|
Форум: Флейм: Демократия как мировая религия
« Altanero:
А то, что сильный и богатый всегда уделает слабого и бедного, ни для кого не новость.
А как же тогда выигрыши обычных людей против крупных корпораций во всяких идиотских исках в США? Или вот пример из фильма "Эрин Брокович", там вроде бы всё на реальных событиях основано. Просто элементарно плохо развита судебная система, и люди не воспитаны остаивать свои права в суде.
« MetalManiac:
Простой же человек, не имеющий юридистического образования, любое дело, скорее всего, проиграет: сам он в законах не разбирается, денег на хорошего адвоката может не быть
Знаешь, у меня двое знакомых (один из которых – моя девушка, а второй – Meneldor), которые против подобного мудачья выигрывали суды. Просто это геморно и очень напрягает. Не у каждого хватити смелости и настойчивости идти до конца.
« Altanero:
А вот это типичное явления, для наших демократов. Когда народ голосует
не за них, его называют тупым быдлом.
Здесь ты, может быть, и прав. У меня просто в голове мысли не возникает, почему не может быть иначе. Но я подумаю.
N.P.: QCD: Leng Tch'e – Derisive Conscience
« РаЗувеР:
Но как же тогда он будет управлять и сможет ли вообще??И зачем тогда давать власть бестолковому стаду?
Надо образовывать народ, а не просто крутить по телеку сюжеты, какой Медведев хороший, голосуйте за него.
N.P.: QCD: Leng Tch'e – Derisive Conscience
« Altanero:
А то, что сильный и богатый всегда уделает слабого и бедного, ни для кого не новость. Вот только он сделает это при любом строе.
А Штаты? Почему же там гораздо чаще простые граждане выигрывают в судебных разбирательствах, чем крупные корпарации и фирмы?
« Altanero:
Какую потенциальную опасность представлял Ирак?
Пока, согласен, небольшую. Но Хусейн не бессмертен, после его смерти (или ухода на пенсию) власть в свои руки мог взять сторонник террористов. Буш же обезапасил себя, развязав в Ираке гражданскую войну и создав проамериканское правительство. Таким образом, ближайшие лет 10-15 Ирак будет занят своими проблемами. Единственнная ошибка, которая была совершена штатовским командованием – казнь Хусейна, т. к. она настроила очень многих против США и была ничем необоснована (сместить Хусейна – правильно, казнить же – незачем и не за что), но, насколько мне известно, решение о казни приняло собственно иракское правительство, а не штатовское военное командование.
« Altanero:
Вот только где гарантия, что вся информация не будет использоваться в иных целях
Во-первых, власть президента США сильно ограничена, так что в диктатора ему превратиться не грозит, во-вторых, на фига штатовским спецслужбам и президенту использовать какую-то информацию против своих сограждан. Наверняка, большинство из них сознают важность борьбы с терроризмом, а не друг с другом.
Vildsvin
« Vildsvin:
Политика требует дипломатичности, а войны, контроль за населением и прочая хуета никогда обычному человеку не были нужны.
Да, ладно, по твоему, лучше, чтобы каждый день происходили теракты и гибли твои соотечественники? Или, всё-таки, лучше оплатить расходы на войну в других странах и смириться с определённным контролем, но быть уверенным, что армия и спецслужбы надёжно защищают тебя от всякой ближневосточной фанатичной мрази?
« MetalManiac:
А Штаты? Почему же там гораздо чаще простые граждане выигрывают в судебных разбирательствах, чем крупные корпарации и фирмы?
Большинство таких процессов завершается примирением сторон. При этом корпорации просто откупаются от всяких идиотов, несмотря на хорошие для них перспективы в судебном разбирательстве. Просто не хотят связываться и портить репутацию компании. большинство этих "простых граждан" – профессиональные сутяжники.
« MetalManiac:
Пока, согласен, небольшую. Но Хусейн не бессмертен, после его смерти (или ухода на пенсию) власть в свои руки мог взять сторонник террористов.
