|
Форум: Чистилище: Солженицин помер.
Кажется, эта тема – рекордсмен по количеству оффтопа... ))
Выскажу свое мнение об Александре Исаевиче.
Первое. Для меня является несомненным фактом то, что Солженицын – одаренный писатель, талантливый литератор. Имеющий глаза – увидит. И Шолохов его критиковал вовсе не за низкий художественный уровень произведений, а за негатив по отношению к политике партии. Другое дело, что писатель Солженицын ни за что стал бы нобелевским лауреатом без политической подоплеки. Доводилось мне читать публицистику замечательного советского-грузинского писателя Нодара Думбадзе. В частности о его поездке в США в конце 60-х. Там он попал на лекцию по русской литературе в каком-то американском университете. Его и насмешила и рассердила тема лекции "Гении русской литературы – Достоевский, Набоков, Солженицын". Вот так вот... Пушкин, Тургенев, Толстой – мимо кассы... )) Резюмирую свое имхо – Солженицын – настоящий писатель, чей литературный вклад сильно преувеличен по политическим соображениям.
Второе. Солженицын сильно отличается от прочей массы диссидентов, прикрывающих антисоветскими транспарантами свою ненависть к России и всему русскому. А Солженицын ненавидел именно советский строй, будучи при этом русофилом, антисемитом и пр....
Третье. Солженицын – коллаборационист холодной войны, за что ему прощения нет. Но я верю в искренность его любви к России. Думаю, что он будучи умным и многоопытным человеком, осознал что был одним из знамен борьбы США с его Родиной (а вовсе не с большевизмом) , и умер несчастным.
N.P.: Disembowel "Preached Insanity"
« Obormoth:
Кстати, обилие желающих нынче хватануть, когда представится возможность частично обьясняется достаточно агрессивной внешней политикой СССР в отношении ближайших соседей. Чего стоят только послевоенные события в Восточной Европе. Да и идея "мирового коммунизма" тоже ничего  ;) Естественно, западноевропейские государства, увидев такое безобразие выбрали штаты как меньшее из двух зол. Некоторых врагов СССР создал себе сам.
Если ты не в курсе, холодную войну объявил запад. Причём в то время, когда СССР мирно сидел у себя, восстанавливал хоз-во и никого не трогал. А далее был вподне естественный процесс: те, кого от фашистов освободили Советы, встали рядом с Советами; те, кого от фашистов освободили англо-амеры, встали рядом с ними. Холодную войну развязали черчилли и труманы. Союз только давал сдачи.
От идеи мировой революции отказались ещё в 20-е годы. Дальше её продвигал только Троцкий, к-рого как известно за это (и за многое другое) выгнали. К ней не возвращались. То, что страны Восточной Европы стали строить у себя коммунизм – тоже вполне естественное явление. Раз уж стоят рядом с социалистами – и сами должны быть социалистами; а те кто стоял рядом с капиталистами – должны быть капиталистами.
« Obormoth:
Что предлагаешь? Снова позагонять всех в колхозы? Современные селяне тебя не поймут.
Общался я с современными селянами. Молодые бегут в город не от хорошей жизни, старые сравнивают с прошлым временем и не в пользу современного. Более-менее прилично живут только в тех сёлах, к-рые специализируются на курортах. Но ведь нельзя, чтобы везде одних отдыхающих обслуживали?
« Obormoth:
Построение военного лагеря продолжалось как до, так и после войны.
По-твоему на западе людей не готовили к "массовому вторжению с востока"?
« Obormoth:
Если не видишь разницы между ним и остальными – не надо.
Разве я говорил, что разицы нет вообще? Но общее же есть.
Не видишь общего – как хочешь...
« Obormoth:
Препятствием был именно Верховный Совет, поддерживаемый отнюдь не большинством населения.
Большинство населения вообще никого не поддерживало.
Но вообще в той истории на стороне ЕБНа были просто солдаты, к-рые действовали лишь из-за приказа.
А вот на стороне Верховного Совета были люди, которыми руководил собственный разум, а не чей-то приказ.
« Obormoth:
Любое уважающее себя правительство должно еще и уметь выслушивать критику в свой адрес, уважать мнение, не совпадающее с его собственным. Любая критика должна не отметаться, как посягательство на режим, а анализироваться и приниматься к сведению, как сигнал, что возможно не все в порядке.
Вот к примеру Шолохов вполне критиковал многие моменты строя в "Поднятой целине" и "Тихом Доне". Какое-то время к нему конечно предъявляли претензии мелкие чиновники. Но вот Сталин лично продискутировал с писателем. Выслушал критику в открытой непечатной форме. И что случилось? Посадили? Не печатали? Выводы делайте сами.
Для меня является несомненным фактом то, что Солженицын – одаренный писатель, талантливый литератор. Имеющий глаза – увидит.
Пробовал читать "архипелаг...". Единственная нормально написаная глава – плагиат по "Швейку". Исаич сорок раз повторил шутку Гашека про мух, нагадивших на портрет императора.  :D
« CetuS:
Пробовал читать "архипелаг...".
Самый слабый роман, как художественное произведение, имхо.
Добавлено (31.08.2008 15:01:56):
« CetuS:
То, что страны Восточной Европы стали строить у себя коммунизм – тоже вполне естественное явление. Раз уж стоят рядом с социалистами – и сами должны быть социалистами;
Да не было у них выбора, чего уж там......
« Obormoth:
Всем спасибо за внимание, адью
Молодому человеку посвящается... Поток сознания это красиво, но тот мир в которо живешь ты очень отличается от реального. Надеюсь что осознание реальности не очень сильно скажется на твоем душевном состоянии. И хотя мечтать – это неплохо, но иногда надо быть реалистом. Ну и то что народная поддержка унего зависит от его личного отношения к политическому строю выдает в нем могучего знатока.
Всего хорошего.
« pizda s ushami:
Еще лучше – иметь свободу выбора, чем заниматься, где работать и вообще, возможности для самореализации... в этом уж скорее правы штаты :D
Я так понимаю, что там каждый может стать президентом, так?  :)
« pizda s ushami:
А может, мы все время будем делать революции – тогда у влсти постоянно "народ" будет :) :)
Тебе в отличие от всяких обормотов следовало бы знать, что в революциях (а их было несколько) виновен Николай 2, который довел до этого богом ему ввереную страну.
« pizda s ushami:
Для этого бы надо понимать свои ошибки.
Надо, а разве кто то кроме обормотов возражает? Это у дураков и жителей сказочных стран все может расцениваться только в черном и белом цвете без оттенков.
У Гастролита новый аргумент: "ты же не обормот, поэтому ты не должна так думать" :)
« Gastrolith:
Надо, а разве кто то кроме обормотов возражает? Это у дураков и жителей сказочных стран все может расцениваться только в черном и белом цвете без оттенков.
Кто-то полагает, что у Сталина была верная национальная политика (несмортя на все последствия и на то, что Сталин сам потом всех на бумаге "реабилитировал"). Кста, если посмеотреть по депортациям – тут сотня тысщ, там сотня тысщ... не так уж мало.
« Gastrolith:
Я так понимаю, что там каждый может стать президентом, так? :)
А все в Америке хотят стать президентами? Или, по-другому, все ли могут? :)
« Gastrolith:
что в революциях (а их было несколько) виновен Николай 2, который довел до этого богом ему ввереную страну.
Т.е., долгие века все было классно, потом бах – пришел Николай 2 и развалил все, что было создано великими предшественниками ))) Прямо антикульт личности какой-то :) А все, подготовившие революцию – наверное, его личные враги?
« pizda s ushami:
У Гастролита новый аргумент: "ты же не обормот, поэтому ты не должна так думать" :)
У меня это констатация факта, у обормота – диагноз. Надеюсь что ты отличаешься от него в выгодную сторону. По крайней мере мне пока именно так кажется.
« pizda s ushami:
Кто-то полагает, что у Сталина была верная национальная политика (несмортя на все последствия и на то, что Сталин сам потом всех на бумаге "реабилитировал").
Что за политика, какие последствия?
« pizda s ushami:
Кста, если посмеотреть по депортациям – тут сотня тысщ, там сотня тысщ... не так уж мало.
Ну что ты все вокруг да около, ты конкретно говори где что сколько! Если интересно – по цифрам депортации чеченцев есть детальная информация в книге Великая Оболганная Война 2.
« pizda s ushami:
А все в Америке хотят стать президентами? Или, по-другому, все ли могут? :)
Ты с какой целью за мной повторяешь? :)
« pizda s ushami:
Т.е., долгие века все было классно, потом бах – пришел Николай 2 и развалил все, что было создано великими предшественниками )))
Нет конечно. Всё классно не было. Было по всякому. А вот итог правления слабого человека не способного собственной семьей руководить, не то что страной – это проигранные войны, народные волнения и революции как из рога изобилия. За репрессии и депортации можно спрашивать со Сталина, а за революции надо спрашивать с Николая 2. Или мне надо отвечать в стиле – все было супер, а потом бах, пришел Ленин и всё развалил – ХА-ХА-ХА не верю!!! :)
Я думала, что революция – процесс не одного дня: хотя бы крепостное право (и его последствия :)) и не одного царя :) По крайней мере, Николай был не единственным таким царем в истории, были Петры Третьи, Анны Иоанновны... но в то время монархия была достатоточно сильна, чтобы плевать на это. "Множественность факторов" и все такое :)
Я вообще хотела написать, что если подойдет к лоху на улице цыганка и скажет о том, какое светлое будущее его ждет, он попадает под гипноз и отдает ей деньги, вещи. Если в Библии написано, что праведники попадают в рай, люди пачками стараются молиться и держать посты, а если народу хорошо пообещать "свободу, равенство и браство" – он устроит революцию. Так что, "народ устроил революцию" – это не аргумент. :)
Добавлено (02.09.2008 14:43:15):
« Gastrolith:
Ты с какой целью за мной повторяешь? :)
? Что повторяю? Вообще, о президентах тут причем? Если не в колхозе – значит, президентом?
« Gastrolith:
Ну что ты все вокруг да около, ты конкретно говори где что сколько! Если интересно – по цифрам депортации чеченцев есть детальная информация в книге Великая Оболганная Война 2.
Так документы вроде есть на эту тему? А-ля Отчет о выполнении задания...
Раз Obormoth решил сюда больше не писать, буду считать, что высказываюсь безличностно:
« Obormoth:
Падение показателей было обусловлено несколькими как внутренними (неудачная политика в области сельского хозяйства и промышленности), так и внешними (например падение мировых цен на нефть) причинами. Вызванные этим падением реформы
Если внимательно посмотреть на время начала падения показателей и время начала реформ, то совершенно чётко видно, что не реформы вызваны падением, а наоборот.
« Obormoth:
кстати говоря неудачные
Тут уж не поспоришь! :-)
« pizda s ushami:
Кто-то полагает, что у Сталина была верная национальная политика (несмортя на все последствия
А действительно, какие последствия имеются в виду? Несколько десятилетий мирной жизни, отстроенные города, промышленность...? Вот последствия горбачёвской национальной политики видны чётко: Нагорный Карабах и т.д. и далее по списку. А последствия сталинской какие? Интересно :-)
P.S. а касательно того, что в этой теме сплошной оффтоп – может и к лучшему. Чего на костях плясать, хыч бы с ним уже. Я буду считать, что речь не о человеке, а некоем антисоветском образе, тогда уж и не совсем оффтоп получается. К тому же, уже которая ветка с сабжа перешла на общие вопросы обсуждения Сталина и СССР... никуда от этого не деться...
Эх, Gastrolith, ты так уважительно относишься к "истчникам", вот тебе один такой, чем он плох по-твоему?:)
Это по поводу:
« Gastrolith:
Нет конечно. Всё классно не было. Было по всякому. А вот итог правления слабого человека не способного собственной семьей руководить,
etc
Где правду искать!!!!!!!!!!????????????  :{ Ничего святого у людей, всех уже оболгали в циничной форме: Николая II, Ленина, Сталина, Гагарина, Солженицина – все всё про всех врут!
Вопрос Gastrolith'у: Тут на днях Вова Путен в интервью BBC сказал, что те, кто противится выходу Ю. Осетии и Абхазии из состава Грузии, просто-таки ярые сталинисты (имея ввиду, что это Сталин, сам будучи грузином, в 20-е годы насильно ввёл означенные республики в состав Грузинской ССР). Так вот ты, как явный сталинист, как относишься к такому заявлению?? :)
Эх.. Была ж тема: Рыночная vs Плановая, а мы тут, прямо на гражданской панихиде устроили очередной холивар. Ну и ладно, не думаю, что Александр Исаевич сильно бы на такое обиделся, сам бы, наверное, к дискуссии присоединился, если б мог :D
Хе, когда же советский человек впервые, безо всякой идологической пропаганды в лице советских СМИ, получил возможность объективно оценить жизнь "там", и жизнь "здесь"? А вот тогда, когда победным шагом топал по дорогам Европы, гоня фашистов на их историческую родину. Тогда, может быть, впервые у Советского Человека возникла мысль, что капитализм – это, может быть, не так уж и плохо. А что? Чистенькие сёла и хутора, опрятные сытые жители, добротные домики, набитые всевозможным скарбом, сельскохозяйственные орудия и техника в личном владении, да и вообще, всё как-то очень... по-человечески. Всё это не очень вязалось с привычным образом капиталистического мира с его хищным оскалом и тотальной нечеловеческой эксплуатацией бедных богатыми. Почему-что особо бедных-то и не было видно...
А после войны из Москвы за 101-й километр выселили очень много этих... хе, знаю я, чего вы подумали. Проституток, штоле? Нет, не угадали. Из славной столицы нашей Родины выгнали особо искалеченных войной ветеранов: безногих, безруких, обожжённых и т. д. – это чтоб, значит, они не нарушали своим нестандартным видом душевного равновесия мирных советских людей.
« Abyss:
Если внимательно посмотреть на время начала падения показателей и время начала реформ, то совершенно чётко видно, что не реформы вызваны падением, а наоборот.
Зачем тогда реформы проводить, если и так всё прекрасно? Экономика цветёт и пахнет, полки магазинов ломятся от всевозможного высококачественнейшего товара, поганый доллар стоит 60 коп. (запросто обменивается в сбербанке) ... Видимо, хотели ещё лучше сделать. Из развитого социализма в коммунизм скакнуть
. Чтоб уж совсем без денег. Приходишь в магазин, говоришь:
– У меня сегодня потребность в двух бутылках водки и батоне кобасы, заверните пожалуйста. Вот справка, что я тружусь для блага нашего государства по мере своих способностей.
« Abyss:
Вот последствия горбачёвской национальной политики видны чётко: Нагорный Карабах и т.д. и далее по списку.
Это всё давно уже тлело. Мой дядька в 70-х служил в прибалтике где-то. Там русских уже тогда чуть ли не в глаза называли аккупантами. Такая вот семья народов.
А Горбачёв... Может быть, у него получилось как всегда, но он явно хотел как лучше. За сухой закон, хотяб, его стоит уважать.
« Metalooser:
Зачем тогда реформы проводить, если и так всё прекрасно?
Не знаю, что ты имел в виду, но так как привык к тому, что "для упрощения задачи" тем, кто указывает на положительные стороны советского строя, сразу стараются приписать крайнюю точку зрения типа "всё прекрасно", "Сталин – гений" и т. д. и т.п , сразу ЕЩЁ РАЗ повторяю: Нет. не "всё прекрасно" было, было много минусов, которые (по крайней мере могу за себя сказать) отрицать не только не нужно , но и вредно, ибо не зная, что дало возможность страну развалить, вряд ли её (пусть в других границах и ипостаси) можно будет восстановить.
« Metalooser:
Экономика цветёт и пахнет
О состоянии экономики говорит хотя бы тот факт, что она тянула весь наш ВПК, и при этом по уровню жизни СССР хоть и не был в тройке лидеров, но в десятке был (я конечно понимаю желание сравнить ИМЕННО с лидерами и обилием вожделенного ширпотреба, но уж "либо дудочка, либо кувшинчик", хотим быть независимыми – приходится подтягивать ремешки, хотим быть сырьевым придатком – ремешки можно ослабить, ракеты распилить, военные спутники поронять, расслабиться и сосать подаренный в благодарность качественнейший чупа-чупс)
« Metalooser:
поганый доллар стоит 60 коп. (запросто обменивается в сбербанке)
Ключевые слова, конечно же в скобках :-) . Правильно: вот оно ущемление свободы – нельзя обменять рубли на доллары, чтобы закупить, к примеру, кучу наркоты, ведь южным поставщикам героина наш крепкий наличный рубль нафиг не нужен, у них другая экономика. Введение свободного хождения валюты нам поднасрало (впрочем вкупе со всей перестройкой и реформами, являясь их частью) в своё время ого-го как...
« Metalooser:
Из развитого социализма в коммунизм скакнуть
Ну на такие лозунги у нас только один идиот был способен. До него все понимали, что и социализм-то ещё строить и строить, а уж коммунизм дай бох правнуки увидят, а после него всем пох уже стало (вот , кстати, один из минусов СССРа второй половины 20 в.)
« Metalooser:
Чтоб уж совсем без денег. Приходишь в магазин, говоришь:
– У меня сегодня потребность в двух бутылках водки и батоне кобасы, заверните пожалуйста. Вот справка, что я тружусь для блага нашего государства по мере своих способностей.
Правильно. Критиковать что-то гораздо удобней, представив в виде абсурда.
« Metalooser:
Это всё давно уже тлело
Где-то тлело (не спорю, испокон веков будет существовать у людей там и тут вызванная разными причинами неприязнь), где-то потухло, но неужели лучше дать людям перерезать друг-друга, чем сдерживать их от насилия. Да ещё наша дерьмопресса неплохо подуськивала типа "тех русские обидели, этих...", "давайте не забывать..." вот и вспомнили... лучше стало от этого?
« Metalooser:
А Горбачёв... Может быть, у него получилось как всегда
А как было всегда? Всегда в тех местах, которые в СССР были мирными городами и курортами, были руины и стрельба? Может быть когда-то давно и было, так нет – – надо было выпустить джина из бутылки...
« Metalooser:
он явно хотел как лучше
Если он действительно хотел как лучше, но наделал столько глупостей, то он непроходимый тупица, которому не место на посту руководителя страны. Если он по умственным характеристикам достоин этого поста, то "как лучше",делая то, что он делал, он хотеть не мог. То же самое касается его последователей, чубайсов , гайдаров и иже с ними. Полученные ими результаты и способ их получения характерны либо для абсолютно некомпетентных в экономике и политике людей, либо для СОЗНАТЕЛЬНЫХ вредителей.
« Metalooser:
За сухой закон, хотяб, его стоит уважать
Одно из "умных" деяний... Достаточно ознокомиться со статистикой потребления алкоголя в СССР, чтобы понять, что тупо вырубать сортовые виноградники... с причиной надо бороться, а не с возможностью купить пойло. Да что там!
Уважать всю эту пиздобратию за их дела (если всё-таки принять на веру, что они "хотели как лучше") – всё равно что уважать дебила, который отрывает крылья бабочке, потому что уверен, что ей неудобно летать, и так будет красивей... тоже ведь "как лучше" хочет...
« Abyss:
всё равно что уважать дебила, который отрывает крылья бабочке, потому что уверен, что ей неудобно летать, и так будет красивей... тоже ведь "как лучше" хочет...
Правильно. Критиковать что-то гораздо удобней, представив в виде абсурда :)
« Abyss:
тем, кто указывает на положительные стороны советского строя, сразу стараются приписать крайнюю точку зрения типа "всё прекрасно"
Ну так я тоже не представляю СССР этакой "Империей Зла". Просто мне кажутся очень сомнительными и эти коммунистические идеи, и целесообразность существования такого образования, как СССР. По-поводу первого. В своё время меня одним из первых в классе приняли в пионеры, галстук я снял одним из последних... Класс у нас был особенный (первые шестилетки), училку подобрали соответствующую (по партийной линии), учебный процесс был очень идеологизированным: песни пели революционные, знали всех белых генералов, врагов революции (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель и т.д.), ещё больше знали героев революции и ВОВ, с "нулевого" класса у нас был такой предмет как "политинформация"... Но я до сих пор не могу представить, как должен был выглядеть практический коммунизм, к которому мы стремились  :~ ? Не развитой социализм (хе, практически коммунизм:)), а Коммунизм – тот, который мы строили всей страной. Что же касаемо социализма, то его гораздо раньше построили в Германии, Швеции, Норвегии, Нидерландах etc. Может, товарищи, мы не той дорогой шли?
Короче, моё мнение такое, что развал СССР начался именно с кризиса идеологии.
СССР. Ну а в чём смысл и выгода для России и россиян такого союза? А то вот "развали" да "развалили"... Все империи разваливаются, ето исторический факт. Так же не попрёшь против того, что народы и страны хотят жить своей жизнью, своими культурой и традициями. Ну кормили мы в своё время Грузию и Прибалтику, зачем нам это? А им зачем? А может, и даже наверняка, они бы, будь они независимы, и без нас бы отлично "прокормились"... Я уже где-то писал, что лично я очень рад, что маленькая Финляндия не стала частью СССР, хотя вполне могла бы. А сейчас там уровень жизни один из самых высоких в мире... которому она дала столько замечательных муз. коллективов :) И в отличии от тех же прибалтийских стран и вообще стран бывщего "соц. лагеря", фины относятся к нам сейчас вполне лояльно.
« Abyss:
О состоянии экономики говорит хотя бы тот факт, что она тянула весь наш ВПК, и при этом по уровню жизни СССР хоть и не был в тройке лидеров, но в десятке был
Это как посмотреть. Именно что, вся страна "тянула" ВПК и надорвалась в конце концов. А уровень жизни... Прости меня, но я помню и доперестроечное время (я помню, как воспитки плакали, когда Брежнев умер :)), помню эти "суповые наборы" в виде зелёных костей, помню слипшуюся коромель и стеллажи, заставленные трёх-литровыми банками гигантских солёных огурцов и кабачков... Фрукты (даже гнилые яблоки) – почтми дефицит; бананы-апелсины – вообще экзотика. Мандарины только в новогодних подарках (ах этот божественных запах полиэтилена, шоколада и мандаринов!:))... Дефицитом было почти всё. Даже пресловутая колбаса по 2.20.
Это только касаемо продуктов. Хотя хлеб, яйца, молоко можно было купить почти всегда – это признаю :) Неделю можно было прожить на "трёшку"...
Мне пора, завтра допишу
« pizda s ushami:
Я думала, что революция – процесс не одного дня
Здрасте. Сколько лет правил Николай? То к чему он привел страну говорит лишь о том что он не понимал что делать и какова ситуация в стране которой он руководит.
« pizda s ushami:
Так что, "народ устроил революцию" – это не аргумент.
Народ понятия общее им руководить надо, направлять, чтобы куда то привести.
« pizda s ushami:
? Что повторяю?
Ну вот что я там написал ты и повторила. Ты считаешь, что Америка страна равных возможностей?
« pizda s ushami:
А-ля Отчет о выполнении задания...
Ну вот там отдельная глава. Цифры и документы. Позновательно и доступно.
« Metalooser:
вот тебе один такой, чем он плох по-твоему? :)
Следует напомнить, что 26-летний Николай Романов начал свое царствование с того, что обратился ко всем державам сократить вооружения и военные расходы, а также создать международный третейский суд для рассмотрения споров, носящий сегодня имя Организация Объединенных Наций. Говорят, что, когда начальник жандармов обещал ему, что в России 100 лет не будет никаких революций, если он позволит произвести 50 тысяч казней, Царь с ужасом и отвращением отверг это предложение. А те, кто называл его "кровавым", сами развязали десятки войн и революций по всему миру и безжалостно уничтожили половину русских людей.
Один из первых абзацев. Видим полное непонимание того факта, что КРОВАВЫМ назвали царя в народе, это не большевики после революции придумали. Авторам достоверно ничего не известно про ходынское поле. Зато они пишут, что мол царя предупреждали о революциях, но он попросту ужаснулся и закрыл на это дела глаза. И это при том, что итог закрытия глаз авторам достоверно известен и ненравится. Ну и конечно же благоговейно сообщается что царь не успев занять должность начал давать советы миру "космического масштаба и космической же глупости" и это при том что у него самого в стране творится и нарастает чертичто! :)
Всё это, прошу заметить в 1 абзаце – дальше хуже. Дескать он все задумал и порешал, но ничего не успел воплотить, все большевики виноваты. Правда про его отречение они почему то забыли. Нелюбовь к большевикам затмила разум.
« Metalooser:
Где правду искать!!!!!!!!!!????????????
В голове. В собственной!!!
« Metalooser:
Так вот ты, как явный сталинист, как относишься к такому заявлению?? :)
Вот обормоты они всегда – понавешают ярлыков а потом обижаются – им хочется чтобы их любили и уважали и относились хорошо.
Нормальное такое заявление. Ткнул носом всех пустопорожних нелюбителей Сталина.
« Metalooser:
безо всякой идологической пропаганды в лице советских СМИ
Т.е. идеологическая пропаганда чисто коммунистами задумана и больше нигде и никогда и никем не использовалась? :)
« Metalooser:
А вот тогда, когда победным шагом
Вообще сравнивать всегда можно было. Если конечно не опираться на тот железный факт что в советское время все как один сидели в ГУЛАГЕ!!!
« Metalooser:
Зачем тогда реформы проводить, если и так всё прекрасно?
Вот эти твои рассуждеиня они о чем? Ты лично можешь себе позволить яхту за 150 млн. евро? Если нет то какая тебе собственно разница коммунизм или капитализм? Средний уровень жизни был выше. Социальная защищенность была выше. А это для большинства – главное.
« Metalooser:
Это всё давно уже тлело.
Мало ли что где тлеет. Пока не горит и не взрывается справиться с этим намного проще, не так ли?
« Metalooser:
За сухой закон, хотяб, его стоит уважать.
За это можно уважать Андропова. Потому что грамотно подошел к решению проблемы.
« Metalooser:
Просто мне кажутся очень сомнительными и эти коммунистические идеи, и целесообразность существования такого образования, как СССР.
Ничем не более сомнительные чем демократические ценности. Попроси тебя сравнить ты поди и не сможешь. :)
« Metalooser:
Короче, моё мнение такое, что развал СССР начался именно с кризиса идеологии.
Ну что ты как маленький обормот? Развал начался ... он у тебя случайно не в 17-м году начался? Вот например в экономике есть такие циклы Кондратьева. И идет развитие по синусоиде. Может быть кризис, может быть подъем. Нормально так это друг с другом сочетается. А у тебя либо вот так либо вот эдак и никак иначе.
« Metalooser:
Именно что, вся страна "тянула" ВПК и надорвалась в конце концов.
Вот такие пассажи про ВПК и нефтяную иглу говорят о том, что ты плохо понимаешь процессы проходившие в экономике СССР во второй половине 80-х годов 20 столетия. Поэтому пользуешься стандартным набором фраз. Рассматриваешь два оторванных от реалий фактора типа как ну ОЧЕНЬ влияющие на все на свете. :)
« Metalooser:
Даже пресловутая колбаса по 2.20.
А что было в 90-х помнишь? Или тебе напоминать надо? :)
/////А действительно, какие последствия имеются в виду? Несколько десятилетий мирной жизни, отстроенные города, промышленность...? Вот последствия горбачёвской национальной политики видны чётко: Нагорный Карабах и т.д. и далее по списку. А последствия сталинской какие? Интересно :-) /////
Да хотя бы то, что все переселенные через какое-то время вполне естественно хотят вернуться Это нормально. И расхлебывать все эти возвращения уже не Сталину – не говоря о том, что все эти процедуры сопровождались высокой смерностью советского, между прочим, населения. О моральной стороне не будем говорить :)
////Здрасте. Сколько лет правил Николай? То к чему он привел страну говорит лишь о том что он не понимал что делать и какова ситуация в стране которой он руководит. ////
Не одного дня и не одного царя. То, что ситуация уже была, это ты сам сейчас сказал. Возможно, при любой другой политике царя (ну разве что отдать землю крестьянам, заводы рабочим :)) все было бы примерно так же...
////Народ понятия общее им руководить надо, направлять, чтобы куда то привести. ////
"Общее понятие" cлишком часто оказывается крайним, отвечающим за все ))
///Ну вот что я там написал ты и повторила. Ты считаешь, что Америка страна равных возможностей? ////
Я о возможнотсях вообще. Не "президентом стать", а "самореализоваться". А в Сибири в первых поколениях осваивающих речь шла о выживании вообще, это уже следующим кое-что досталось – счастливое ленинское детство.
////Ну вот там отдельная глава. Цифры и документы. Позновательно и доступно. ////
Поищу :)
Вот эта – просто из Сети цитата (но, в литературе то же самое написано)/// Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов – 998 чел., выселено спецконтингента – 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов – 5 млн. штук.
В операциях по Крыму участвовали 23,000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ.///
« pizda s ushami:
Вот эта – просто из сети цитата...
Это ты вообще к чему? Поймали врагов да ещё с оружием... Типичная картина в военное время. Или ты про то, что их много было?
« Metalooser:
Тогда, может быть, впервые у Советского Человека возникла мысль, что капитализм – это, может быть, не так уж и плохо.
Вот у нас в институте есть одна программа, к-рая позволяет особожелающим студентам побывать в зарубежных странах развитого капитализма (Англия, Германия, Америка...). От их рассказов про местных жителей можно такого наслушаться. Про то, до каких размеров у них доросли жадность, стукачество и прочие доказательства высокой морале. Не говоря уже о формате мышления. После того, как они видели своими глазами этих людей, они просто не могут без смеха слышать, когда зарубежные политики или журналисты начинают в чём-нибудь обвинять советский период.
« pizda s ushami:
И расхлебывать все эти возвращения уже не Сталину
А что там расхлебывать? Дети внуки хотят вернуться – пусть возвращаются. Они же не совершали военных преступлений. И про какую такую высокую смертность ты говоришь? По сравнению с чем высокую?
« pizda s ushami:
Возможно, при любой другой политике царя...
Уже неважно кто и как до него занимался делами. Он эти дела принял на себя и должен был разобраться с ними. Если не разобрался – значит не справился. Или у тебя другие критерии оценки? Вел бы дела иначе (заметь, его неполноценность как человка я не закладываю) результат был бы иной.
« pizda s ushami:
"Общее понятие" cлишком часто оказывается крайним, отвечающим за все ))
Оказывается. Не за всё, но оказывается. Так вот жизнь устроена. Тебе известны другие примеры?
« pizda s ushami:
Не "президентом стать", а "самореализоваться".
Возможности вообще зависят от тебя. Хоть при Сталине, хоть при Николае 2.
« pizda s ushami:
В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов – 998 чел., выселено спецконтингента – 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов – 5 млн. штук.
Ну вроде оно, за точность 100% поручиться конечно не могу. Там далее идет конкретика кого и за что. Ну и конечно про нелегальное оружие, антисоветскую деятельность, "встречи Гитлера" и т.д. Т.е. про все то, за что не выселение а расстрел полагалось.
« Metalooser:
Ну кормили мы в своё время Грузию и Прибалтику, зачем нам это?
Ну, например чтобы они не вступили в НАТО, и там не были размещены военные базы потенциального противника.
« Metalooser:
А может, и даже наверняка, они бы, будь они независимы, и без нас бы отлично "прокормились"...
Не сомневаюсь, что прокормились бы. Но вот так они расположены, что пока мало у них шансов на самостоятельность. Были под нами – теперь под пиндосами (или у кого-то есть иллюзии по поводу их "независимости"? :-) )
« Metalooser:
вся страна "тянула" ВПК и надорвалась в конце концов
Да тянула бы она его и дальше. Экономически никаких предпосылок к "надрыву"-то не было. Кстати наши "герои"-реформаторы ВПК одним из первых развалили – и что? хлынул поток высвобожденных средств в бытовуху? Наладили производство гражданской продукции в масштабах хоть как-то сопоставимых с масштабами производства в разваленной военке? Ни фига.
Идеология, соглашусь, была надорвана, причём надорвана сверху зажравшейся партийной верхушкой, и это сыграло немаловажную роль в том, как народ воспринял потом всё это перестроечное "садо-мазо".
« Metalooser:
Хотя хлеб, яйца, молоко можно было купить почти всегда – это признаю
... И надо добавить – почти везде. Я тоже где-то раньше писал, что не отрицаю раздолбайства с распределением продуктов, из-за которого местами могли не завозить что-то при том, что в других местах это лежало. Но! Во-первых, набор жизненно необходимых продуктов был доступен всем и по месту жительства и по цене, во-вторых, в производстве этого самого набора страна ни от кого не зависела. Если сравнивать с теперешним положением дел – да, конечно, появилось разнообразие, всякая сверкающая, блестящая и сияющая упаковка и т.д., но по распределению доступности – сам знаешь, какой процент за чертой бедности. А если, кстати говоря, взять распределение возможностей ВСЕХ участников производительной цепочки для лидеров по уровню жизни, верхушкой которой является благополучный бюргер, пожирающий сосиску, то не уверен, что картина будет такая же красивая, как в отдельно взятой цивилизованной кап. стране.
« pizda s ushami:
все эти процедуры сопровождались высокой смерностью советского, между прочим, населения
Да. Среди переселенцев смертность была повышенной, но она ни в какое сравнение не идёт со смертностью в результате развязанных на национальной почве войн.
По поводу Крыма: а как надо было поступить? Оставить потенциально 16 тысяч огневых точек? Меньше было бы жертв потом? Или начать там боевые действия против населения, как саакашвили? "Развитые страны", может и вообще не церемонились бы, перебили бы весь этот "спецконтингент", да и всё... назвали бы "миротворческой операцией" :-)
Тому идиоту,что вещал о космических масштабах кровавого режима ненавистных коммуняк('нечеловеческий режим" и прочая поеб..та)
Он,и ему подобные товарищи почему то деликатно умалчивают,что в ходе т.н."демократических преобразований" в период за 1991-2001 гг. население России уменьшилось на 10 МИЛЛИОНОВ человек+1млн ежегодно+порядка 9 млн.беженцев с национальных окраин,бегущих от поднявших голову местных националистов(которые при Союзе и тявкнуть не смели)+неизвестно сколько вырезано этими же нац-ми.+...
Сколько умерло от голода,холода,да в конце концов от отчаяния покончив с собой-особенно старики-великая неизвестность/великая нищета/великое отчаяние.
Про это идиоты не упоминают.
N.P.: Аmebix
Добавлено (05.09.2008 06:56:40):
А,его зовут Mack.
"Советский Союз с подачи государственной пропаганды США был назван "империей зла" и всегда считался на Западе огромным концентрационным лагерем, где людей за малейшую провинность или не то слово отправляли жить на архипелаг ГУЛАГ. Наша интеллигенция все это охотно повторяет. Но сравним некоторые цифры. К моменту уничтожения СССР в его тюрьмах и лагерях содержалось 0,8 млн заключенных, грубо, около 28 человек на 10 000 жителей, а в США, "свободной стране", по насчитывается до 2,4 млн. заключенных (по другим данным – свыше 5 млн.), то есть до 100 человек на 10 000 жителей. В "свободной стране" в тюрьмах сидит по меньшей мере вдвое больше граждан, чем в "империи зла"?"
« Gastrolith:
Оказывается. Не за всё, но оказывается. Так вот жизнь устроена. Тебе известны другие примеры?
Какая-то кольцевая логика, тебе не кажется? :) Сначала "народ надо привести", потом "народ сам выбрал", и никто не виноват :)
« Gastrolith:
А что там расхлебывать? Дети внуки хотят вернуться – пусть возвращаются. Они же не совершали военных преступлений. И про какую такую высокую смертность ты говоришь? По сравнению с чем высокую?
Вернуться никогда не было так просто. А смертность – она и в советстких источниках не менее десятой части.
« Gastrolith:
Возможности вообще зависят от тебя. Хоть при Сталине, хоть при Николае 2.
И вообще, какая разница, кто там у власти? Сталин, Ельцин, перестройка, революция...
« Gastrolith:
Там далее идет конкретика кого и за что. Ну и конечно про нелегальное оружие, антисоветскую деятельность, "встречи Гитлера" и т.д. Т.е. про все то, за что не выселение а расстрел полагалось.
Если посмотреть на то, что перечисленные цифры – это поголовно население всех перечисленных национальностей, то ясно, что оно осуществлялось не за "встречи Гитлера", а по национальному признаку. Цифры выселенных ветеранов с орденами тоже где-то есть.
« pizda s ushami:
Какая-то кольцевая логика, тебе не кажется?
Нет, не кажется. Такое происходит одновременно. Лидер он на то и лидер, чтобы народ куда то вести.
« pizda s ushami:
Вернуться никогда не было так просто. А смертность – она и в советстких источниках не менее десятой части.
Как все размыто. А чего сложного то? Сталин скончался. Коммунизма нет, сплошная демократия 18 лет царит. Что мешает то? :) Что там за десятая часть в советских источниках? :) Десятая часть чего? :)
« pizda s ushami:
И вообще, какая разница, кто там у власти? Сталин, Ельцин, перестройка, революция...
Правильно. Для конкретного человека разницы никакой. Если конечно мы рассматриваем возможности этого человека. Иначе всегда можно себя жалеючи мямлить – а это Сталин виноват что у меня дома бардак, что я ленюсь и не могу зарабатывать, что сру мимо унитаза на кухне в углу.
« pizda s ushami:
Если посмотреть на то, что перечисленные цифры – это поголовно население всех перечисленных национальностей, то ясно, что оно осуществлялось не за "встречи Гитлера", а по национальному признаку.
Если честно – я не очень понял смысл написаного.
Ох, blin, накатал тут пару абзацев, и свет вырубили, черти :{
Короче, всё равно назад пути нет да и никто из Вас наверняка не захочет возвратиться во времена развитого социализма. Все эти споры бессмысленны и большей частью относятся к кактегории "если бы да кабы"... Исходить стоить не из оправданий какой-то политической, экономической, идеологической целесообразности, а из того, что каждый человек имеет право на свободу, а насилие над личностью, тем более над целыми народами недопустимо и ничем не может быть оправдано. Когда людьми (любого пола и возраста), как скотом, набивают товарный вагон, так, что сесть невозможно, и везут так в течении нескольких суток (по дороге избавляясь от трупов умерших от холода и голода (даже от лопнувших мочевых пузырей, кавказские женщины бывают очень стеснительными)), а потом эту оглодавшую, промёрзшую и грязную толпу высаживают в чистом поле (в лесу, в лучшем случае) и оставляют там "обустраиваться" (и в первый год умирает большинство детей и стариков) – это называется "переселение народов", хотя по мне, так это натуральный геноцид как есть, и никакого оправдания ему быть не может. Или что, не было такого? Или не было "планового" уничтожения попов и кулаков-середняков? Репрессии – это сказка, конечно же. Прикрепление крестьян к земле – тоже миф, как и "железный занавес". А я, может, хочу на мир посмотреть, но фамилие моё не Сенкевич!!! И не хочу я радоваться яйцам и молоку!!! Мне, мож, гитару нужно нормальную, а не этот чугунный, судя по весу, "Урал" (ну, чешская "Илана" позже, уже что-то). Некоторых вещей никакие яйца не заменят! Вы думаете, пожилые люди так уж страдают по "тому" времени? Да нифига! Есть определённая ностальгия, но она и у Вас будет по "настоящему" времени, подождите лет 15-20.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин