|
Форум: Общие вопросы: Религия
Blackgod
Что в принципе не мешает стремлению её обрести. Если же ты думаешь,что просто можно сидеть и ожидать "дар Божий", то ты ошибаешься.
Н-да, если ты также внимательно читал богословие, как мои посты, то понятно из чего исходит твоя "проповедь". Я не сижу и не ожидаю пока на меня свалится "дар Божий". Помоему я вполне ясно выразился:
вера – это дар Божий. К совершенству веры стремятся и пусть достигают её немногие, но главное – путь.
Сравни со своим:
Что в принципе не мешает стремлению её обрести.
Далее:
Ты что не слышал "раздай своё имение нищим и следуй за мной". Как ты думаешь,если раздать своё имение нищим, у тебя что-нибудь останется?
Так и нищих не останется, и некому будет спасаться  :D
А если серьезно, то это путь совершенных. Ведь юноше было сказано: "...Если хочешь быть совершенным, то...." Но в другом месте Христос говорит, что немногие могут это понести. Говорилось это о скопцах ради Царства Небесного. Что поделаешь, не каждый может достич совершенства, хотя каждый к нему призван.
Вернись к своему посту где ты задавал этот вопрос,спустись ниже и найди мой ответ. Или у тебя есть уточняющий вопрос,тогда задавай,я удовлетворю твой пытливый ум
Своим пытливым умом вернулся:
" Alexius:
[quote]Какая была вера у мытаря (который с фарисеем), у Закхея?
Господь Иисус как сердцеведец,зная внутренние движения сердец человеческих,сказал ему:"Закхей,сойди скорее;ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме".При народном ропоте,что Господь пошёл в дом человека грешника,Закхей,полный сердечной радости,как бы с чувством самообвинения,воскликнул так:"Господи! половину имения моего я отдам нищим,и если кого обидел,воздам вчетверо" Ныне пришло спасение дому сему," ответствовал Спаситель. Желание уверовать у Закхея было настолько большим,что вера пришла и своим делом он подтвердил её.
" Alexius:
Очень показательно, что ты пропустил без внимания мытаря и Лазаря. И все-таки хотелось бы про их великую веру послушать...???
Отчего же? Совсем нет,не пропустил."Легче верблюду пройти..." и так далее. Речь идёт об этом. Какова вера Лазаря, Бог знает  :) . Но если для тебя показатель Лазарь,то
уподобившись Лазарю,ты несомненно попадёшь в Рай
[/quote]
И где мытарь? Иль может я такой внимательный?
Ну сатане он отказал в демонстрации "чудес", но своим последователям предоставил такую возможность. Мне совсем не обязательно их показывать, хотя я и не прочь увидеть.
Своим последователям он также предоставил возможность отказа в демонстрациях чудес. Ну, по логике вещей... Если все же ты читал православных св. отцов (таких как, например, свт. Игнатий Брянчанинов), то тебе должно быть ясно, что искание чудес не только не приветствуется в духовной жизни христианина, но даже называется крайне опасным занятием, чем многие и поплатились. Ибо не в чудотворении заключается смысл и цель духовной жизни. Чудес в жизни Церкви и без того хватает, их и искать не надо.
А тем кто ищет, полезно перечитать Евангелие, где ясно сказано кем являются подобные искатели: род прелюбодейный и грешный ищет знамений...
Принимая во внимание,что пока никто из "христиан" ничего такого не может,сдается,что вас надули
Вот уж не считаю себя обманутым. В моей жизни была "гора" которую Господь помог мне сдвинуть. Не думаю, что по моей вере, скорее по своей милости. Теперь многие ходят и удивляются, как это Господь вместо того, чтобы наказать и раздавить меня, наоборот помог мне устроить жизнь как нельзя лучше. Для полного счастья осталась еще одна гора, надеюсь, что Господь и с ней поможет справиться.
А сказать мне "изыди сатана" и я уймусь может только реально верующий, а не пребывающий без веры человек вроде тебя  ;) . Помнишь
историю с иудеями изгонявшими бесов именем Христа и Павла. Что им там демон ответил,напомнить?
Ну во-первых, я не говорил "изыди сатана". Все таки ты не сатана, много чести для него будет так тебя называть. :)
А во-вторых, я, конечно, помню что ответил демон, и помню что он сделал. Может ты тоже хочешь побить меня за дерзость? :)
Да и, вроде как, не именем Христовым я попросил тебя уняться. Так, отсебятина. :)
И к чему последнее было,если моё понимание настоящих христиан ортодоксальное, а ты пытаешься убедить меня,что это не так?
Называй свое понимание хоть как, но это будет всего лишь твое понимание. Не стоит его примазывать к истинно-церковному.
То,что папа мне пообещал нет и намёка на описываемое в библии. "Быть как бог" и "быть богом" совсем разные вещи. :)
В некотором смысле это одно и тоже (по крайней мере в моём убогом понимании), все равно он их обманул.
Но если ты претендуешь на то, чтобы "быть богом", а не "как бог", то флаг тебе в руки. Посмотрим, что у тебя выйдет.
Тебе, конечно,проще. Принять написанное и не озаботиться тем,чтобы соответствовать написанному. О эти наши "верующие" :)
Увы, как и все русские, люблю халяву. :) Но перед лицом прогрессивной общественности торжественно обещаю озаботиться надлежащему соответствию. :)
« Nero:
Ну, с точки зрения плотностей энергии, человек – третья плотность, а камень – первая.
Т.е., Библия предлагает разбудить его, что ль? )) Того, который в камне спит? :D
« Blackgod:
Эта тусовка называла себя "Последователи Шайтана". Есть и другая "тусовка",особый род дервишей,вот они-то и есть "авлии эш-шайтан". Но рассказывать о её деятельности я не стану, по "определённым" причинам. Извини, но это не для публичного обсуждения.
Личка есть. :) Инфу найти не сложно, просто интересен взгляд других людей, которые возможно, с этим сталкивались или имеют свое мнение. А вообще, есть право интересоваться )
« Blackgod:
Лично сам вывел в результате многолетних исследований.Ну и папа помог,конечно :)
Вот это и смущает – получается кто во что горазд....
Интересно разрешит ли ваш папуля вам самим в тех мирах править?
ТО что мы не выполняем что говорил Христос – это наша беда, а не его ложь...
Добавлено (26.01.2009 13:13:21):
« Blackgod:
Священники и паства более предаются развлечениям, нежели стяжанию духа святого.
А просто развлечения допустимы, Если не более?
« Blackgod:
терпимее относиться к мирской культуре, особенно к инструментальной музыке
Ну псалтырь, например подразумевает музыку...
А вообще спасибо, что ты нам указываешь на наши недостатки, но выводы твои, прстите....
Добавлено (26.01.2009 15:10:53):
« Blackgod:
Дело в том,что Сатана и есть творец нашей вселенной, но не как отдельная сущность,а как источник находящийся в начале вселенной. Он олицетворяет и тёмную сторону(дьявол) и светлую (Люцифер).Проще говоря, Сатана есть Бог.
А чего же методы "дьявольские", как у проказника –ребёнка?
« Blackgod:
придётся признать,что эти "грехи" нужны
А вотт этот вывод совсем ночевиден и притянут за уши
« Blackgod:
Христианство, как и ислам и иудаизм есть противоестественное извращенное понимание божества
Это тебе так хочется
« Blackgod:
заповеди их исходили от бога,то они бы не нарушались с таким постоянством.
А если бы человек был бы не склонен их нарушать, то они и не нужны были бы
« Blackgod:
Главный недостаток этого допущения в том, что "бог" гарантированно обрекает всех людей на греховную жизнь
Ну если по-твоему лучше быть безмозглым молотком...
Добавлено (26.01.2009 15:43:37):
Если ты считаешь апостолов истинными христианами, с чудесами и т.д. , но они творили это не именем сатаны. но если бог – сатана, то кто и зачем дал им эту силу? Ибо не может разделиться царство и не пасть...
« Alexius:
Так и нищих не останется, и некому будет спасаться :D
Нищих всегда имеете,а Меня не всегда
, не бойся все могут спастись если захотят :)
« Alexius:
вера – это дар Божий. К совершенству веры стремятся и пусть достигают её немногие, но главное – путь.
Сравни со своим:
Что в принципе не мешает стремлению её обрести
Ты говоришь о немногих, "много званных,но мало избранных"
. Если это так, то получиться что не все могут спастись? Кто же не спасётся? Очевидно,что речь идёт о не христианах, или неправильно верующих. Если христиане начнут правильно веровать, то они все спасутся. И совершенство веры доступно каждому. А как ты говоришь(или говорят некоторые духовные авторитеты) есть потакание душевным страстям. Я давно заметил,что проповеди современных священников очень сильно отличаются от древних. Всё чаще встречается оправдание духовной слабости, в угоду грешным стремлениям людей. Это явно идёт по пункту "сатанизации христианской церкви". И не только я это заметил, и ЛаВей об этом сказал. Только "христиане" этого в упор не видят, и думают что могут обмануть Бога.
« Alexius:
Своим пытливым умом вернулся:
Так ты вот о чём. А я думал, ты о Закхее. Ну что ж, вот мой ответ.Во втором пункте плана проповеди указывается,что началом христианской жизни является смирение. Смирение заключается в том,чтобы считать себя более грешным чем другие люди. Таким образом начинается обретение веры. Именно поэтому Христос и осудил самоправедного фарисея, ибо тот сам себя начал возвышать(то есть предался гордыни). Была ли вера мытаря велика? Нет. Но достаточна чтобы сделать её с горчичное зерно. Фарисей же хотел оправдаться с помощью Закона, а не при помощи веры. Прочитай мои тезисы к проповеди, и ты увидишь что я написал о том как обрести веру,которая поможет двигать горы в прямом и переносном смысле. Ты,конечно можешь не доверять написанному(всё-таки оно исходит от "врага рода человеческого" :) , но поверь, я не стал бы писать что-либо противоречащее учению Христа, потому что знаю,что это бы сразу открылось, я опирался только поучения православных святых и библию, и ничего более), не веришь,отнеси этот текст к священнику,которому доверяешь, пусть он выскажет своё мнение.
« Alexius:
Если все же ты читал православных св. отцов (таких как, например, свт. Игнатий Брянчанинов), то тебе должно быть ясно, что искание чудес не только не приветствуется в духовной жизни христианина, но даже называется крайне опасным занятием, чем многие и поплатились.
Прельщение чудесами о которых говорит свт.Игнатий Брянчанинов, всё-таки скорее относится к современному буму на чудеса(плачущие иконы и т.п.). Я уже писал,что способ проверить находится ли человек под прельщением или его сподобил Бог есть. Впрочем, свт.Игнатий жил уже в то время когда стало очевидно,что верующих христиан нет, и чтобы не упасть лицом в грязь, требовалось оправдание. Вот его и придумали. У меня нет возможности с ним поговорить на эту тему, но думаю,что и его бы я вывел на чистую воду. Мне приходилось уже общаться с подобными людьми,к которым народ валит толпами за благословениями. Ничего особенного, умеют отговориться или устранится от беседы. Слишком серьёзно я их цепляю. Вас я ещё милую, в отличие от них :) .
« Alexius:
Для полного счастья осталась еще одна гора, надеюсь, что Господь и с ней поможет справиться
Желаю тебе с ней справится.
« Alexius:
Ну во-первых, я не говорил "изыди сатана". Все таки ты не сатана, много чести для него будет так тебя называть. :)
Я всего лишь утрировал твои слова. Хотя если подумать, меня вполне можно назвать "обольстителем и антихристом" :) Я ещё не поднимал тут одну тему,касающуюся этого вопроса, но видно к этому мы ещё придём.
« Alexius:
А во-вторых, я, конечно, помню что ответил демон, и помню что он сделал. Может ты тоже хочешь побить меня за дерзость? :)
Да и, вроде как, не именем Христовым я попросил тебя уняться. Так, отсебятина.
Поэтому и не бью. :)
« Alexius:
В некотором смысле это одно и тоже (по крайней мере в моём убогом понимании), все равно он их обманул.
Ну так развивай это "убогое понимание" :) . Для правильного понимания того, что написано в Библии. И что разве Адам и Ева не начали понимать что такое добро и зло? В чём был обман? Сдаётся мне,что мало кто вообще понимает эту историю. ;)
« Alexius:
Но перед лицом прогрессивной общественности торжественно обещаю озаботиться надлежащему соответствию.
Вот и хорошо! :)
« pizda s ushami:
Личка есть. :) Инфу найти не сложно, просто интересен взгляд других людей, которые возможно, с этим сталкивались или имеют свое мнение. А вообще, есть право интересоваться )
Пиши мне на мыло,если очень интересуешься. Только пусть всё останется между нами. А то "авлии эш-шайтан" ребята очень злые, могут предать проклятию,если у тебя праздный интерес.
« Olafson:
Интересно разрешит ли ваш папуля вам самим в тех мирах править?
Он сам будет этому только рад, иначе зачем бы он ставил бы перед нами такую задачу :)
« Olafson:
ТО что мы не выполняем что говорил Христос – это наша беда, а не его ложь...
"И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращению его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы,когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."
(Лк.17,5-10) Если малое не можете сделать,то явно что-то не так. А впрочем,следуйте моему плану, и возможно обретёте веру. А стенать о своих "бедах" не надо, Бог и так о них знает, к чему и была цитата.
« Olafson:
А просто развлечения допустимы, Если не более?
Что значит "просто развлечения"? Пост и молитва, труд вот развлечения от которых возвеселиться душа. Стоглав прочтите что-ли, там всё сказано о развлечениях.
« Olafson:
Ну псалтырь, например подразумевает музыку...
А псалтырь подразумевает проект "Экзорцист" или как там называется эта "православная готика"? Может псалтырь что-то говорит о "колокол хэвиметал". Вот против танцев он не выступает, хотя думаю вряд ли ты бы стал плясать аутентичные танцы евреев-хасидов, или фреликс и семь-сорок.
« Olafson:
но выводы твои, прстите....
Что не нравятся мои выводы? А кому-нибудь нравятся предписания ограничавающие их греховные желания? И что же конкретно не устраивает в моих выводах?
Добавлено (26.01.2009 16:04:50):
« Olafson:
А чего же методы "дьявольские", как у проказника –ребёнка?
Потому что дети олицетворяют "неосквернённую мудрость" :)
« Olafson:
Если ты считаешь апостолов истинными христианами, с чудесами
Меня терзают смутные сомнения что они вообще их делали, слишком часто они сомневались в том что они делают. Но нам с тобой этого не узнать до тех пор,пока ты сам не начнёшь делать то же,что и они ;) И спрашивается зачем тогда апостол Павел предавал Именея и Александра сатане,чтобы они научились не богохульствовать. А то,что Сатана есть Бог и так понятно, потому что в этой вселенной действуют законы совсем не христианские. Есть и другие мысли по этому поводу, но я их пока озвучивать не буду.
А зачем Павел писал про деторождение?
А там где про 144000 – это про колена израиля, а далее по тексту – про "неисчислимое множество"...
Выводы – про то что все в ад...Это, уж простите...Ты пытаешть нам доказать, что мы самооправдываемся – а вот это и есть ложь – мы неоднократно повторяли, что надеемся на спасение не но своей вере, а по милосердию и любви Бога.
Про металл. Для каждого времени он свой, если псалмы исполнить так как надо, с инструментом – еще тот дум получиться:-)
С Адамом и Евой много вопросов – например, если они не знали добра и зла, то они тогда тупее животных,(?)Скорее они все знали, но сами еще не участвовали...
А ты хочешь, чтоб все сатанистами стали? А зачем?? У тебя какойто дуализм получается – это точно к христианству отношения не имеет
Про развлечения: а Христос на браке в убит сидел и на всех грозным взглядом смотрел?
А почему ты решил, что тебе твоя вера в истинном виде досталась?
« Nero:
слабые места Alexius'a и Olafson'a
Да блять,о чём мы говорим вообще.Я тебе в том числе предлагаю с ними не спорить,пусть обсуждают тут сколько влезет концепции Христа,святых духов и прочего.Блекгод про них всё весьма верно сказал,разговор окончен.
Меня это заебало,не знаю,как тебя.
Olafson
Ты доставляешь неимоверное количество лузлов,продолжай в том же духе.
Про методы сатаны – я про то, что он исподтишка, а не явно.
Про Адама и Еву – там еще чтото про "умрете" было.
Мы конечно же многое не понимаем, но это не повод вот все кинуть:-)
А грехам потакать нехорошо, разве кто спорит?
Добавлено (26.01.2009 19:27:35):
А эти твои проповеди, какую цель преследуют? Помочь людям обрести веру? Зачем?
Добавлено (26.01.2009 20:03:35):
А Христос чьей властью бесов изгонял? А, наверное и он не изгонял:)
« Olafson:
А зачем Павел писал про деторождение?
А деторождение вообщем-то не запрещается, но если можно избегнуть,то можно детей и не делать. Многие ранние христиане старались избегнуть брака дабы посвятить свою жизнь богу.
« Olafson:
А там где про 144000 – это про колена израиля, а далее по тексту – про "неисчислимое множество"...
Всё так, но я утрирую как обычно,чтобы дать тебе возможность меня "подзацепить" на "как бы ошибке".
« Olafson:
Выводы – про то что все в ад...
Пока что только в ад. Рай вы ещё не заслужили :)
« Olafson:
ы пытаешть нам доказать, что мы самооправдываемся – а вот это и есть ложь – мы неоднократно повторяли, что надеемся на спасение не но своей вере, а по милосердию и любви Бога.
Я пытаюсь донести до вас мысль что требуется еще и духовный подвиг во имя веры, а не сидение на одном месте в ожидании милости Божьей. Или ты думаешь, что Бог не ждёт от вас никаких действий.
« Blackgod:
когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."
именно так и должно поступать, всё другое есть духовная леность.
« Olafson:
Про металл. Для каждого времени он свой, если псалмы исполнить так как надо, с инструментом – еще тот дум получиться :-)
Ага, Missa Solemnis Rock, под который монахи будут трясти хаерами и бородами, а монашки подпевать "Аллилуйя". :) Кости монахов в Киево-Печерской Лавре уже начинают ворочаться от такого прочтения псалмов.
« Olafson:
А ты хочешь, чтоб все сатанистами стали? А зачем??
Вообще-то я хочу,чтобы все перестали верить в небылицы о всеобщем спасении и наказании грешников. Ну да видно не судьба. Поэтому для начала хотелось бы увидеть настоящих христиан. Вот тогда можно будет попробовать "совратить их с пути истинного". А совращать таких как ты и Алексиус, невелик интерес, вы уже и так совращены. Поэтому я поступаю наоборот,втолковываю вам о важности веры в Христа, а вы удивляетесь, чего это я такое делаю и зачем. Я же написал,что не собираюсь вас обращать в сатанизм.
« Olafson:
Про развлечения: а Христос на браке в убит сидел и на всех грозным взглядом смотрел?
Нет,он там чудеса совершал, из развлечения наверное. А вы мне сразу Брянчанинова под нос,мол чудеса делать,плохо кончиться. Ну так развлекитесь на свадьбе:когда вино(водка,пиво и прочие алкогольные напитки) закончатся,воду из крана превратите в бухло для продолжения веселья. И это будет вполне по христиански. :) Если же не сможете,тогда молиться,поститься,трудиться и никаких развлечений, ни-ни! :)
« Olafson:
А почему ты решил, что тебе твоя вера в истинном виде досталась?
Тебе серьёзно ответить? Если серьёзно: вселенная состоит из "светлой" и "тёмной" материи и "тёмной" энергии. Вот тебе и дуализм(Дьявол и Люцифер). А несерьёзно,папа лучше знает что и как в отличие от людей :)
« Olafson:
Про методы сатаны – я про то, что он исподтишка, а не явно.
Тайные методы иногда быстрее достигают цели, а явные нет. Но можно и явно, когда это полезнее. Вот я сейчас с тобой явно беседую, хотя мог бы изобразить священника и говорить то же самое. Или использовал какого-нибудь священника в качестве рупора своих идей. Как впрочем я и делаю в реальной жизни. И народ следует за ними.
« Olafson:
Про Адама и Еву – там еще чтото про "умрете" было.
Ты имеешь ввиду это: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него,ибо в день,в который ты вкусишь от него,смертью умрёшь.
Вот как понимать это? Адам понял,что съев, завалится замертво. Змей же не соврал, сказав что они не умрут, ведь Адам прожил после этого ещё очень долго. Так в чём суть этой истории. В том,что сатана обманул, или в другом, что Бог имел какой-то определённый план? Так что о лжи и кто её отец ещё можно поспорить. Я,конечно могу дать ответ по-богословски,но предоставлю это вам. Подумайте на досуге.
« Olafson:
А эти твои проповеди, какую цель преследуют? Помочь людям обрести веру? Зачем?
Чтобы после "обольстить и ввергнуть в озеро огненное" :)
Добавлено (26.01.2009 21:53:01):
« Olafson:
А Христос чьей властью бесов изгонял?
Властью данной ему его Отцом. А Он и Отец одно.Следовательно, своей властью. Вопрос не в том изгонял или нет, а в том "был ли мальчик"? И делал ли он что-нибудь, или мы имеем дело сильно преувеличенный миф о способностях Христа. Учитывая, что христиан не существует в классическом понимании, есть два вывода из темы.
1. Христос был настолько уникален,что он был единственный христианин.
2. Это был еврейский враль,который с помощью фокусов дурачил иудеев. Его последователи ещё более жалкие фигляры,которые не могут даже сделать самые примитивные фокусы, поэтому выстроили целую доктрину, с помощью которой "отмазываются" от любого,кто имеет неосторожность уличить их в мошенничестве.
Если верен первый вывод, то христиан я никогда не увижу. Если второй,тоже самое. И наконец, третий. Если Христос есть тот,что он о себе говорит, тогда почему же вопрос о вере подымается уже со 2 века от Р.Х.? Ведь и тогда скептики и критики христианства говорили,что никто из "христиан" не может творить этих "чудес"? Я потратил 20 лет,чтобы вникнуть во все эти богословские премудрости, и написал краткий курс как можно обрести веру. Если Христос действительно Бог, то вам ничего не стоит выполнив все необходимые предписания делать то же,что и он. А писать посты, чтобы уличить меня в чём-то не надо, я всё равно найду что вам ответить. Вот только веру от этого вы не обретёте. Лучше давайте что-нибудь более конструктивное. Например, что вас напрягает в предложенном мною плане?
Я имел ввиду про деторождение и спасение жен.
Про то, что мы заслужили знаем сами, поэтому остается надежда на милость...Слова о нищих духом никуда не денешь, как бы тебе ни хотелось
Про духовные действия – у одного одни у другого другие...Если человек всего один раз, но ради Христа, накормил голодного (это не про меня:-)) – это все же дело веры – будет ли это недостаточно? Цитаты сам знаешь...
Я имел ввиду, псалмы в древнем исполнении
А зачем тебе совращать истинных христиан? А истинный христианин это тот кто двигает горы...а не тот кто истово молится и поститься – тебе нужно шоу?
А потом этих христиан в сатанизм...
А вот твои фразы про небылицы :)
Что значил день в истории об Адаме?
Добавлено (26.01.2009 22:34:23):
В твоем плане нас ничего не напрягает, ибо мы это и без тебя знаем. А вот шоу не будет...Что там про знамение Ионы?
Добавлено (26.01.2009 23:22:33):
Может имелась ввиду духовная смерть Адама?
Blackgod
Если это так, то получиться что не все могут спастись? Кто же не спасётся? Очевидно,что речь идёт о не христианах, или неправильно верующих.
Какой интересный термин – неправильно верующие! Снова приходится обращать внимание господ сторонних наблюдателей на нездоровый радикализм моего оппонента. В истории Церкви сплошь и рядом встречаются мнения о спасении только православных верующих. Остальным дорога в ад! Ты пошел еще дальше: среди самих православных христиан спасутся только правильно верующие. По твоему мнению, правильно верующие – это, те которые могут силой своей веры двигать горами. Следовательно, если таких верующих нет, то и вообще как таковых христиан – нет. Меж тем сам Христос нигде не ставил условием спасения критерий силы веры. Тех слепых, хромых и прочих болезных он исцелял всего лишь за признание Его Сыном Божьим. При этом свидетельствуя о их вере в Него, говорил: "вера твоя спасла тебя". И всё! По своей вере они получали исцеление, но при этом врят ли можно утверждать, что их вера могла двигать горами. Той, которая у них имелась, было достаточно. Нигде в Евангелии Христос не говорит, что маловерие является каким-то смертным грехом, препятствующим спасению, хоть и печалился об этом.
Говоря о спасении посредством веры Христос сказал предельно просто: "кто будет веровать и креститься, тот спасен будет". Не сакзано, что при этом надо ооочень крепко веровать, сильнее и ещёёё сильнее... Есть идеалы веры к которым надо стремиться, которые и показаны Христом, но если не достиг, это вовсе не катастрофа.Поэтому критериев веры, кроме как вероучительной (догматической) в православии не существует. Все остальное от лукавого, что и подтверждается исходящим от Blackgodа, сатаниста на добровольных началах.
Была ли вера мытаря велика? Нет. Но достаточна чтобы сделать её с горчичное зерно.
Все выше мною сказанное можно отнести и сюда. По твоему мытарь был способен двигать горами своей верой?
А ведь про него не сказано, что он спасенный. А всего лишь "оправданный более, чем фарисей"!
Впрочем, свт.Игнатий жил уже в то время когда стало очевидно,что верующих христиан нет, и чтобы не упасть лицом в грязь, требовалось оправдание. Вот его и придумали. У меня нет возможности с ним поговорить на эту тему, но думаю,что и его бы я вывел на чистую воду.
К сожалению возможности это проверить нет. :)
Я вот,что подумал. В любимом мною фильме "Человек с бульвара Капуцинов" есть сцена, где герой Боярского, вожак банды говорит слова своей матери, обращенные к нему: "Если ты в чем и виноват,Гарри, так это в том, что на твоем пути не встретился хороший человек" (не ручаюсь за дословность, главное смысл). Вот и твоя беда, Blackgod, в том, что тебе на пути не встретился хороший человек. А может и встретился, но ты его пропустил. Амбиции у тебя слишком высоко задраны! Гордость ослепляет ум! Без обид. :)
И что разве Адам и Ева не начали понимать что такое добро и зло? В чём был обман? Сдаётся мне,что мало кто вообще понимает эту историю. ;)
Ну и что же, они стали понимать добро и зло так же как и Бог(и)? Сомневаюсь.
Желаю тебе с ней справится.
Благодарствую! :) Признаться, маловерничию. Слишком гора высока! Но надежды не теряю, и веру тренирую... :)
« Olafson:
А зачем тебе совращать истинных христиан? А истинный христианин это тот кто двигает горы...а не тот кто истово молится и поститься – тебе нужно шоу?
А потом этих христиан в сатанизм...
А затем,чтобы показать что папа всё-таки сильнее. :)
« Olafson:
А вот шоу не будет...Что там про знамение Ионы?
А что-же тогда делал преподобный Виссарион, чудотворец Египетский? Знамения Ионы показывал что-ли? Если верить его житию, то он был сподоблен Богом ходить по рекам аки посуху, вызывать молитвой дождь, не есть и не пить по 40 дней. Он наверное всё это в тайне делал, раз нигде кроме как в его житии об этих чудесах не говорится. Вопрос: насколько правдива эта история про него? Если это было в действительности, то тебе ничего не стоит выполнив предписания из моего плана(если он тебя не напрягает) сделать по милости Божьей то же что и Виссарион. Но судя по всему ты такой подвиг потянуть не можешь, поэтому решил выяснить о
« Olafson:
Что значил день в истории об Адаме?
« Olafson:
Может имелась ввиду духовная смерть Адама?
. Тебе,что действительно интересно что я об этом думаю? День значил то,что значил: именно в день вкушения Адам должен был умереть. Если бы Бог сказал,что умрёшь через 900 лет,то так бы и сказал. Или сказал бы,что познаёшь что смерть тебе будет Адам,вместо бессмертия. Нет он сказал что умрёт в этот день. Вообще говорится, что смерть вошла в мир через прародителей. Все люди родились от Адама,заражённого грехом, и сами грешат. Как из заражённого источника естественно течёт заражённый поток: так от родоначальника, заражённого грехом и потому смертного, естественно происходит заражённое грехом и потому смертное потомство. "Посему,как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть; так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили".
(Римл.5.12) Так что понимать под словами,что в день тот умрёшь? Заразишься грехом что-ли? Если так, то Адаму эта штука(грех) была непонятна, ибо он не различал добра и зла, соответственно, Бог сказал ему то,что Адаму было более понятно. Когда змей сказал,что не умрёте, то ясное дело,что поев плодов и обнаружив,что он жив Адам понял что его надули со смертью, но не ожидал,что его выпрут из Эдема :)
« Alexius:
Ну и что же, они стали понимать добро и зло так же как и Бог(и)? Сомневаюсь.
Они стали понимать самим опытом, какое добро заключается в послушании воле Божьей и какое зло в противлении оной.Так что они прекрасно стали понимать что такое хорошо и что такое плохо, так, как его понимает Бог :)Думаю,я удовлетворил ваше любопытство.
« Alexius:
Снова приходится обращать внимание господ сторонних наблюдателей на нездоровый радикализм моего оппонента. В истории Церкви сплошь и рядом встречаются мнения о спасении только православных верующих. Остальным дорога в ад!
. .
Я же писал,что я ортодокс. А мы "ортодоксы" знаем о чём говорим. ;) И ты не надейся, христиане других конфессий о православных думают то же самое. Для них православный такой же схизматик,как для православного католик или лютеранин. А улыбаться друг другу на официальных встречах ничто не мешает, но в кулуарах поднимать вопрос о том чья вера более правильная( мой приход больше твоего, а моя секта древнее
).
« Alexius:
Меж тем сам Христос нигде не ставил условием спасения критерий силы веры. Тех слепых, хромых и прочих болезных он исцелял всего лишь за признание Его Сыном Божьим. При этом свидетельствуя о их вере в Него, говорил: "вера твоя спасла тебя". И всё! По своей вере они получали исцеление, но при этом врят ли можно утверждать, что их вера могла двигать горами. Той, которая у них имелась, было достаточно. Нигде в Евангелии Христос не говорит, что маловерие является каким-то смертным грехом, препятствующим спасению, хоть и печалился об этом
Ты уже начинаешь повторяться. Читай последние главы евангелий, там всё сказано. После воскресения Христа, остаётся вера, как главный критерий спасения. Потому что "нищих всегда имеете, а Меня не всегда"
. И Христос пребудет вечно с теми,кто верует в него, а кто не верует, те не всегда Его имеют...
(Уважаемые, ну откровенно говоря, мне становится с вами скучно. Я с вами говорю об одном и том же несколько страниц подряд,а ваши аргументы всё одни и те же. Вы испытываете моё дьявольское терпение, что-ли? Имейте ввиду, у меня всё равно найдётся что вам ответиь, и посильнее собеседников видел, а вот вам видимо уже мне и сказать нечего, раз начали повторяться. Высказывать одни и те же мысли, но разными словами, так нашу беседу не разнообразишь. Сторонние наблюдатели уже начинают зевать :) )
« Alexius:
Поэтому критериев веры, кроме как вероучительной (догматической) в православии не существует. Все остальное от лукавого, что и подтверждается исходящим от Blackgodа, сатаниста на добровольных началах.
Тебе что список святых православных,творивших(или приписанные им) чудеса, привести? Эти критерии веры мне понятны, но они не отменяют тех о которых я говорю. Если священник скажет что ты прав, а о другом не скажет, то ему следует вернуться в семинарию и доучиться.
« Alexius:
По твоему мытарь был способен двигать горами своей верой?
А ведь про него не сказано, что он спасенный. А всего лишь "оправданный более, чем фарисей"!
Я ведь не сказал, что он двигал горами, я сказал
« Alexius:
Но достаточна чтобы сделать её с горчичное зерно.
То есть мытарь стал на путь обретение такой веры. Двигал ли он горами, история умалчивает. Наверное так же двигал как и ты сейчас :)
« Alexius:
А может и встретился, но ты его пропустил.
Я этих "хороших людей" вижу насквозь ;) . Я же сказал,кто я. Как ты представляешь моё обращение в христианство? Это как минимум Христос должен меня обратить. Но так как до сих пор он ко мне не являлся(а папа мой всегда рядом :) ),то мне ничего не остаётся, как превращать "верующих " в верующих. Вот только пока что "брюки превращаются...брюки превращаются..." ну ни хрена они не превращаются в элегантные шорты! :)
« Alexius:
Но надежды не теряю, и веру тренирую...
Ну помогай вам Бог
:)
N.P.: Urn "Dawn of the Devastation'
Добавлено (27.01.2009 22:15:09):
Поздравляю Вас с избранием митрополита Кирилла в Патриархи Московские и всея Руси!
Я уже 3 страницы слежу за вашими дебатами и у миня какбэ вопрос, что будет со мной после смерти, если я нихрена не добропарядочный христианин? и к Чернобогу вопросы: вот ты говоришь, что после смерти станешь дьяволобогом и будешь рулить своим миром а)кто будет населять эти миры и кем соответственно будешь править, б) что тогда ни рая ни ада нет, никакого суда не будет?
N.P.: Дирэйнджд
« IronMaX:
Я уже 3 страницы слежу за вашими дебатами и у миня какбэ вопрос, что будет со мной после смерти, если я нихрена не добропарядочный христианин?
Несомненно отправишься в ад, если перед смертью не покаешься. :) Это с христианской точки зрения. С мусульманской и иудейской не знаю, ты к которой вере принадлежишь? Если атеист,то тоже отправишься в ад. С буддистской перевоплотишься в кого-нибудь или во что-нибудь. С языческой: будешь на том свете тем же кем и сейчас. Ну и по процедурному вопросу
:
а)если хочешь, можешь поселиться в моём мире и я буду править тобой :). А вообще я не очень бы хотел,чтобы в моём мире был ещё кто-либо, но думаю поселить там своих потомков, так как снова воскресну(по концепции Типлера в точке Омега мы все воскреснем)
б)ничего этого на самом деле нет, никто тебя судить не будет кроме тебя самого.
Вообще ты затронул серьёзный вопрос. Я уже устал обсуждать с нашими "христианами" разные мелкие вопросы,потому что уже потихоньку начинаю над всеми иронизировать.Поэтому мог бы в качестве разгрузки поговорить с тобой на тему дьяволобога и его личной вселенной.
Blackgod
(Уважаемые, ну откровенно говоря, мне становится с вами скучно. Я с вами говорю об одном и том же несколько страниц подряд,а ваши аргументы всё одни и те же. Вы испытываете моё дьявольское терпение, что-ли? Имейте ввиду, у меня всё равно найдётся что вам ответиь, и посильнее собеседников видел, а вот вам видимо уже мне и сказать нечего, раз начали повторяться. Высказывать одни и те же мысли, но разными словами, так нашу беседу не разнообразишь. Сторонние наблюдатели уже начинают зевать :)
Очень взимно! Мне признаться тоже стало скучно. Причем, еще две страницы назад. Похоже мы друг друга не поймем. Увы, пришлось повторяться, потому как ты видно не хочешь услышать, что тебе говорят. Я тебе про барака, а ты мне про обаму. :)
Короче, думаю дальнейший разговор бессмыслен.
IronMaX
что будет со мной после смерти, если я нихрена не добропарядочный христианин?
Ну, если ты хоть и недобропорядочный христианин, но все же верующий (верующий не в понимании Blackgodа), то Бог тебе судья, пути Божьи не исповедимы, авось пронесет. :)
А если вовсе не верующий, то какая разница? Тем более, Бог тебе судья.
Хм забавно как то получается покаился перед смертью и я в раю:) слишком просто;) Чернобог я тоже рад бы поговорить с тобой на весьма интересную тему дьяволобогов и его личной вселенной, но есть одно "НО" я не читал никакой лит-ры по этой теме, может посоветуешь авторов для начала, а потом если возникнут вопросы, я спрошу.
N.P.: Криг(2004)
« Alexius:
Похоже мы друг друга не поймем. Увы, пришлось повторяться, потому как ты видно не хочешь услышать, что тебе говорят.
Да всё я давно понял. Вам просто нечего мне сказать. Своими словами вы просто прикрываете отсутствие у вас веры, и киваете мне на то,что я, типа, нифига не разбираюсь в богословии, и придумываю невесть что. Если вам от этого легче будет, то пусть так и будет. Но факт остаётся фактом: любой желающий может самостоятельно, взяв за точку отсчёта нашу дискуссию, лично прочитать все необходимые книги:Библию, Толковую Библию, сочинения богословов, жития святых. И на основании прочитанного сделать самостоятельные выводы. И вряд ли после прочтения этих книг(особенно жития святых) он согласиться в вашей правоте.
« Alexius:
(верующий не в понимании Blackgodа)
Не в моём, не в моём, но в христианском, новозаветном, православном(нужное подчеркнуть) :)
« Alexius:
авось пронесет.
Не шибко доверяй человеку,чья вера не видна даже под микроскопом :) Ни фига не пронесёт! В Откровении Иоанна Богослова ясно сказано Итак будь ревностен и покайся
(Откр.3,19)
« IronMaX:
Чернобог я тоже рад бы поговорить с тобой на весьма интересную тему дьяволобогов и его личной вселенной, но есть одно "НО" я не читал никакой лит-ры по этой теме, может посоветуешь авторов для начала, а потом если возникнут вопросы, я спрошу.
Собственно литературы-то и нет никакой. Это совершенно новая концепция. Единственной книгой которая бы отвечала на этот вопрос являлась бы "Предстояние Сатаны" Мартина и моей персоны в числе авторов. Но мы слишком заняты другими вещами,чтобы писать книгу. Ты можешь ввести это название в поиск и наверное найдешь отрывок из неё. Я уже упоминал тут имена Хокинга, Пенроуза,Типлера. Я не знаю есть ли их книги в сети,(в магазинах точно есть) можешь зайти на сайт http://elementy.ru/ Там можно поискать популярное изложение их теорий,которое мы и использовали в качестве научного обоснования нашей концепции. Так что пока можешь задать какие-нибудь общие вопросы. Я постараюсь на них ответить.
Господам "христианам": если вы считаете нашу дискуссию завершённой, я не смею вам мешать. В любом случае, если возникнет желание её продолжить у кого-нибудь другого, то я всегда здесь. Кстати, можете меня поздравить. Моя церковная партия победила, всем спасибо! ;)
« Blackgod:
Да всё я давно понял. Вам просто нечего мне сказать.
Простите, нихрена никто не понял. Ни ты, ни они. И тот и другие – упёртые как бараны, у которых были и продолжаются случаи в жизни, подтверждающие свои взгляды. Эго сильное у всех, ибо именно оно диктует (мнит) свою "абсолютную" правоту.
А до тех пор, пока хоть кто-нибудь не научится слушать других, беседы будут простыми перекидками умными фразами. Хотя, что собственно ещё ожидать, когда товарищи хритсиане заранее мнят себя супер-просвящёнными, Блэкгод себя сверхразвитым, разговаривающим со слепыми недочеловеками :)
И не врите, вы все судите предвзято. Точнее, даже и не судите, а просто видите то, что хотели увидеть, и в этом разговоре вновь мнимо убеждаетесь в своей правоте.  :/: :D  :!:
Вступление и интервью прочитал, весьма интересно, жаль, что самой книги пока нет, ну что ж пока буду читать книги и статьи Хокинга, Пенроуза и Типлера, может когда дочитаю, вы и книгу допишите.
N.P.: Отэм рэйн меланхоли
« Nero:
Блэкгод себя сверхразвитым, разговаривающим со слепыми недочеловеками :)
Да уж желание стать дьяволобогом подвигает к тому чтобы быть сверхразвитым :) . Уж лучше чем недоразвитым :)
« Nero:
И не врите, вы все судите предвзято.
Религия, такое дело, что быть объективным мало у кого получается. Хотя мы спорили по догматическим вопросам о которых ты и представления не имеешь. Если бы мы обсуждали здесь гностические концепции которые ты так любишь,но не признаёшься в этом :) ;) с точки зрения догматического христианства, то боюсь ты бы тоже стал бы одним из нас :) .
Слушать друг друга,толерантность,политкорректность – всё это хорошо в обществе не отягощённом традиционализмом. Когда же встречаются прямо противоположные друг другу традиции, то найти общий язык они между собой не смогут никогда. Христианин начнёт с самого главного: различения духов. И вот дух который несёшь ты ему будет явно не по нраву(его "демоническая" сущность будет открыта им сразу ;) ). Мне как-то попалась книжка, где приводятся высказывания разных священных писаний,которые похожи по смыслу. Любой человек не особо вникавший в религии подумает,что все религии говорят об одном и том же. Когда же ту же книгу читают люди определённых религий, понимающие суть своего вероисповедания, они сразу найдут, что речь,в якобы похожих цитатах, идёт немного о разных вещах. (Признаюсь сразу:книжка издана теософическим обществом ;) )
« IronMaX:
Вступление и интервью прочитал, весьма интересно, жаль, что самой книги пока нет, ну что ж пока буду читать книги и статьи Хокинга, Пенроуза и Типлера, может когда дочитаю, вы и книгу допишите.
Ну я часть свою почти дописал. Кое-какие мысли уже были изложены в теме об эволюции. Дело осталось за Мартином. Ну у него всё художества занимают время.Вот здесь www.sergeymartyn.com.
« Blackgod:
Религия, такое дело, что быть объективным мало у кого получается.
А почему у меня получается? Я же всех критикую примерно в равной степени, так же как и соглашаюсь. Не наводит на мысли?
« Blackgod:
Хотя мы спорили по догматическим вопросам о которых ты и представления не имеешь.
Если бы я не сказал, что не увлекаюсь чтением, ты бы этого не говорил. Яркий пример необъективности. Лучше указывай на мои ошибки, причём так, чтобы не ты один видел их, а хотя бы я видел (а лучше, чтобы ещё и окружающие). Ошибки свои признавать я не боюсь, так что давай...
« Blackgod:
Когда же встречаются прямо противоположные друг другу традиции, то найти общий язык они между собой не смогут никогда.
Вот и ключевая фраза.
Есть 3 закона диалектики. Превый из них – борьба и единство противоположностей.
Для того, чтобы объективно (или хотя бы ближе к объективности) оценивать ситуацию, надо уметь принимать обе стороны (находиться по середине) – и добро и зло, и красоту и уродливость. А ты этой фразой констатировал поляризацию и себя и своих коллег по разговору :) (и был прав). Так что не говори про свою объективность. У тебя её почти ноль.
« Blackgod:
И вот дух который несёшь ты ему будет явно не по нраву(его "демоническая" сущность будет открыта им сразу ;) )
Ошибаешься. Вот есть у нас тут на форуме, например, такой человек под ником Witchfinder, и ещё его друг Kristian Kristiansen. Умные христиане, могли бы говорить с нами тут, но наверное нет времени и/или желания. Мы с ними множество раз общались в реале, и ничего, прекрасно всё получается, хотя на темы другие кроме духовности или религии мы вообще-то мало разговариваем. И это при том, что я спокойно говорю с ним на темы, на которые говорил с тобой в привате :)
Кстати, я только что привёл тебе факт, а ты снова его проигнорируешь или придумаешь себе очередную неправду, чтобы обосновать этот мой факт так, чтобы он не противоречил твоим взглядам :)
« Blackgod:
Любой человек не особо вникавший в религии подумает,что все религии говорят об одном и том же.
Бред. Проведи социальный опрос. Тебе сразу скажут, что Будда и Христос совсем о разных вещах говорили. Тут твоя сектантская натура себя и проявляет. Процитированная фраза звучала бы правдоподобно для ничего не понимающих дурачков, но не для меня. И вся суть твоих методов убеждения банальна – ты просто умеешь придумывать или выбирать (вырывать из некоего контектса) такие вот фразы.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин