16] – умер гитарист Sentenced

19. moondaughter » 20.02.2009 23:11 

Trollmann Нет, не потому! Просто, интересно мнение как человека умного, образованного.
Я и не знала, что умер гитарист Сентенсд...  :( :(  :#: :#:
Светлая ему память...
Примного благодарна за столь милое разъяснение!  :) :) Образно, даже художественно, но доступно! Вполне конкретно...

N.P.: Парк Горького-Стрэнджер

20. Old Trollmann » 20.02.2009 23:32 

moondaughter, спасибо  :) :)
вот Testament, к примеру – начинал очень бескомпромиссно-трэшево, в середине пути слегка потерял в тяжести, но вернулся с с ещё более тяжёлыми альбомами. На первых записях был трэш, в 92-м это скорее трэш/хэви, а вот в 97-99-м уже трэш/дэт, причём на слух разница куда существеннее, чем просто указанная)
в принципе, Megadeth похожим путём развивался – бескомпромиссные первые альбомы, хэви/трэш в середине 90-х, с уходом к почти чистому хэви на некоторых альбомах и тяжёлый камбэк в новом веке.

Всё-таки, как ни крути, облегчение саунда даёт куда больше простора для творческой мысли, чем утяжеление (в целом). Потому и тенеденция  :) :)

Goblin Alchemist, прости, я немного подзасрал твой топик)

Навигация
Ответ

Для участия в обсуждениях необходима регистрация.

© 2000-2024 Ghostman & Meneldor. Все права защищены. Обратная связь... Использование материалов разрешено только со ссылкой на сайт.