Дикий аргумент. В пакистане они могут победить с еще большей веролятностью. Но Пакистан никто не бомбит. А Алжир, Ливия, Тунис? Они пока мирные и спокойные, но ведь кто знает, что там завтра будет, правда?
Вообще мысль, что вся эта бодяга была затеяна для пущей безопасности штатов, не более чем бред. поверить в это может только совсем недалекий человек.
« MetalManiac:
Во-первых, власть президента США сильно ограничена, так что в диктатора ему превратиться не грозит, во-вторых, на фига штатовским спецслужбам и президенту использовать какую-то информацию против своих сограждан. Наверняка, большинство из них сознают важность борьбы с терроризмом, а не друг с другом.
Такое ощущение, что разговариваю с младенцем. Вы это серьезно? А не приходило в голову, что вся эта истерия только повод для усиления влияния спецслужб? Ваша вера в незапятнанность совести американских чекистов смотрится достаточно наивно.
« MetalManiac:
фанатичной мрази
Расист, однако?
« Altanero:
Расист, однако?
Какого хрена расист? Я же не называю ВСЕХ арабов и иже с ними фанатиками и мразью, а говорю о террористах!
« Altanero:
Ваша вера в незапятнанность совести американских чекистов смотрится достаточно наивно.
Да ладно, в штатах ещё с их основание люди хорошо живут, и власть там действительно улучшает жизнь народа. А спецслужбы там и так не слабые, и усиливать их ещё больше просто незачем и некуда.
« Altanero:
большинство этих "простых граждан" – профессиональные сутяжники.
Может быть. Но там и НЕ профессиональный сутяжник может выиграть судебное дело с такой же вероятностью, как и какая-либо крупная корпорация, если он прав. А у нас в России такого ни разу не было.
« Altanero:
Дикий аргумент. В пакистане они могут победить с еще большей веролятностью. Но Пакистан никто не бомбит. А Алжир, Ливия, Тунис? Они пока мирные и спокойные, но ведь кто знает, что там завтра будет, правда?
Насколько я знаю, сейчас разбираются с Ираном и его ядерным оружием. И кто сказал, что американцы, если, конечно, их внешняя политика не изменится, не введут войска в Иран, Пакистан и т. д.? Лучшая военная тактика – нанести удар самому прежде, чем нанесут удар по тебе. И после 11 сентября американцы в это въехали и именно такой тактикой и руководствуются.
« MetalManiac:
Да, ладно, по твоему, лучше, чтобы каждый день происходили теракты и гибли твои соотечественники? Или, всё-таки, лучше оплатить расходы на войну в других странах и смириться с определённным контролем, но быть уверенным, что армия и спецслужбы надёжно защищают тебя от всякой ближневосточной фанатичной мрази?
Ты прав, конечно, но не всё же так просто. За каждым ужесточением действий силовиков стоит несколько человек, которые наполняют свои карманы, и им совершенно наплевать на безопасность и т.п. Кстати, воруют в США из бюджета совершенно потрясающие суммы (был пару лет назад скандал в Пентагоне).
« Vildsvin:
За каждым ужесточением действий силовиков стоит несколько человек, которые наполняют свои карманы, и им совершенно наплевать на безопасность и т.п.
Согласен. Поэтому нужно, чтобы, во-первых, поднимался уровень нравственности населения особенно наделённого большими полномочиями (вон арабские террористы – готовы умереть за идею, прихватив с собой максимум врагов), во-вторых, ужесточать контроль за распределением и тратой государственных денег и ужесточать наказание за взятичнество, трату гос. имущества и т. п. и, в-третьих, избирать в правительство людей, которые достойны доверия и уважения, а не тех, которых навязываю СМИ и всякие клоуны из общественных организаций.
Да и вообще налицо упадок нашей цивилизации (подразумеваю и Европу, и США, и Россию): во времена крестовых походов МЫ захватывали арабские города и все говорили, что это угодно Богу, не было всяких сексуальных извращенцев и просто шутов, живущих за счёт народа (а сейчас половина голливудских "звёзд" – порно звёзды, наркоманы и дегенераты, а денег у них не меньше, чем у богатейших бизнесменов), Церковь навязывала свою волю всем и обладала не меньшей властью, чем короли и императоры, а сейчас Церковь – сборище старков, заявляющих, что если тебя ударили по одной щеке, надо подставлять другую. Демократия превращается из великолепной идеи о том, что все люди РАВНЫ, в бред о том, что мы что-то должны арабским эммигрантам, безработным (у которых несколько десятков детей!), чернокожим (мол, в каждом голливудском фильме наравне с белыми должны сниматься чёрные), геям и лесбиянкам (права которых якобы ущемляют) и всякому сброду. А на то, что безработные не стесняются жить за счёт государства и рожают ещё детей (которых тоже должно содержать государство), извращенцы пропогандируют свои убогие идеи, режиссёры снимают фильмы, где в роли положительных героев только чёрные (сам недавно такой видел: два крутых негра из полиции мочили белых преступников), эммигрантов с Востока наезжает всё больше, никто не обращает внимания!
« MetalManiac:
Да ладно, в штатах ещё с их основание люди хорошо живут, и власть там действительно улучшает жизнь народа. А спецслужбы там и так не слабые, и усиливать их ещё больше просто незачем и некуда.
Ну-ну.. Блажен, кто верует. Не так уж там и хорошо всегда было. В начале 20-го века положение значительных слоев населения было не шибко шикарным. При этом правительство беззастенчиво защищало интересы крупного бизнеса, блокируя социальные изменения.
« MetalManiac:
Насколько я знаю, сейчас разбираются с Ираном и его ядерным оружием. И кто сказал, что американцы, если, конечно, их внешняя политика не изменится, не введут войска в Иран, Пакистан и т. д.? Лучшая военная тактика – нанести удар самому прежде, чем нанесут удар по тебе. И после 11 сентября американцы в это въехали и именно такой тактикой и руководствуются.
А тебе не кажется, что вся ненависть арабов-персов-корецев и т.д. вызвана именно наглостью, с которой США решают свои проблемы ценой жизни невинных людей.
Да с чего ты взял, что война действительно вызвана желанием защитить страну? Террористические организации связаны в сетевую структуру. Для ее функционирования не нужен ни единый центр, ни наличие государства. Разгромленные и разрушенные страны предоставляют им все, что им необходимо: потерявшие под бомбамит близких люди легко вербуются в качестве шахидов, отсутсвие нормальной правоохранительной системы позвольяе чувтсвовать себя куда вольготнее, само положение населения таких стран дает идеальное оправдание трактам. Своими действиями американцы только усугубляют положение.
Кроме того, версия, что войны нужна была только для обеспечения заказами военных предприятий США, тебе кажется совсем пустой? Ее, между прочим, не полные лохи выдвигали.
« Vildsvin:
Кстати, воруют в США из бюджета совершенно потрясающие суммы (был пару лет назад скандал в Пентагоне).
А сколько соратники Буша наворовали у частных корпораций.. Имя Чейни было связано в свое время с несколькими скандалами. Он, правда, уходил из под удара заранее, но его участие в махинациях кажется очень и очнь вероятным.
Блин, детский сад. Ты хочешь сказать, что крестовые походы – светлое пятно в истории Европы? Охренеть.. Большинство лидеров крестоносцев не более чем обычные урки с типичной для них психологией. Если такие засранцы – идеал человека, то в жопу такой идеал.
Первая часть твоего поста не более чем набор лозунгов. Вот только мы тут не на митинге. Как все, однако, просто! Я то тупой думал, чего же нам не хватает! Оказывается, надо выбирать нормальных людей в парламент.. А как можно нормального от урода отличить? Кто там нормальный? Баркашев или Иванов?
guerrero
Может быть крестовые походы и не светлое пятно, но и не тёмное. По крайней мере, тогда люди хоть во что-то верили (в Бога, в сюзерна). Может, организаторы крестовых походов и затевали их радисобственного обогащения, а может и нет. И сейчас уже никто точно сказать не сможет. Но те, кто участвовал в этих походах, на мой взгляд, в большинстве своём руководствовались вполне благими намериниями. И не надо приводить мне официальное мнение о том, что в походы шли младшие дети лордов, которые не имели шансов получить наследство и надеялись разжиться в походе. Если б они хотели просто разжиться, то стали бы обыкновенными разбойниками у себя на родине, и никуда бы не попёрлись. А то, что разграбили Константинополь и т.д., так это вполне естественно – у большинства людей в крови надежда поживиться на халяву... И многие лидеры крестоносцев были вполне высоконравственными людьми: нафига королю куда отправляться, если он козёл, когда можно просто увеличить налоги или конфисковать имущество ложно осуждённого вассала, да и вообще, у правителей тогда финансов достаточно было, и участвовать в походах не было прямой необходимости.
« Altanero:
А тебе не кажется, что вся ненависть арабов-персов-корецев и т.д. вызвана именно наглостью, с которой США решают свои проблемы ценой жизни невинных людей.
Если это так, то на фига они теракты в Европе устраивали и до сих пор пытаются? На фига на Израиль наезжают? На фига чеченцких боевиков поддерживают финансами?
« Altanero:
В начале 20-го века положение значительных слоев населения было не шибко шикарным.
Ну так это было всего пару десятков лет. А у нас положение народа каким было при Иване Грозном, таким и оставалось весь XX век! Только в последние годы определённые улучшения начались, да и то, неизвестно, что дальше будет.
« MetalManiac:
Если б они хотели просто разжиться, то стали бы обыкновенными разбойниками у себя на родине, и никуда бы не попёрлись.
А тебе не кажется, что если есть шанс вернуться не только с добычий, но еще и героем, то это намного выгодней, чем просто идти разбойничать?
Были среди крестоносце приличные люди. Но в массе своей достаточно сомнительные типы. Основным их развлечением стал банальный грабеж. То, что они в наглую грабили своих союзников мусульман и восточных христиан, еще можно понять.. Но они дочиста грабили порой и собственных поломников, спешивших посетить Иерусалим. А ведь именно интересы паломников и были поводом к началу походов. При том, что, как отмечали современники, никаких препятствия этим паломикам мусульмане Палестины не чинили. И то, что восточные христиане, встречавшие поначалу крестоносцев как освободителей, потом с яростью с ними сражались на стороне арабов, говорит тоже о многом. никто не причинил столько бед христианам Сирии и Ливана как европейский сброд.
« MetalManiac:
Ну так это было всего пару десятков лет. А у нас положение народа каким было при Иване Грозном, таким и оставалось весь XX век! Только в последние годы определённые улучшения начались, да и то, неизвестно, что дальше будет.
Опять лозунги из арсенала ультра-либералов. Конечно, в США крепостного права не было.. Там для этого хватало негров. За их счет можно было неплохо жить белому населению. У нас в стране с неграми было туго.. Поэтому все неприятности достались нашим же людям. Крайне некорректное сравнение. Американцам не нужно было решать проблемы с освобождением крестьян, с безземельем и др. достаточно было просто захватить кусок земли и очистить округу от местного населения. если участок большой, ожно еще пару негров прикупить и жить в достатке.
До недавнего времени я думал, что американской пропаганде мало кому удается промыть мозги( по крайней мере в России).Но похоже до MetalManiacа ей дотянуться удалось.Решение о казни Саддама приняло иракское правительство?-о боже!, без комментариев.
« MetalManiac:
ближайшие лет 10-15 Ирак будет занят своими проблемами.
-ну да, блин, а то у США там проблем нет!
« MetalManiac:
казнь Хусейна, т. к. она настроила очень многих против США и была ничем необоснована
-может,для тебя это и открытие, но против политики америкосов и до казни было настроено дохрена кого.А вот казнь Хусейна очень даже обоснована:надо же как-то оправдать вторжение в Ирак, коль ядерного оружия не нашли( не искали,и прекрасно знали, что не найдут), так хоть в борьбе за "демократию" постоим..
« MetalManiac:
насколько мне известно
– у тебя связи в Пентагоне?Буш не хрена не обезопасил себя, он дал лишний повод для злобы врагам.
« MetalManiac:
развязав в Ираке гражданскую войну
-какую гражданскую войну??Эта война партизан с захватчиками.Где ты там видишь грызню между населением?
« MetalManiac:
армия и спецслужбы надёжно защищают тебя от всякой ближневосточной фанатичной мрази
-Сколько лет стоят америкосы в Афгане.И что они контралируют-Кабул?В Ираке армия и спецслужбы патаются защитить хотя бы самих себя.
« MetalManiac:
Да ладно, в штатах ещё с их основание люди хорошо живут
-живут, но далеко не все.К шикарным лощеным улицам вполне могут примыкать трущобы.Причем в буквальном смысле, свернув за угол, ты можешь попасть в бичарню.
« MetalManiac:
безработные не стесняются жить за счёт государства и рожают ещё детей (которых тоже должно содержать государство),
-привет Balrogу из Франции :)
« MetalManiac:
Но там и НЕ профессиональный сутяжник может выиграть судебное дело с такой же вероятностью
– В США идею всевозможных прав довели до дибилизма.Америкосовская страшилка-"я подам на тебя в суд"Это нормально, когда засовываешь кота в микроволновку и подаешь в суд за то, что он сдох.Это говорит либо о диком дибилизме хозяйки, либо о желании срубить бабла.Я думаю,второе.Жизнь америкоса пронизана страхом суда
Вообще, Америка-центр лицемерия всего мира.
« MetalManiac:
Демократия превращается из великолепной идеи
– в том то и беда всех "великолепных идей", что они регулярно превращаются в то, во что превращаться не должны!
« РаЗувеР:
Где ты там видишь грызню между населением?
Ну здрасьте! Шииты против суннитов. Саддам одних когда-то очень круто давил, поэтому войны не было. Теперь американцы им развязали руки.
« РаЗувеР:
привет Balrogу из Франции :)
Это ты к чему?
« РаЗувеР:
– в том то и беда всех "великолепных идей", что они регулярно превращаются в то, во что превращаться не должны!
Это не идеи превращаются, а люди не правильно их реализуют. Идеи остаются теми же.
N.P.: QCD: Leng Tch'e – The Plastic Motive
« MetalManiac:
Но Хусейн не бессмертен, после его смерти (или ухода на пенсию) власть в свои руки мог взять сторонник террористов
И что самое смешное, террористы появились в Ираке; вскоре после прихода туда американцев  :D
« Balrog:
Это не идеи превращаются, а люди не правильно их реализуют. Идеи остаются теми же.
Что, правда? На мой взгляд большинство идей предельно абстрактны и не выдерживают столкновения с реальностью. Кому нужны идеи, расчитанные на идеальных людей? Таких людей под рукой мы не имеем и должны из этого исходить.
« Altanero:
На мой взгляд большинство идей предельно абстрактны и не выдерживают столкновения с реальностью.
Каких идей? Тебе не кажется, что слишком круто обобщаешь? Конкретизируй, будь добр.
« Altanero:
Кому нужны идеи, расчитанные на идеальных людей?
Почему сразу на идеальных? Хотя бы на достаточно разумных, понимающих последствия тех или иных действий. Мне кажется, наличие таких людей – признак цивилизованности общества.
« Altanero:
Таких людей под рукой мы не имеем и должны из этого исходить.
Ну и есть, по-твоему, хоть какая-нить теория управления такими людьми?
N.P.: QCD: Leng Tch'e – The Plastic Motive
« Balrog:
Каких идей? Тебе не кажется, что слишком круто обобщаешь? Конкретизируй, будь добр.
Большинство политических идей носит именно абстрактный характер. Что тут конкретизировать? Коммунизм, либерализм.. Мне уже, откровенно говоря, лень вести полемику.. Для это есть другие – Разуверы и Маньяки..
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин