|
Форум: Флейм: а о политике слабо поговорить? (ватники vs. укропы vs. либералы)
« dark elf:
это видео запросто можно было ради хохмы снять двум "патриоткам Украины"
фраза "хохляцкая граница" от одной из них говорит явно не в пользу такого предположения )
« dark elf:
Или где-нить в Ростовской области наткнувшись на колонну, едущую с учений в свой гарнизон.
А если человек встречает колонну военных в Ростовской области и они говорят, что их путь лежит на Украину)?
« Wayfarer:
фраза "хохляцкая граница" от одной из них говорит явно не в пользу такого предположения )
фонетика в первую очередь )
« Dampfschifffahrer:
А если человек встречает колонну военных в Ростовской области и они говорят, что их путь лежит на Украину)?
Ваще-то в этом видео колонна проехала вполне молча.  :-)
А насчет "признаний" – летом как-то были парочка эпичнейших фэйков, когда якобы "пленный ополченец" признавался во всех грехах, а потом оказывалось, что тот же персонаж за неделю до этого попадал в кадр, выходя из котла в форме ВСУ на броне АТО.
Ну а про "театр 4 актеров", когда в пустом актовом зале 4 человека в камуфляже и трениках разыгрывают сценку "на выборах в ДНР никого нет, а у тех, кто пришел – проверяют бюллетени", даже самим актерам сейчас уже стыдно, наверное. :-)
Так что не нужно публике смотреть до обеда родных пропагандистских СМИ. В России-то хоть "Дождь" да "Эхо Москвы" оставили для разнообразия, а в Украине только местный официальный хардкор из всех дыр. :-)
« Exorcist:
И сейчас воюет против этой самой Украины. В чем патриотизм?
воевать – поцреотично
« Dampfschifffahrer:
А если человек встречает колонну военных в Ростовской области и они говорят, что их путь лежит на Украину)?
значит твой друг соврал, а ты написал в бложике)
« dark elf:
Ваще-то в этом видео колонна проехала вполне молча.
Я не про это видео и вообще не про видео)
а шо должно быть на видео, шоб какое-нибудь ватное недоразумение хотя б промолчало в ответ, не говоря уже о том, шоб признать очевидный факт? Не, мне реально интересно, какой степенью убедительности оно должно обладать? Тут некоторые товарищи находят сходу отмазки по поводу сюжета лайфньюз о только шо сбитом боинге, а вы тут им видосы показываете))Надо шоб на этом танке ехал веталька в спортивном костюме с втянутым животом и расплющеным по ребрам бицепсом, эту всю хуету освещал эбисс километровыми телегами, сбоку бежал дарк ельф и насвистывал прощание славянки, и встречал их на границе Дед? Так все равно придет страйкер и скажет, шо все ебанулись, каратели/биндеры/фошизды и все пиздеж. Или анвадика с хуем с горы понаписывает среди ночи спьяну, шо они не могут пересечь границу с Украиной, поскольку такой страны нет и не было никогда
« dark elf:
А насчет "признаний" – летом как-то были парочка эпичнейших фэйков, когда якобы "пленный ополченец" признавался во всех грехах, а потом оказывалось, что тот же персонаж за неделю до этого попадал в кадр, выходя из котла в форме ВСУ на броне АТО.
Ну а про "театр 4 актеров", когда в пустом актовом зале 4 человека в камуфляже и трениках разыгрывают сценку "на выборах в ДНР никого нет, а у тех, кто пришел – проверяют бюллетени", даже самим актерам сейчас уже стыдно, наверное. :-)
ну тут как бы каждый сам для себя решает как относиться к подобным вбросам. даже если это и фэйк, он всё равно явно не тянет на "сенсацию". отпустники тоже снимают "признания украинских солдат", нелепо вещая на мове )
« vados:
... Я не могу аргументировано ответить ...
Больше мог бы ничего и не писать. В этом вся суть твоей писанины (ну, плюс мат и неадекват ещё)
« Demon2:
Когда фактами не подтверждается, то может и так. Припиздывают, чего уж. Но в случаях с самолетиком и автобусом всё сходится.
БОльшая часть любой пропаганды построена на том, что часть сходится и тем самым придаёт вид правдивости несходящейся части. Падающий самолёт сошёлся, тип самолёта – нет. Что именно в него прилетело, ещё никто не объяснил официально и аргументированно. Все тела и обломки давно забрали, учитывая заинтересованность запада в обвинении РФ и ополчения, чего бы не предъявить ГЛАВНОЕ доказательство – несколько ПЭ "бука" (правда тогда всё равно останется вопрос, кто его запустил, но по крайней мере версия атаки с воздуха резко потеряет актуальность). Примерно то же самое с автобусом. Прилетело с "града" (откуда-то) – сходится. Одиночный, отличающийся от других, взрыв на заминированном участке – ни хрена не сходится. Интервью с водителем автобуса я даже на прокиевском ресурсе я видел (упустили, видать).
Но у вас в вашем чёрно-белом мирке уже на всё заранее готов ответ.
« Demon2:
Совсем ты в какую-то смешную ватологию скатился
Вы мне по очереди почти каждый раз что-то такое пишете за неимением других мыслей. Если б такое ваше мнение представляло для меня хоть минимальное значение, впал бы в депрессию  ;)
« Доктор Ливси:
неужели кто то еще сомневается в пизданутости ваты, не я обожаю папирусы от этого человека
А я не сомневался в "адеквате" синтепона. Последнее время из вас кроме матершины и оскорблений мало путного вылезает.
« Мировая Закулиса:
зато, как только рапорт с обратной стороны, то начинается "перемога", "потерь нет (ц) тымчук", "вброс", "лживость", а ополченцы "любят рапортовать о своих достижениях не разобравшись".
Дык чего тебя не устраивает? Когда кто-то не признаёт косяков и нечестной игры со стороны ополчения, ты кривляешься, когда прямым текстом говорится, что ополчение в пропагандистских целях завышает свои "перемоги", ты опять придуриваешься. Прочно вошёл в образ, да.
« Мировая Закулиса:
рассекречен Щаранским надо полагать?  :D
или кто там у вас вождь)
Вот и мне интересно, кто же "у нас" вождь??? :-D
И кто такой Щаранский заодно.
И как можно рассекретить то, что никто не скрывал и не засекречивал...
« Мировая Закулиса:
а при сталине не было таких "комсомольцев", наверное? :-) Уж не они ли осуждали его курс и бодались за кресло опосля?
Те, кто бодался, воспитание явно не в сталинские времена получали. Тому же хрущу к моменту даже формального прихода Сталина к власти было около 30... комсомол и, тем более, само воспитание уже было позади.
« Мировая Закулиса:
Хотелось бы узнать, когда была же "истиная совеццкость", неужто 37 год?
Если ты в духе классической либерастии головного мозга намекаешь на "большой террор", то, конечно, нет. Тем более, что к воспитанию он не имеет отношения, т.к. производился уже давно воспитанными людьми и далеко не в воспитательных целях. А в плане воспитания – наверно с 30-х по 50-60-е, наверно. Сам понимаешь, сей весьма гуманитарный вопрос чётких критериев для оценки иметь не может. Разве что по делам и датам рождения деятелей можно ориентироваться.
« Мировая Закулиса:
А! Ну тогда Муми-троллей конечно!
ОК. Приму за серьёзный ответ. (Надеюсь, одноимённый певец ртом тут ни при чём :-о)
« Мировая Закулиса:
Они несколько раз проводились, но ты держишься за самое нескладное и малоубедительное
Ну у тебя же всё, что не вписывается в твою картину мира – то нескладно и малоубедительно :)
« Wayfarer:
столько постов, а ватники до сих пор не ответили на вопрос, что же всё таки военнослужащие из РФ делают на территории Украины
Ты невнимательно читал, тут уже были разные версии ответов.
« pizda s ushami:
решение принято единолично пиздой с ушами
5+  :/:
« Exorcist:
В твоем ватном мозгу исключительно
Судя по результатам, коими в вашем случае является развязывание кровопролития, масштабы, как бы вас от этого не корёжило, шире, чем мой мозг.
« Exorcist:
В оккупации в первую очередь
Даже если отбросить всякие "мелочи" типа признаков оккупации, всё равно вся эта демагогия с использованием данного имеющего отрицательную эмоциональную окраску термина лопается как мыльный пузырь при оценке результатов этой самой "оккупации", выразившиеся в полноценном и равноправном развитии "оккупированных" территорий и отсутствии ущемления прав "оккупированного" населения в сравнении с населением "страны-оккупанта".
« Exorcist:
Я тебе открою маленькую тайну: СССР с их равным условиями там не ждали
А в Крыму Донбассе не ждали насильственной смены власти, потуг на ограничение русского языка и т.н. АТО. Можно подумать, что присоединение земель осуществлялось потому что кто-то думал, что СССР тут ждут... Ага... Всё делалось чисто из геополитических интересов, как и сейчас, впрочем.
« Exorcist:
украинцам очень не нравилось, когда их раскулачивали и отжимали их имущество. У меня вот через перегородку переводчик сидит, так его пра-пра владела небольшим трамвайным депо в Киеве. И с приходом "уравнителей" пришлось не только депо бросить, но и вообще из Киева смыться.
Шикааарный "аргумент"! И каково на Украине было процентное соотношение таких владельцев заводов, газет и пароходов и бедноты? Ну или хотя бы соотношение сельского населения и городского?
« Exorcist:
Так что не надо мне тут писать сказки про то, как одни были равны, и другие ровнее, ок?
Вот про то, что кто-то был "равнее" сейчас как раз пишешь ты. Или в Киеве у каждого было по депо?. Уровень социального расслоения в СССР постепенно снижался до разумных пределов, что как раз таки идёт ему в плюс.
« Exorcist:
Что, пошел поток типично-ватных "аргументов"? А без комуняк тут бы в шкурах медведей охотились бы на оленей, да? Строили бы заводы и больницы и без комуняк.
У тебя видимо дубовая советская пропаганда из серии "если бы не Революция – ездили бы на телегах" в голове засела. А потом дерьмократы стали в том же ключе верещать типа "если бы не перестройка, не было бы всяких интернетов и прочих компакт-дисков". Это идиотизм, конечно. Строили бы, да. Однако, во-первых, каковы предпосылки того, что строили бы более эффективно, чем это делалось в составе СССР? А во-вторых, основная-то мысль была в том, что нахождение в составе СССР и под властью большевиков не было таким злом, как ты пытаешься тут изобразить.
« Exorcist:
не Москва же своими руками эти заводы на территории Украины строила
Ффи! Ну что за ограниченность! Можно подумать, строительство высокотехнологичных инженерных объектов зависит только от желания кучки аборигенов. Строили все. Во-первых, конечно, Москва не могла построить что-то без местных кадровых резервов, во вторых, конечно без поддержки Москвы, да и всей страны, Украина не построила бы тот же ДнепроГЭС и ещё кучу всего, в-третьих, вот же оккупанты проклятые и изуверы, все эти стройки и связанное с ними развитие инфраструктуры организовали, обучение и развитие народа организовали (не необученные же пахари инженерами стали работать и не присланные из Москвы), управлять всем этим самих украинцев поставили.. сколько злодеяний!!!!
« Exorcist:
Пока что акты дефекации в данном треде в основном с твоей стороны наблюдаю
Да? Смешно :-D
А ты сделай усилие, попробуй непредвзято сравнить мой стиль общения с большинством синтепоновых пассажей. Я на аристократизм какой-то отнюдь не претендую, но всякое дефекационное быдлячество ты здесь найдёшь преимущественно именно среди постов своих единомышленников. И я прекрасно понимаю, что ты по понятным причинам это не признаешь вслух, даже, может быть, попробуешь сказать в кувырсотый раз что-то "оригинальное" типа "а как ещё с ватой..", но уверен, что про себя ты признаешь, что тут я прав. Тебе вон понравилось, как порошенко "выкрутился", так вот посмотри на здешнюю синтепонную манеру общения: "this is exactly the cultural level..." Или тем, кто орёт пyтинхyйло и вата-вата-вата-вата, можно??? ;)
« Exorcist:
Потому ты готов предположить, что там был ещё летающий авианосец типа "стелс" , который и послужил поддержкой для Су-25, да?
К чему эти идиотские передёргивания. Достаточно потенциальной возможности нахождения там Су-27 или МиГ-29.
« Exorcist:
А ты не хочешь предположить в общем-то более вероятную гипотезу о том, что Боинг сбили из Бука ополченцы/военнослужащие РФ с территории, которую они в тот момент контролировали? Или такая гипотеза не вписывается в ватную картину мира, и потому априори должна быть отброшена, несмотря на свою вероятность?
А кто тебе сказал, что она мной до конца отброшена? Да, я глумлюсь, конечно, над тем, что синтепон её рассматривает как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ, но в сухом остатке могу сказать так: До определённого момента я рассматривал версию "бука" (независимо от того, кто его выпустил, ополчение, ВС РФ или ВСУ) наряду с версией "атака с воздуха" с вероятностью 50/50. Потом моя оценка вероятности версии бука упала, но до нуля, всё же, так и не опустилась.
« Exorcist:
А на тот высер Abyssа можно было ещё каким-то образом возразить?
Семь бед – один ответ :) (точнее отсутствие ответа)
« vados:
Тут некоторые товарищи находят сходу отмазки по поводу сюжета лайфньюз о только шо сбитом боинге
Сюжет был о только что сбитом транспортнике. И ещё раз: откуда вдруг такое доверие к лайфньюз? ;) Где критичность восприятия? А то ж даже "ватники" не спешат верить отчётам о победах ополченцев, если они озвучены так, что типа "только что они там что-то сделали", потому что понятно, что такие "жареные" новости рождаются зачастую в агентстве ОБС, и надо подождать, пока время расставит всё по своим местам.
Кроме вата-вата-вата-вата вменяемые слова будут?
« Abyss:
Сюжет был о только что сбитом транспортнике.
как сюда запостить фейспалм?
транспортник был сбит? или был сбит в это время и в том месте "боинг"?а если они сбивали транспортник, а сбили "боинг"? а если они не сбивали вообще нихуя, то какого хера они начали трубить на весь мир о сбитом ополченцами самолете? может им выгоднее было трещать сразу, шо укропы сбили какой-то самолет (вариант вообще безпроигрышный), если они точно знали, шо к этому приколу они отношения не имеют? в уголовном праве, этот ролик считается прямым доказательством вины жополченцев. А вся эта хуета про полет раядом путена, про эскадрилью разных всяких самолетов, которые видели пол лугандона лично, про самолет с мертвецами, про еще хуй знает какой идиотизм – это сказки для ватников-имбицилов (других слов я не нахожу при всем своем желании). Если лайф-ньюз показывает, как из квартиры в данецке дегенераты делают огневую точку, как на стороне лугандоновцев воюют дети – мы им тоже не должны верить, потому как они почти всегда пиздят? блядь, это какой то детский сад! я общаясь с подобными мОлодцами чувствую себя идиотом))
Скажите мне кто-то знающий, шо ватные поклонники метлиба просто тролли))так жеж просто не бывает...
« Abyss:
Сюжет был о только что сбитом транспортнике.
А примерно через час после выхода сюжета сбитый между Торезом и Шахты Ан-26 оказался сбитым боингом. ;-)
« Abyss:
когда прямым текстом говорится, что ополчение в пропагандистских целях завышает свои "перемоги"
ахуеть че делается)
ок
« Abyss:
И как можно рассекретить то, что никто не скрывал и не засекречивал...
откуда инфа-то)
да и даже более широко что за инфа? а то я в тот раз нефига не понял)
« Abyss:
Те, кто бодался, воспитание явно не в сталинские времена получали. Тому же хрущу к моменту даже формального прихода Сталина к власти было около 30... комсомол и, тем более, само воспитание уже было позади.
видишь, совеццкий корпоративизм был заложен еще до комсомола)
« Abyss:
30-х по 50-60-е
а ну то есть он все-таки затрагивает наших нынешних комсомольцев хотя бы своей высшей границей.
ну-ну
« Abyss:
ОК. Приму за серьёзный ответ. (Надеюсь, одноимённый певец ртом тут ни при чём :-о)
ох уж эта совеццкая привычка видеть во всем подвох)
« Abyss:
Ну у тебя же всё, что не вписывается в твою картину мира – то нескладно и малоубедительно :)
ну наспех состряпанное расследование, сделанное без международных наблюдателей с откровенным фальсификациями простительно если оно ПОДЛИННО СОВЕЦЦКОЕ.
:/:
Добавлено (21.01.2015 19:07:27):
« vados:
Скажите мне кто-то знающий, шо ватные поклонники метлиба просто тролли))так жеж просто не бывает...
отчасти это верно)
« Мировая Закулиса:
да и даже более широко что за инфа? а то я в тот раз нефига не понял)
Помнится, не так давно в интернете форсились откровения некоего персонажа, который с аргументацией "верьте мне, ведь я всё знаю и не вру, а раз я всё знаю, то это не конспирология, а правда" рассказывал, что Навальный – проект АП и что Путин всех снова переиграл.
Я вот такой инфы в реальном мире почему-то не встречал. А та инфа о его 'спонсорах', которую я слышал – она с АП не очень пересекается.
Ну собственно это было кремлядью вброшено 30 числа и после растеклось по различным поцреотическим ресурсам, где Эбисс и подобрал. Но пруф видимо уже потерял)
Добавлено (21.01.2015 19:32:57):
Истинно народный Лидер истинно народного Антимайдана, построил истинно народный особнячок на истинно народной Рублевке. Ну и конечно сделал это на истинно народные деньги)
А вообще там стрит-флеш, как положенно: вовровство, плагиат в диссере, незадекларированная собственность.
« Abyss:
Ну у тебя же всё, что не вписывается в твою картину мира – то нескладно и малоубедительно
Возможно, Абусс, тебе стоит задуматься, почему некоторые вещи так упорно не вписываются в определенную картину мира? Например, "отличающийся взрыв Града", который ничем не отличается и вполне в зоне поражения, учитывая разлет остальных снарядов на видео, а также круглый след от взрыва который напрочь отвергает версию с направленной миной, и след от взрыва на снегу у автобуса вполне себе похож на остальные.
Проще говоря, ты опускаешь очевидную версию с наибольшей вероятностью в пользу маловероятных и скользких конспирологических домыслов. И да. ОБСЕ подтвердил что взрыв был от Града, так что пора задействовать инопланетян и Шамбалу для выгораживания так симпатичных тебе опущенцев.
« Abyss:
Всё делалось чисто из геополитических интересов, как и сейчас, впрочем.
И какие же сейчас интересы? Разрушить экономику страны в рекордные сроки?
« Abyss:
Однако, во-первых, каковы предпосылки того, что строили бы более эффективно, чем это делалось в составе СССР?
Другие страны же строили, без всякого СССР. ГДР сравни с ФРГ. Сколько можно одну и ту же ватную лапшу продвигать? По сравнению с тем что делали пендосы, например, и продолжают делать – как для уровня жизни населения, для науки и прогресса во всём мире – СССР смотрится очень очень блекло.
« Abyss:
Достаточно потенциальной возможности нахождения там Су-27 или МиГ-29.
Может быть еще и снимок памятный приведешь? В пользу версии с БУКом гораздо больше свидетельств и она гораздо более вероятна, чем в пользу с мутирующими друг в друга самолётами, то это Су-25 сбивает набитый трупами самолёт, набирая рекордную высоту, то Захарченко вдруг вспоминает как разглядел с земли за облаками Су-27, то Союз Россиянских Инженеров получает экспертный снимок от выпускника Мичиганского технологического... Достаточно здравого смысла, чтобы более вероятной считать версию с БУКом, чем постоянно меняющиеся фантастические домыслы. Все они оказывались пустышками.
И словечки то какие выбирает: "потенциальная возможность"! Это называется – умозрительные предположения и выдумки.
« Abyss:
И ещё раз: откуда вдруг такое доверие к лайфньюз? Где критичность восприятия?
Всё очень просто, Абусс. Пропаганда приукрашивает события, которые ей выгодны. Поэтому любое положительно оцениваемое происшествие с точки зрения целей пропаганды, будет незамедлительно преподнесено публике, что и произошло. А АН-26 так и не нашли, зато Боинг в месте предполагаемого падения этого "АНа" – нашли.
« Demon2:
ОБСЕ подтвердил что взрыв был от Града,
Только не забудь, что они в комплекте указали, что выстрел шел с другой стороны, нежели та, о которой изначально орали укры. Не знаю, насколько этот момент в итоге окахется важен, но сказав "А", не забывай говорить и "Б".
« dark elf:
Только не забудь, что они в комплекте указали, что выстрел шел с другой стороны, нежели та, о которой изначально орали укры. Не знаю, насколько этот момент в итоге окахется важен, но сказав "А", не забывай говорить и "Б".
На видео взрыв со стороны обстрела, пруф насчет твоего утверждения есть? Я видел это только в ватных публикациях.
« dark elf:
Только не забудь, что они в комплекте указали, что выстрел шел с другой стороны, нежели та, о которой изначально орали укры. Не знаю, насколько этот момент в итоге окахется важен, но сказав "А", не забывай говорить и "Б".
Они в отчете указали направление северо-северо-восток. Если я вижу перед собой правильную карту зоны АТО, то северо-северо-восток от Волновахи – это скорее все же территория т.н. ДНР. Что не так?
Добавлено (21.01.2015 22:31:57):
Добавлю, что с момента заключения минских соглашений, карта не меняется.
« Demon2:
На видео взрыв со стороны обстрела, пруф насчет твоего утверждения есть? Я видел это только в ватных публикациях.
Сходи по ссылке, которую указал Экзорцист. Там лежит доклад ОБСЕ. Надеюсь, для тебя это не "ватная публикация". :-)
Повторюсь – я не знаю, насколько этот момент в итоге окажется важен, но он просто служит еще одной иллюстрацией того, что на религиозной войне каждый из полного потока информации фильтрует только ту, которая поддерживает его веру. Наше восприятие по своей природе избирательно.
Поэтому и попытки переубедить оппонентов по любому политическому вопросу изначально обречены, ибо политика – это тоже отчасти вера. Единственной пользой от участия в полит.срачах, на мой взгляд, является только возможность потренировать самого себя в умении остановиться и задать себе вопросы : не смотрю ли я на вещи предвзято? Не обсудить ли это с кем-нибудь, не разделяющим мои желания и симпатии, кто сможет взглянуть на вещи иначе?
Но при всей кажущейся простоте это достаточно тяжело и тут, конечно, нужна чуть другая мотивация, нежели псевдокомпенсация собственных комплексов. :-)
« dark elf:
Сходи по ссылке, которую указал Экзорцист. Там лежит доклад ОБСЕ. Надеюсь, для тебя это не "ватная публикация".
The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM's assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.
a) все кратеры от града
б) с северо-северо-востока – со стороны подконтрольной "опущению ДНР"
Вопрос закрыт?
« dark elf:
Поэтому и попытки переубедить оппонентов по любому политическому вопросу изначально обречены, ибо политика – это тоже отчасти вера.
Какая ещё вера, даркэлф? Люди гибнут, рушатся жизни. Гопники и профессиональные разжигатели войн сбивают самолёты и долбят по автобусам, потом разводят нелепую, циничную и наглую ложь, и продолжают эту бессмысленную войну. Какая еще блядь вера?!
« Demon2:
Какая ещё вера, даркэлф? Люди гибнут, рушатся жизни. Гопники и профессиональные разжигатели войн сбивают самолёты и долбят по автобусам, потом разводят нелепую, циничную и наглую ложь, и продолжают эту бессмысленную войну. Какая еще блядь вера?!
Знаешь, на парочке "новоросских" форумов мне осенью так же эмоционально выдавали на тему "да эти фашисты из куева, бомбят нас, блядь, уже который месяц, только за то, что мы не хотели скакать, как они, а всем еще и рассказывают черт знает какое вранье о том, что здесь происходит. о чем с ними разговаривать? и с кем? там одни бандиты и ворье! они на этой войне и на наших смертях наживаются, а ты их защищаешь!" в ответ на то, что я осмелился заметить, что и с киевской стороны фронта есть разные люди, с разными убеждениями, со своей мотивацией и пониманием того, что и почему они делали и делают. и худой мир лучше доброй войны, нужно пробовать говорить друг с другом.
Вот их текст в комплекте с твоим текстом – и есть вера, причем у каждого своя – непоколебимая. Чем неистовей вера – тем жарче война, в результате которой обе воюющие стороны слабнут, а выигрывают третьи силы. Но я предлагаю этот спор не продолжать, все равно каждый при своем останемся.
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин