|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
Ну как тут у вас?
Какой счёт – сюртуки & ватники?
В чью команду меня возьмёте?
N.P.: Обратный донецкий отсчёт – 0.94
« Мировая Закулиса:
как это устроить?
Разумеется, конкретного ответа с бизнес-планом, расписанным по годам никто тебе не даст. Для начала нужно по крайней мере осознание необходимости движения в сторону изменения мировосприятия, переоценки ценностей в сторону от личного к общественному.
« Мировая Закулиса:
ну глядя на то, что происходит сейчас в рашкинском обществе, предательством родины является мироощущение, отличное от холопского)
Не делай вид, что не понял моего вопроса. Я спросил о ТВОЁМ ЛИЧНОМ понимании предательства Родины. Впрочем, коли уж я отказался тебе что-то объяснять про любовь к Родине, то и ты, если не хочешь, не формулируй. Просто хотя бы скажи, есть ли у тебя в принципе в душе такое понятие, и мог бы ты назвать кого-либо (пусть не в слух а "про себя") изменником Родины при определённых обстоятельствах?
« Мировая Закулиса:
боюсь все сведется к "имперскому величию", "правильной иделологии" и "чтобы нас все боялись".
"имперское величие" – это не повод для любви к Родине, скорее следствие её развития.
"правильная идеология" – тоже не повод для любви к Родине, а средство для её развития
"чтобы нас все боялись" – а это просто тупой шаблон на уровне детских дразнилок, даже скучно уже...
« Dampfschifffahrer:
Некоторые страны этого не хотят
Ну не хотят – пусть и не развивают у себя науку. Речь о возможностях, а не о желаниях.
« Dampfschifffahrer:
Я люблю варенье, но если в большую банку с отличным вареньем положить ещё и маленькую какашку, то я откажусь всё-таки.
Какая прелестная и показательная аналогия совершенно в духе времени между Любовью к Родине и пищей.
Хха! Я и изначально сказал, что пытаться подбирать слова и разжёвывать что-то про понимание любви к Родине, Патриотизме и т.д. многим тут просто бесполезно, и вот тому лишнее доказательство.
« Blackgod:
отмена денег
"Деньги уже начинают тормозить развитие нашего общества по всем направлениям. То есть тормозят развитие экономики, отрицательно влияют на нравственность, духовность. И поэтому мы должны все сделать для того, чтобы обеспечить постепенный переход от товарно-денежных отношений к прямому продуктообмену" (с)  ;)
« Abyss:
Какая прелестная и показательная аналогия совершенно в духе времени между Любовью к Родине и пищей.
Хха! Я и изначально сказал, что пытаться подбирать слова и разжёвывать что-то про понимание любви к Родине, Патриотизме и т.д. многим тут просто бесполезно, и вот тому лишнее доказательство.
Прицепился к аналогии с пищей и думаешь, что это показательно  :-D
Хорошо, другая аналогия: любимая женщина, которая бьёт детей и вообще хренью страдает. Или любимый дедушка, который спился, не хочет от алкоголизма лечиться и превратился в убого матершинника.
Вроде и любишь, а вместе жить не очень хочется.
Ну речь же не о том, что я думаю, что как говорится, "за печенье, да варенье...", и ты только о потреблении и еде думаешь. Показательно по крайней мере то, что именно такие ассоциации первыми пришли в голову для пояснения сути вещей.
« Dampfschifffahrer:
Или любимый дедушка, который спился, не хочет от алкоголизма лечиться и превратился в убого матершинника.
Вроде и любишь, а вместе жить не очень хочется.
Ну и не надо, не очень-то и хотелось(((
N.P.: Обратный донецкий отсчёт – 0.92
Не думай, что я оцениваю исключительно с потребительской точки зрения. Например,я горжусь нашей культурой и считаю, что она на порядок богаче финской, австрийской и голландской вместе взятых. Достижения, опять же – Ломоносов, Лобачевский, Королев... Природа – от степей до вулканов; невероятное культурное многообразие. Всё это, безусловно, поводы для гордости.
Но это страна. А есть государство. Так вот, в этой стране такое государство, с которым постепенно хочется иметь не так много общего.
Добавлено (22.08.2014 11:52:23):
« Abyss:
Ну речь же не о том, что я думаю, что как говорится, "за печенье, да варенье...", и ты только о потреблении и еде думаешь. Показательно по крайней мере то, что именно такие ассоциации первыми пришли в голову для пояснения сути вещей.
Просто варенье – это то, что проще всего испортить, а какашка – то, чем проще всего испортить)
Добавлено (22.08.2014 11:53:27):
« Дедофлойд:
Ну и не надо, не очень-то и хотелось(((
ну я же написал 'дедушка', а не 'дедушко'  :!:
« Dampfschifffahrer:
Не думай, что я оцениваю исключительно с потребительской точки зрения.
Именно с такого, пусть наспех коряво написанного, вступления я и начал тот пост.
« Abyss:
Ну речь же не о том, что я думаю, что как говорится, "за печенье, да варенье...", и ты только о потреблении и еде думаешь.
« Abyss:
Именно с такого, пусть наспех коряво написанного, вступления я и начал тот пост.
Да, просто я ещё не видел ответ, когда писал.
Добавлено (22.08.2014 12:07:53):
Но при этом я тогда не понимаю, для чего это 'показательно'
А ещё иногда просто-напросто задалбывает цунами квасного патриотизма и пропаганды. Тогда начинается отторжение к любым декларациям патриотизма, к вопросам на эту тему, и хочется любить Родину тихо-тихо, для себя, и никому не показывая, чтобы дистанцироваться от любителей лозунгов, центрального телевидения и группы ЛЮБЭ по "Дорожному радио":
« Dampfschifffahrer:
Но при этом я тогда не понимаю, для чего это 'показательно'
Показательно, что в принципе эта аналогия возникла, сразу нашла понимание и т.д. и т.п.
« Abyss:
" the Limper:
Но при этом я тогда не понимаю, для чего это 'показательно'
Показательно, что в принципе эта аналогия возникла, сразу нашла понимание и т.д. и т.п.
Да, а что это показывает?..
Что даже если в душе есть непотребительское отношение, то даже в разговоре о ценностях диаметрально противоположных потребительским, "на автомате" первыми всплывают те аналогии, которые будут ясны потребителю.
« Abyss:
о ценностях диаметрально противоположных потребительским
почему они противоположны? наш истэблишмент с блеском их совмещает.
Добавлено (22.08.2014 13:36:48):
а если серьёзно, то когда эти ценности начинают конфликтовать, есть смысл подойти к этому конфликту рационально и без эмоций. если в предельном случае появится конфликт между обеспеченным и безопасным будущим моей семьи и "нуждами Родины", я даже доли секунды колебаться не буду.
« Wolfcub:
почему они противоположны? наш истэблишмент с блеском их совмещает
Противоположны в части отношения к личному и общественному благу.
А касательно истеблишмента, то не надо путать совмещение с паразитированием. Зачастую весь патриотический пафос – это лишь притворство ради денег. От этого, между тем, искренний патриотизм у тех, кто не пиарится на этом, каким был таким и остаётся.
« Wolfcub:
если в предельном случае появится конфликт между обеспеченным и безопасным будущим моей семьи и "нуждами Родины", я даже доли секунды колебаться не буду
Останется только скрестить пальцы в надежде, что от принятого в такой ситуации "без колебаний" твоего решения что-то будет зависеть.
« Abyss:
Не делай вид, что не понял моего вопроса. Я спросил о ТВОЁМ ЛИЧНОМ понимании предательства Родины. Впрочем, коли уж я отказался тебе что-то объяснять про любовь к Родине, то и ты, если не хочешь, не формулируй. Просто хотя бы скажи, есть ли у тебя в принципе в душе такое понятие, и мог бы ты назвать кого-либо (пусть не в слух а "про себя") изменником Родины при определённых обстоятельствах?
Родина и "гордость за леса, долины и болота" это кремлевские симулякры, что нынешняя ситуация хорошо показывает. О родинах и предателях вспоминают в тот момент когда кому-то нужно удержать власть, за этим всем нечего кроме махровой реакционщины нету.
Для меня человек, на полном серьезе оперирующий понятием "предатель родины" – поехавший, ну либо сам заинтересованный. ;)
« Abyss:
а это просто тупой шаблон
может явишь свой "умный шаблон" любви к родине? :D
"не мечите бисер перед свиньями" удобная конечно позиция, но слабоватая. ;)
« Dampfschifffahrer:
богаче финской, австрийской и голландской вместе взятых
ну ты задвинул, аки квасной патриот)))))
Австрийская и голландская – это такой, мягко говоря, совсем нехилый вызов для рашеньки по одиночке, а вместе уже совсем не в ее пользу. :D :D :D
Финская конечно скромнее, на уровнях "гордения за былые величия", но то, что там сейчас довольно бурно – факт. А в этой стране все тоже конечно как-то развивается, но как обычно, вопреки. Только хардкор, только гергиев и мацуев)
« Dampfschifffahrer:
Да, а что это показывает?..
что в СССыРе сытно кушать было поругаемо :D :D :D
Добавлено (22.08.2014 13:55:35):
« Abyss:
Что даже если в душе есть непотребительское отношение, то даже в разговоре о ценностях диаметрально противоположных потребительским, "на автомате" первыми всплывают те аналогии, которые будут ясны потребителю.
заметь ты на них куда больше зацикливаешься, чем оппоненты
У Фромма был фрейдо-марксизм, а у тебя фрейдо-совкизм какой-то. :D
« Abyss:
Останется только скрестить пальцы в надежде, что от принятого в такой ситуации "без колебаний" твоего решения что-то будет зависеть.
Естественно. Но это уже другой вопрос.
« Abyss:
Противоположны в части отношения к личному и общественному благу.
Всё же ты прав насчет абсолютного разного из-за возраста мировосприятия. Я не скажу за всех, но лично мой бэкграунд заставляет однозначно делать выбор в пользу личного (под ним я подразумеваю прежде всего благо своей семьи). Конечно, есть разные случаи, но приоритетность очевидна.
« Abyss:
Зачастую весь патриотический пафос – это лишь притворство ради денег. От этого, между тем, искренний патриотизм у тех, кто не пиарится на этом, каким был таким и остаётся.
Одни распыляют этот партиотизм ради своей выгоды, другие нюхают и искренне "патриотят" от него, на этом все и заканчивается. ;)
Добавлено (22.08.2014 14:12:21):
« Wolfcub:
Всё же ты прав насчет абсолютного разного из-за возраста мировосприятия. Я не скажу за всех, но лично мой бэкграунд заставляет однозначно делать выбор в пользу личного (под ним я подразумеваю прежде всего благо своей семьи). Конечно, есть разные случаи, но приоритетность очевидна.
да он в повседневной жизни тем же самым что и ты руководствуется, все эти "приоритеты общественного над личным" проявляются в виде ностальгии, когда разговоры о совке заходят)))
« Мировая Закулиса:
Австрийская и голландская – это такой, мягко говоря, совсем нехилый вызов для рашеньки по одиночке, а вместе уже совсем не в ее пользу.
Назови известных голландских и австрийских писателей  :)
Плюс Австрия – лишь придаток Германии, у них на этой почве большие комплексы (особенно после Гитлера :D) и в итоге всё сводится к гипертрофированной раскрутке Моцарта
Хотя голландцев мб и зря я добавил)
« Мировая Закулиса:
В финская конечно скромнее, на уровнях "гордения за былые величия"
Нет у них былых величий, в том и дело.
« Мировая Закулиса:
то, что там сейчас довольно бурно – факт.
Швед Сибелиус, шведка Янссон, Калевала, Нокия (rip), Линукс (Торвальдс – швед), финский металл :) Что-то ещё?
« Мировая Закулиса:
Родина и "гордость за леса, долины и болота" это кремлевские симулякры
« Мировая Закулиса:
Для меня человек, на полном серьезе оперирующий понятием "предатель родины" – поехавший, ну либо сам заинтересованный
« Мировая Закулиса:
Одни распыляют этот партиотизм ради своей выгоды, другие нюхают и искренне "патриотят" от него, на этом все и заканчивается
Я примерно так и предполагал, что в твоей системе ценностей ничего такого нету. Даже предположить, что оно существует ты не в силах, стало быть, всё выбивающееся из неё склонен списывать на "поехавший" или "нанюхавшийся типа зомби", либо пытаться вписать всё же в неё ("сам заинтересованный")
« Мировая Закулиса:
может явишь свой "умный шаблон" любви к родине? :D
"не мечите бисер перед свиньями" удобная конечно позиция, но слабоватая
Соответственно, после краткого вывода об отсутствии в твоей системе места для образов обсуждаемых понятий, КАКОЙ СМЫСЛ тратить время и силы, пытаясь вербализовать то, что всё равно априори не будет понято? Зачем?
« Мировая Закулиса:
ну ты задвинул, аки квасной патриот
Да уж крамооольную мысль Лимпер допустил, что в России может быть что-то достойное! ;)
Причём заметь, он высказался очень сдержанно и взвешенно, но только за одно такое предложение сразу удостоился некоего маргинального эпитета. Тоже показательно...
« Мировая Закулиса:
в СССыРе сытно кушать было поругаемо
Скоько же я нового узнаю про СССР от тех, кто там не жил :-D
« Мировая Закулиса:
заметь ты на них куда больше зацикливаешься, чем оппоненты
На чём я зацикливаюсь? Меня спрашивают, я отвечаю, если ответ предполагает упоминание чего-либо, значит предполагает, нет – значит нет. С каких пор констатация данности стала зацикливанием?
« Wolfcub:
Я не скажу за всех, но лично мой бэкграунд заставляет однозначно делать выбор в пользу личного (под ним я подразумеваю прежде всего благо своей семьи). Конечно, есть разные случаи, но приоритетность очевидна.
Если не брать в расчёт "экстрим" типа "увезти семью из-под бомбёжек или пойти воевать с непредсказуемым результатом", а просто рассматривать жизненные приоритеты и направление их постепенного изменения, то вот дам повторно ссылку на занятое исследование, авось кого заставит задуматься.
« Мировая Закулиса:
да он в повседневной жизни тем же самым что и ты руководствуется, все эти "приоритеты общественного над личным" проявляются в виде ностальгии, когда разговоры о совке заходят)))
Вот когда кто-то телепатией начинает страдать, меня это особенно забавляет!!! :-D :-D:-D:-D Расскажи мне ещё что-нибудь про меня! ;-)
И да, это твоё вынужденное предположение в очередной раз подтверждает то, что я написал касательно отсутствия определённых понятий и образов в системе ценностей и попыток подогнать всё под себя.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин