Колокол что как-то подает сам на себя свой выходной сигнал, и этот выходной сигнал начинает влиять сам на себя?
Не знаю, что ты называешь "выходной сигнал" у колокола – то, что слышит поп или то, что паства у колокольни слышит?? ) Звук колокола само собой влияет на звук колокола :) если только не использованы такие материалы, чтобы это влияние уменьшить (но можно и такие, чтобы увеличить ;) ) Под "стеной шума" и имелся в виду получаемый эффект )
А если влезть поглубже, то найдем, что резонансная частота языка и то влияет на звучание (в сторону искажения), не говоря уже о стенках, кот-е для этого и предназначены )) Иначе можно было бы взять ровную пластину или просто сферу, и пытаться получить звук колокола (грубое сравнение, но, думаю, понятное :)) Стенки колокола это же не стены комнаты, кот-е ПРОСТО отражают звук (давая эффект ревербации), лучше если что сравнить их со струной.
Вообще, такие вещи у музыковедов бы спросить )) реально интересно было бы...
А в программах да, не совсем то, но получить эффект другими способами – это можно.
результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы. Другими словами, на вход системы подаётся сигнал, пропорциональный её выходному сигналу (или, в общем случае, являющийся функцией этого сигнала). Часто это делается преднамеренно, чтобы повлиять на динамику функционирования системы.
например, при повторном усилении микрофоном сигнала от динамика (обычно в диапазоне высоких частот), в маленьких помещениях за счет отражения [3] или при использовании усилительной аппаратуры
*типа учит матчасть*
Добавлено (29.07.2009 10:03:43):
по википедии )))))
Добавлено (29.07.2009 10:12:12):
*короче*, в данном случае имелось в виду (в моем грубом и косноязычном приближении :)) то, что вибрация, создаваемая при ударе стенкой колокола, снова попадает в стенку колокола и та дает вибрацию... уф-ф– :) которая по новой дает звук и так до... я слышала *читала* что возможно до 5 минут (хотя, конечно, сама стенка тоже может до фига вибрировать после удара и без помощи, но не так лихо). И это НЕ эффекты отражения (там эхо, ревербация, что там еще) – если это не назвать обратной связью, я вообще не знаю, как это назвать!!!! :D
Ключевое слово тут "приемник" – коим может быть вокальный микрофон, а может быть – и нет!!!! Приемником можно назвать и ухо проходящего мимо бомжа ;) и это будет абсолютно правильной терминологией. Вот в данном случае приёмник – стенка колокола. Не надо мне про электрические цепи и сигналы, нет их здесь ))
Ключевое слово тут "приемник" – коим может быть вокальный микрофон, а может быть – и нет!!!! Приемником можно назвать и ухо проходящего мимо бомжа ;);)
не я не могу, написали пятьдесят раз что такое фидбек, ан нет надо суда какой-то бред втюхать. :D:D
Если ты ухо к колонке поднесешь там фидбек создастся что ли? :D:D
вокальный микрофон (приемник) будучи поднесенным к монитору (источнику) подаст на приемник свой же выходной сигнал.
Когда приемник подает на источник выходящий сигнал, таким образом сам же и повлияет на свой выходной сигнал тут же. Твое ухо, приложенное к колоки никак на выходящий сигнал не повлияет! :D
По моему, спор лишен смысла. Не претендую на отличное знание физики (тем более – физики колоколов, которую и сами-то специалисты разгадать не могут до конца – все это штука цуко интересная, и как-нибудь я кину ссылок и цитат именно по этой теме, да :)), но когда собеседник вообще тебя не слышит и не представляет сам картинку, которую описывает – это невозможно! :D:D:D У меня аццкое терпение, но и оно закончилось :)) Твое ухо производит/ отражает звуки???? (тчорт, феноменально :E ) А струне где взять свой собсный отраженный (и неискаженный) звук – без усилителя? (или хотя бы без колонки рядом :)) В случае с колоколами, с формой колокола, приемником, источником и усилителем является одна и та же весч. Его же собственная стенка :) Так – понятно??? :)
Добавлено (29.07.2009 12:09:12):
ps не, ухо, конечно, производит звуки (как и любая др. часть тела – кровь течет и все такое... только это не услышать...невооруженным ухом :)), даже отражает (у него-то как раз именно та функция, чтобы мы лучше слышали :)), но петь ушами не умеем, к сожалению. ) Да и пример был для того, чтобы сказать, что в качестве приёмника необязательно рассматривать вокальный микрофон :) По идее, эффект с микрофоном это имитация того эффекта, когда приёмником является сам инструмент. Мк даже можно считать отчасти инструментом в этом случае )
Да и пример был для того, чтобы сказать, что в качестве приёмника необязательно рассматривать вокальный микрофон :):)
Еще раз еще раз еще много много раз.
Фидбек – это когда выходной сигнал попадает в приемник и сам себя меняет (искажает), это может произойти например как я описал (через вокальный микрофон). Поэтому она и обратная связь. Резонирование тсенки колокола или nchey тут не причем.
По-мойму звон колокола – это не пример фидбэка.
Вообще,вибрация колокола(я так понял,что ее приняли за фидбэк) не представляет собой ничего особенного.Вы были когда-нибудь у ЛОРа,там к уху подносят металлическую хуевину в форме палки,ударяют по ней другой херней,и ты должен сказать:слышишь вибрацию или нет(нормальные люди слышат)?После удара языка о стенку через стенку проходит упругаю продольная волна,по идее дальнейшая деформация сжатия/растяжения и объясняет природу звона колокола.Если по толстостенной полусфере ебануть,то звук похожий будет,имхо
выходной сигнал попадает в приемник и сам себя меняет (искажает)
Для прояснения: я не доказываю, что ВЕСЬ спектр звука после удара языка по стенке – это есть фидбэк. А то некоторые собеседники имеют тенденцию слышать то, что им не говорили (ни хрена себе эффект!!!). Да, есть и гармоническая составляющая – резонансная, и естесно сосбно изначальный звук вибрирующей-очень-долго-стенки колокола (верхние астоты затухают быстрее => в конце мы слышим самый низкий звук). Но и негармоническая, шумовая составляющая тоже есть, ибо не быть ее не может!!!! Именно по схеме "искажения себя". В просто металлической пластине шумовых эффектов нет (если, конечно, вилкой не скрести). А в звоне – есть :) и очень даже есть :))))) И если просто иметь уши и послушать – ее слышно. а уж если слышно, ну чего же тут доказывать :E
это что же, звук, возникающий при вибрации стенок колокола, снова попадает на стены колокола и сам себя искажает?
Добавлено (30.07.2009 06:28:44):
вообще, если взять те же эффекты реверберации, эхо, дилэя, то можно увидеть там такой параметр как фидбэк [об этом уже говорилось]. конечно это все синтетика. но существование этого параметра наверно как-то обосновано? ведь называется он не длина или еще как-то, а именно фидбэк. может мы просто не обладаем нужным объемом знаний в этой области чтоб утверждать что-то однозначно. блин.. ) а интересно все-таки. )
Для прояснения: я не доказываю, что ВЕСЬ спектр звука после удара языка по стенке – это есть фидбэк. А то некоторые собеседники имеют тенденцию слышать то, что им не говорили (ни хрена себе эффект!!!). Да, есть и гармоническая составляющая – резонансная, и естесно сосбно изначальный звук вибрирующей-очень-долго-стенки колокола (верхние астоты затухают быстрее => в конце мы слышим самый низкий звук). Но и негармоническая, шумовая составляющая тоже есть, ибо не быть ее не может!!!!
Это я как раз хотел у тебя прояснить, что ты называешь фидбеком и шумовой составляющей?
Просто напиши мне что такое "фидбек" своими словами.
Ассистент, возьмите клавиатуру с буковками и нажимая на них пальцами раскройте понятие "фидбек" как вы его представляете, и свяжите его как-то с колокольным звоном вашим. Необязательно как-то приводить какие-то там опыты и эксперементы вы хотя бы теоретически. =) :ded:
идрен-батон! если звуковая волна, возникающая в результате вибрации стенки колокола и попадающая на стенки колокола, заставляет эти стенки вибрировать иначе, изменяя тем самым свое звучание, то это фидбэк. но происходит ли такое на практике?
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
