Хотел зайти, написать свои мысли, прочитать какие мнения у взрослых металлистов насчет этой группы(как не крути, опопсели они давным-давно), но товарищ LIVINGFORMETAL повеселил...
Уважаемый LIVINGFORMETAL! Вы понимаете, что у каждого человека свои вкусы и предпочтения? Что кто-то тащится от мэйденов, а кто-то от аматори?
Отдельно насчет Раммов:
Как я писал(да и до меня 10000 раз :) ) они давно стали попсой. попсой не в смысле музыки, а в смысле денег. но тем не менее, музыка у них – тяжелая. и ее можно назвать МУЗЫКОЙ. и даже кто-то ее любит. Мне нравится только их раннее творчество, но и то я бы не стал говорить "это говно!". думаю меня поймут, почему.
Народ, ИМХО, вы рассуждаете о вещах, в которых по ходу не ориентируетесь.
Вот просто ответьте на пару вопросов. LIVINGFORMETAL – Музыканты Rage это уважаемые митолисты? Slamed zombie – Что именно ты вкладываешь в понятие "попса в смысле денег"?
Я хочу слышать именно ясный, четкий ответ на вопрос, ничего более. :)
Как я писал(да и до меня 10000 раз :):) ) они давно стали попсой. попсой не в смысле музыки, а в смысле денег. но тем не менее, музыка у них – тяжелая. и ее можно назвать МУЗЫКОЙ. и даже кто-то ее любит. Мне нравится только их раннее творчество, но и то я бы не стал говорить "это говно!". думаю меня поймут, почему.
Имхо,если мне нраица какаято музыка,то мне будет трижды плевать,пусть даже если это как ты сказал "попса ради денег",меня это кхм волновать не будет,и слушать музло я буду.К чему стереотипы типа "попса" и т.д.?
Что именно ты вкладываешь в понятие "попса в смысле денег"?
хороший, кстати, вопрос.
Мне кажется что тут стоит употреблять термин "коммерция" – т.е. когда музыка пишется "в рассчете на зрителя", "в погоне за модой" и т.д. Причем понятие это чисто субъективное – как определить в рассчете на что пишел музыку такой-то музыкант ? ;)
что же до понятия "попсы", то лично я в это понятие вкладываю чисто музыкальные признаки – простоту риффов, примитивность аранжировок, слащавость мелодий. Танцевальность ритмов у сабжа – тоже, кстати, признак попсовости ;)
попсой не в смысле музыки, а в смысле денег. но тем не менее, музыка у них – тяжелая
ой, когда попсовая музыка ещё и тяжелая, это её никак не оправдывает, от этого она только звучит вульгарно ;)
ЗЫ. Впрочем, есть и хорошие попсовые вещи – последний Die Apokalyptischen Riter, например ;)
Уважаемый LIVINGFORMETAL! Вы понимаете, что у каждого человека свои вкусы и предпочтения? Что кто-то тащится от мэйденов, а кто-то от аматори?
хе-х, у него просто манера общения такая ;) А вообще не всякие "вкусы" достойны уважения. Я, например, не могу уважать музыкальный вкус человека, тащащегося от "шансона" :)
Впрочем, есть и хорошие попсовые вещи – последний Die Apokalyptischen Riter, например
Понимаю, если бы ты сказал, есть и хорошие попсовые вещи – АББА там, или Кристина Агилера. Но какой-то гребаный апокалиптишен райтер это уже слишком
Сука, с такими аргументами я уже сам стал рамштайн защищать от "андеграундных ценителей музыки", втыкающих только в самые металические стили метала – то биш во всякие ебучие мановары и паурметалы. Какой может быть разговор о попсе с вами, товарищи? Да и вообще о музыке...
N.P.: Bound And Gagged – Choking And Gargling [2002 – Fornicate The Gutted]
Понимаю, если бы ты сказал, есть и хорошие попсовые вещи – АББА там, или Кристина Агилера.
я говорил о попсовом тяжеляке :!: .
Если же брать именно попсу – то АББА – не просто "хорошая", а "замечательная" попса. Большая часть тяжеляка не то что рядом не валялась – мимо не пробегала !
У Агилиры (да, в свое время и её доводилось слушать :) ) же хороший голос, но плохие песни.
т.о. налет EBMовсоти у сабжа – признак посовости :D
Впрочем, не будем оценивать сабж по меркам (в т.ч. и меркам "попсовости") металла – это у вправду "другая музыка" ;)
Как минимум глупо обвинять группу играющую по сути индастриал-рок (уж не знаю какого именно) с налетом ЭБМ (а местами и просто откровенный "утяжеленный" ЭБМ) в танцевальнсти ;)
сейчас объясню что значит "попса в смысле денег" :) . Не секрет, что сами раммы выпускали кучу миксов, ремиксов, что уже является не творчеством, а попыткой "срубить бабло". Да и как-то у них музыка, по сравнению с первыми альбомами, чего-то потеряла... Такое ощущение что они ее пишут не из-за творческих порывов, а опять же, заработать денег. но это ИМХО ;) .
2 Quetzalcoatl, ни к чему ;) . я никогда никого не принуждаю слушать то, что нравится мне. Нравится – ради бога :) .
------
к посту Deze даже комментариев оставлять не буду. Человек все хорошо и правильно написал.
Если же брать именно попсу – то АББА – не просто "хорошая", а "замечательная" попса. Большая часть тяжеляка не то что рядом не валялась – мимо не пробегала !
"замечательная" должно быть без кавычек. А то, чего доброго, ещё за сарказм можно принять ;) .
"замечательная" должно быть без кавычек. А то, чего доброго, ещё за сарказм можно принять
По Фрейду оговорочка, епть. Видать ты считаешь иначе на самом деле. Я так и не понял – осознал ли ты что я хотел сказать: "не стоит сильно разглагольствовать о чужих вкусах, потому что все субъективно". Ты вот назвал "шансон" прямо немузыкой, хуже его и быть не может. А я для контраста сказал что для меня павер – тоже что для тебя шансон, что на мой взгляд нормальный человек это слушать не будет. Чувствуешь схожесть? Только на самом деле то все не так, павер мне просто малоинтересен, но признаком "дурного вкуса" я его при этом не считаю. Как и шансон.
Короче не трогай Рамштайн своими грязными паверными ручонками :)
Также вынужден отметить, что мотивы музыкантов необязательно должны влиять на качество музыки которую они играют, то бишь не на качество записи, мастеринга и прочей внешней шелухи – я имею ввиду сам музматериал и то что называется "творчество". Бах и Моцарт вообще огромную часть своих произведений писали "на заказ" и "по работе". Даже если что-то там и влияет, не стоит строить из себя провидцев и заявлять – они написали это для бабла! Можно и ошибиться.
Я так и не понял – осознал ли ты что я хотел сказать
нет, если честно – не осознал, причем в основном из-за тона поста :!: . Хотя фраза "в таком ключе" наводило на определнные размышления (кстати, во вполне корректном "ключе" я высказался)
"не стоит сильно разглагольствовать о чужих вкусах, потому что все субъективно". Ты вот назвал "шансон" прямо немузыкой, хуже его и быть не может. А я для контраста сказал что для меня павер – тоже что для тебя шансон, что на мой взгляд нормальный человек это слушать не будет
ты имеешь ввиду что какие вкусы достойны уважения, а какие нет – понятие субъективное ? Что ж, резонно. Но малоубедительно – наши мнения субъективны по определению.
Все дирьмо :) Чего вы взъелись на рамштайнов.Лично мне они единственные нравятся из современных тяжелых групп добившихся такого успеха. У них есть свое лицо, к качеству музыки особо не придерешся. А нравится – ненравиться – это ж дело такое :~ О чем они думают во время написания музыки (о высшем вдохновении или о новой вилле на собственном острове) мне глубоко пох...Или это у нас в менталитете так прописано, что настоящие таланты должны жрать с мусорок и стать признаными после смерти :~ А то что некоторые индивидуумы их даже музыкой назвать не могут, это уже какая то нездоровая маниакальность. LIVINGFORMETAL сначала жжужит что вы мол лезите со своим негативом в топ про любимую Арию, а потом сам залазит срет в топе про Рамштайн :~:?:
ты имеешь ввиду что какие вкусы достойны уважения, а какие нет – понятие субъективное ? Что ж, резонно. Но малоубедительно – наши мнения субъективны по определению.
Например,если я скажу тебе что ты говно,то это тожэ разцнить можно как субъективное мнение.Но,есесна,в реале тебе бы захотелось дать мне по ебалу за такое мнение,както так(вышенаписанное понятно не значит что я тебя считаю говном реально).С музлом,конечно,не такая ситуация,но я тем не менее как бы не стал говорить об ущербности хоть какого стиля.У любого стиля своя целевая аудиторию,и какогнибудь Шафутинского твоё мнение врядли интересует вообще когда он музло пишет.Вот я считаю павермитал говном на палке,но не гвоорю же это на каждом углу. :)
Вообще любой говнарик так и жаждет прийти на миталический форум и громко заявить о себе,кинув говном в Рамштайн.Это не демонстрирует ничего,окромя отсутствия мозга или недосформированности.
да я вообще-то не уверен, что это налет именно EBM (ибо, признаться, ни черта в электронной музыке не смыслю), но налет именно танцевальности (который Демон2 как раз и определил как ЕБМ :!: ) у сабжа явный (хотя я подозреваю, что он наличествует у любой индустриальной команды).
Да, естественно, иначе чего бы я здесь разглагольствовался ? ;) В 2004-м я слушал все на тот момент альбомы и в прошлом году делал "контрольную" попытку (впрочем, рассмотрению тоже подвергались те же альбомы до 2004-го).
Quetzalcoatl, уважать всех и каждого, это, конечно хорошо, но недостижимо. Да и зачем, собственно ? Если у меня есть основания не уважать "шансон", то я его уважать не буду и всякие эфемерные рассуждения типа "каждое дело достойно уважения" – не аргумент.
Другое дело, что и заявлять об этом я буду только после прямого вопроса (как, например, в этом случае ;) ).
хотя я подозреваю, что он наличествует у любой индустриальной команды).
После этой фразы рекомендую ничего больше писать в эту тему по причине твоей страшнейшей некомпетентности в вопросе и вытекающей из неё словесной ереси и откровенной чуши :!:
После этой фразы рекомендую ничего больше писать в эту тему по причине твоей страшнейшей некомпетентности в вопросе и вытекающей из неё словесной ереси и откровенной чуши :!:
Стоп. Я просто не так выразился – у любой команды ЭТОГО направления индастриала. Я догадываюсь, что есть и другие. Я ж не зря спрашивал – Morgoth '96 – индастриал или нет ? Имхо, это арт-рок/индастриал, ибо артовые гармонии там явственно прослеживаются ;) Прошу поправить, ибо о своей некомпетентности по вопросу индастриала я и спорить не буду. Вот и сабж я оцениваю исключительно с точки зрения своих общемузыкальных ценностей (как-то мелодическая выразительность, наличие "своего лица", изощренность аранжировок), а ни в коем случае не по меркам традиционных ценностей индастриала, вернее, ТАКОГО индастриала. Кстати, да скажите же как называется такое ответвление ! Я прочитал, что это вроде как dance-industrial (сама группа вообще называет свой стиль танц-металлом ;) ), может как раз ебм-индастриал и хорошее определение ?.
Вот и сабж я оцениваю исключительно с точки зрения своих общемузыкальных ценностей (как-то мелодическая выразительность, наличие "своего лица", изощренность аранжировок)
Мелодическая выразительность у Раммштая на высоком уровне, какие тут могут быть вопросы когда у группы море запоминающихся мелодий/хитов?
Своё лицо есть, хотя и слеплено из чужих кусочков :)
А вот "изощренность аранжировок" годятся только для миталло, ни сабж ни тем более "сурьёзный индастриал" нельзя мерить этим фактором.
Добавлено (03.04.2009 21:59:36):
Кстати, да скажите же как называется такое ответвление !
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
