« Demon2:
Это было бы по крайней мере на русском языке.
Вставлю три копейки. Враг народа – это калька с латинского выражения, которое потом ушло во французский и русский языки. В русский язык очень много слов пришло именно таким образом. Особенно из немецкого. Национал-предатель – полукалька (это когда переведена только половина слова/выражения – слова, оканчивающиеся на –голик, к примеру, или, если уже за Майн Кампф базар пошел – то Третий Рейх тоже полукалька).
То есть даже такое вполне употребимое слово, как алкоголик – изначально дичайшее заимствование и вообще урод (возможно, оно появилось чисто как эвфемизм к слову "пьяница"), а потом ничего – стерпелось, слюбилось. Если глава государства употребил в свой речи "национал-предателя" и это слово теперь у всех на слуху и вообще очень популярно, то его уже вполне можно считать русским.
То, что оно из Майн Кампфа – это, наверняка, возмутительно, но то, что оно не очень русское – это спорно. В какой-то мере оно уже стало русским 
:D . Русский язык постоянно заимствует слова, это нормально. А пиздить слова из немецкого – многовековая русская традиция.
Добавлено (15.12.2014 15:26:46):
« Demon2:
Спичрайтеры потролили собирателя земель, или это из него само полезло? Ваша версия, ватные цифры?
Ну и это, спичрайтер – такое же заимствование (кроме того, такой профессии номинально даже не существует в русском), но тебя же не обламывает его употреблять. Та же херня с глаголом "троллить". А твой ник вообще из греческого взят.
« Olafson:
наверно неубедительно
Ну я уж понял, что для тебя неубедительно. Но на самом деле это зависит уже не от меня, а от читающего. Вот хочется тебе во мне видеть ортодокса – и всё тут. Видимо подсознательная самозащита какая-то. Ведь с ортодоксом спорить проще, он же ортодокс 
;) Приписал ему некую пафосную, крайнюю точку зрения – и оппонируй до опупения (частота твоих упрёков виртуального собеседника в уверенности непогрешимости России – лишнее тому подтверждение). Со стороны твоя манера вести дискуссию именно так и выглядит.
« Olafson:
тогда вообще не надо предъявлять вообще никаких претензий западу, коли сами такие..
А я выше уже писал (ты сделал вид, что не заметил), что всё это геополитическое бодание – как бокс (ну или, скорее, бои без правил): какой смысл предъявлять сопернику на ринге ПРЕТЕНЗИИ. "Ах! Он меня ударил!" Просто кому-то нефиг делать вид, что и ринга нет, и соперник – это добрый доктор Айболит.
« Olafson:
Но поскольку российские солдаты, пусть и отмукники находятся на украинской территории, а не наоборот – то ответ на вопрос "кто агрессор" – сам собой напрашивается
Для тех, у кого РФ априори плохая, – несомненно. А если взглянуть на вопрос шире, то по сути и РФ и США агрессоры по отношению к Украине в равной степени, т.к. сделали её своим полем боя. И ещё бабушка надвое сказала, чья позиция в этой мерзкой истории "белее" – тех, кто воюет чужими руками, только дёргая за ниточки, или тех, кто делает вид, что не воюет, а... ну все в курсе.
Вот давай, Олафсон, сделай усилие и найди, где я в этих фразах утверждаю, что Россия "белая и пушистая" ;)
« Olafson:
а может это не предсказания были, а план действий?
Олафсон, это паранойя ;) Чей план? ВBП? Вложить 15 лярдов, потом всё слить и получить серьёзнейшие проблемы в экономике (спасибо ковырянию в носу (а то и где поглубже) последние ...дцать лет и "грамотно" подобранному правительству и т.д. и т.п.) и предсказуемое падение рейтинга (вплоть до майдаунского сценария)... ну-ну...
« Olafson:
Рассуждения хулигана схватившего ножик и отгребшего за это
Так было бы, если бы ЮВ первый начал всю эту заварушку с майдаунами и пр. Однако для ЮВ это была вынужденная реакция на действия хулиганов с ножиками (и не только) в Киеве.
« Olafson:
попытка не потерять ЮВ
Да? А планомерная долбёжка по инфраструктуре (хотя, вроде, и слегка попритихшая в русле очередных перемирий) говорит о том, что "не потерять" тут, видимо, не приоритет.
« Olafson:
логика вот такая – нам захотелось и все тут
Так было бы, если бы настроения были спонтанными. А они зрели несколько десятков лет. Так что мимо, Олафсон. Мимо.
« Olafson:
ну так вы ж духовные лидеры мира, блин.
О! Опять беседа с виртуальным оппонентам пошла ;)
« Olafson:
А кто еще так грубо подписанные бумажки нарушил?
Вопрос юридический. Это к тому, что бумажка – это юридический документ, и для констатации нарушения и его оценки, соответственно, нужны юридические процедуры, а в случае присоединения Крыма они могут быть не такими уж простыми и однозначными. Хотя, учитывая предвзятое мнение "хозяев мира"...
« Olafson:
Оправдывать свои преступления – тем что – все козлы – как то не очень гуд.
Да тут собственно и оправдываться (РФ как государству) не надо. Т.к. вина вся только в том, что пришлось действовать по обстоятельствам. Вот руководству, возможно, потом оправдываться придётся за неправильные/несвоевременные действия (по Донбассу). Однако для оценки необходимости оправданий мы достаточной информацией не располагаем.
« Olafson:
факты – то что мы имеем сейчас
Стоп-стоп-стоп!!! Как бледно ты уходишь от темы, которую сам начал! Ты как раз что-то там ляпнул про древность, а не про сейчас. На какую почву православие упало (соответственно речь о том, какая почва была до него), в Европе как-то там больше думали, как чего из земли выжать, пока русские тупо леса вырубали (тоже древность, а не "то что мы имеем сейчас")... Именно о том, что ты имел в виду, я и спросил. Вот и подкрепи те свои слова чем-то вразумительным! А то пока что получается бездумное пустобрёшество.
« Olafson:
а у других народов такая же херня и без православия. А удругих с православием не такая. Вывод – православие ли виновно?
Это вопрос не ко мне. Я это ваше православие вообще не трогал в этой дискуссии.
« Olafson:
так как США Российские ресурсы качать будет?
Касательно ресурсов – не качать именно себе, а контролировать (куда, кому, почём и т.д.), тем самым устанавливая и укрепляя влияние в регионе.
« Demon2:
Как же так – не принципиально? –-----– И мнение всех этих людей – не принципиально?
Я имел в виду, что уезжать люди вынуждены, не зависимо от мнения. А касательно выборки – у кого какие мнения, я уже писал выше. Повторю в двух словах: не стоит выдавать своё видение и мнение части людей за всеобщее.
« Demon2:
Предполагать то, что не подтверждается фактами – нелепо и прямо противоречит принципу Оккама. У нас видимо разные бритвы.
Бритва одна и та же. А какими фактами в таком случае подтверждается то, что мир изменился???
« Demon2:
Бритва. Оккама.
И что в данном случае она отрезает?
« Olafson:
А по-моему – Россия первой начинает врагов искать, и провоцировать всячески...
Твоё мнение как бы диаметрально противоположно мнению твоего тобой же выдуманного ортодоксального собеседника, который считает, что Россия – некая богоизбранная, непогрешимая, белая и пушистая страна.
Вот в случае с Украиной – оооой как искала она врагооов! Ой как искааала! Уж и кредитов туда, и скидок и т.д. и т.п., а в ответ "Кто не скачет, тот москаль!" под присмотром западных проповедников. И кто тут разжёг вражду, спрашивается?
« Olafson:
да просто – потому что мы "самые духовные и пупы мира", а остальные – "гей и вообще всегда хотели нас поработить"
Голоса в голове? ;)
« Olafson:
Конечно глобально – никто войны не хочет, но не надо думать . что на западе тоже хотят. А то твоя фраза звучит ( от чего ты отбрехиваешься) – "все пид**сы, а Россия – д-Артаньян". все хотят войны, а мы нет
Кто-то на западе, конечно, хочет войны (не народ, разумеется, а политики), кто-то – нет. У нас, возможно, тоже кто-то хочет войны, но в нашем положении, чтоб её хотеть, надо быть полным отморозком.
« Olafson:
А то твоя фраза звучит ( от чего ты отбрехиваешься) – "все пид**сы, а Россия – д-Артаньян". все хотят войны, а мы нет
Какая именно фраза? У тебя, если что-то там в голове звучит как-то не так, ты переспрашивай, чтоб потом не представлять так, что я типа отбрёхиваюсь.
В этой мировой картине, со стремлением установить своё влияние как можно прочнее и шире, нет д'Артаньянов. Россия после всем известных событий сильно ослаблена и, соответственно, никаких активных и агрессивных действия сама первой предпринимать не может. Её действия являются реакцией на те процессы, которые запускают другие. При этом, подчёркиваю, играет она по тем же грязным правилам, что и все (т.е. белой и пушистой не является). По-твоему, конечно, она должна стоять в сторонке и делать вид, что ничего не происходит?
« Olafson:
а почему и нет? и толком – это как?
Толком – это так, чтобы иметь достаточный для нападения военный перевес. (это ответ на оба вопроса)
« Olafson:
Типа в мирное время – не смогли, а в военное – смогли?
Не "не смогли", а не успевали.
« Olafson:
а не дело иностранного государства до настроений в другом государстве. Это оно должно с этим разбираться.
Для формальной отмазки прекрасная фраза. Конечно, зачем усложнять жизнь, когда всё так просто. А то всё вот это: учитывать взаимное расположение, исторически сложившиеся связи, наличие того же самого ЧФ, и т.д. и т.п. – оно только жизнь межушному ганглию усложняет...
« Olafson:
А то Строят из себя россияне даунов – "на нас наложили санкции, а мы не понимаем за что"
Когда же ты познакомишь меня с моим виртуалом? ;)
« Olafson:
а пиндосы – дураки – давали кредит неплатежеспособному
В принципе Анвадика выше написал, для чего кредиты... Я ещё напомню одну "кредитную историю": после Первой мировой вспомни, Олафсон, на чьих кредитах Германия поднялась до того состояния, которое ей позволило Вторую Мировую начать. А Вторую Мировую в свою очередь пиндосы сами называют "GOOD WAR", потому что экономика у них, пока тут евразийцы друг-друга месили, сам знаешь как, рванула. Так что, ошибкой будет считать их дураками.
« Olafson:
а они не далеки от истины... В России , кстати о том же заговорили.. и мне что-то кажется я знаю кто первый заговорил...да и не прекращал..
Империя зла ... :-D Да уж.. "не далеки"... У самих-то насколько рыло в пуху.. только их и слушать с раскрытой варежкой!
« Demon2:
Ты правда не видишь проблем в том как был "присоединен" Крым? Крым являлся частью государства Украина – в котором не предусмотрено региональных референдумов, это раз. Референдум проводился в очень короткие сроки и в обстановке далекой от способствующей свободному волеизъявлению, с многочисленными нарушениями
Не крымчане вывели на Украине ситуацию в разряд исключений.
Майдаун-то как, был предусмотрен "государством Украина"? Не? "Без нарушений" там всё прошло, когда молодчики (ака "онижедети") с эмблемами, поразительно похожими на эмблему эсэсовской танковой дивизии (это совпадение, конечно ;) там нацистов нет ;) ), беркутовцев жгли??
За что боролись – на то и напоролись...
« Demon2:
Все произошедшее абсолютно преступно от начала до конца.
Начало – майдаун в Киеве. Тогда, да, преступно.
« Demon2:
Если это не фашизм – то как это называть?
Это не фашизм, это... какие-то метастазы сильных негативных потрясений – когда люди либо часто сталкиваются с насилием (или терроризмом), либо не так давно пережили что-то типа гражданской войны. Это желание показать потенциальным террористам, что теракт не только их делает героями, но и родне приносит страдание; перестраховаться и исключить из общества потенциально нелояльных членов (а иногда плюс древние предрассудки – месть родственникам, которые, может, и сами уже проклинают террориста и вполне лояльны). В общем, это – зло, порождаемое злом.
« Olafson:
И любят говорить – что США все равно нашла бы причину чтоб поругаться с Россией. Нет, товарищи – это РОссия наконец-то нашла реальный повод..
Для чего, Олафсон? Не РФ майдаун в Киеве устроила...
Ты настолько увлёкся спором с вымышленным собеседником-ортодоксом, что и сам стал таким же ортодоксом только с противоположным знаком.
« Olafson:
Хотя в начале 90-х были шансы стать нормальной страной в мировом сообщетсве.
Интересно-интересно!! И о какой такой роли РФ в мировом сообществе ты говоришь? Что должна была делать РФ, чтоб стать "нормальной страной"?
« Demon2:
Никого не беспокоит присутствие в словах российского президента майнкампфовской лексики? Совсем ерунда?
« Demon2:
Спичрайтеры потролили собирателя земель, или это из него само полезло?
Мне тоже не понравились "националпредатели". Я вообще на всю пропаганду и приставкой "национал-" косо смотрю, ибо для нашей страны оно всё "с запашком".
Думаю, таки спичрайтеровская инициатива. Не потому, что сильно люблю Темнейшего или считаю его охрененно мудрым (я на этом форуме про его политику много "хорошего" написал, и от своих слов не отказываюсь... [Олимпиады с Крымом маловато для компенсации ...дцати лет ельциноидного "преемничества" со всеми его красОтами]), а просто не первый раз замечаю, что он или может поторопиться с одобрением того, что ему напишут, либо проявить недальновидность либо ещё что-то наподобие того. Вот и тут так получилось: "одной рукой" мы хаем бандеровцев (против этого я ничего не имею), а в другой появляются "националпредатели".
« Demon2:
Человеку (путену) нужно быть поосторожнее в выражениях, особенно когда он намекает на фашизм в других странах. А то как-то право неловко.
Согласен.
« Abyss:
Бритва одна и та же. А какими фактами в таком случае подтверждается то, что мир изменился???
Твои рассуждения о мире в целом – не факт. Это настолько спорная тема что бессмысленно на ней базировать какие либо дальнейшие тезисы. И увод основной темы дискуссии в бесконечную полемику о том какой мир.
« Abyss:
И что в данном случае она отрезает?
Отрезает она "Россия воюет с Америкой".
« Abyss:
У нас, возможно, тоже кто-то хочет войны, но в нашем положении, чтоб её хотеть, надо быть полным отморозком.
Можно подумать, воинствующих отморозков в России мало. Рогуля Рогозина возьми, например. Уж в каком окопе он только своё толсто брюхо не мариновал, по его словам, куда только ракеты не пускал. Между прочим этот жирный полудурок с неудержимым имперским поносом – зампред правительства. Видный политик.
« Abyss:
Не крымчане вывели на Украине ситуацию в разряд исключений.
Майдаун-то как, был предусмотрен "государством Украина"?
Крымчане сидели на жопе достаточно ровно пока там вежливые люди не стали спецоперации проводить, бухтели немного. Майдан был внутренним делом, да и Януковоща вполне себе Рада отстранила, ему даже время дали вернуться, только он мешки с российскими кредитами грузил с одного камаза на другой, занят был. А вот аннексия Крыма, да под каким углом не крути – международное преступление.
« Abyss:
Начало – майдаун в Киеве. Тогда, да, преступно.
Это не возлагает всю вину за все последующие события на майдан. Как ни крути. Аннексия территории другого государства была потом, поддержка терроризма и дестабилизация обстановке в другом государстве – потом, поток "добровольцев" и блуждание солдат армии РФ по территории другого государства – потом. За эти преступления должны отвечать те люди, которые их совершили. За свои украинские преступления должны отвечать те украинцы, которые их совершали.
« Abyss:
В общем, это – зло, порождаемое злом.
Бесспорно, в вакууме это есть зло, порождаемое злом. Однако это нарушение законов РФ и просто зверство. Никаких оправданий здесь быть не может. И да, это фашизм.
« Abyss:
Олимпиады с Крымом маловато для компенсации ...дцати лет ельциноидного "преемничества" со всеми его красОтами
Просто интересно – что хорошего принесла Олимпиада, кроме охулиардов денег, выпущенных на ветер и разворованных? Пару дней гордости для алкашей перед экраном зомбовизора? А Крым, так то вообще. Пока я вижу признаки грядущей экономической катастрофы. Цены как на дрожжах, весь бизнес трясет (я типа, мелкий бизнесмен), везде задержки с зарплатой и выплатой, доллар уже 60, и никакого ощущения что это внезапно остановится. Чувствуется пропасть под ногами, дна даже не видно. Это заебись чтоли?
« Abyss:
Что должна была делать РФ, чтоб стать "нормальной страной"
Бизнес – есть бизнес, а вот врагов искать не надо..
« Abyss:
Не РФ майдаун в Киеве устроила...
Тллько у РФ реакция на этот майдан неадекватная
« Abyss:
В принципе Анвадика выше написал, для чего кредиты... Я ещё напомню одну "кредитную историю": после Первой мировой вспомни, Олафсон, на чьих кредитах Германия поднялась до того состояния, Так что, ошибкой будет считать их дураками.
Так я и говорил – выше , что по вашей выкладке – Россия с помощью америки – станет сильнее 
:)
« Abyss:
Когда же ты познакомишь меня с моим виртуалом?
а ты телек включи, форумы прочитай – сам познакомишься... Ну на кураевский форум что-ли сходи...
« Abyss:
Для формальной отмазки прекрасная фраза. Конечно, зачем усложнять жизнь, когда всё так просто. А то всё вот это: учитывать взаимное расположение, исторически сложившиеся связи, наличие того же самого ЧФ, и т.д. и т.п. – оно только жизнь межушному ганглию усложняет...
ну примерно 99.9% войн начинались вот с таких "поводов" . Конечно, зачем учитывать , что Крым территория Украины, если КРЫМНАШ, всегда был, и вообще все п**сы, а я дартаньян..
« Abyss:
Россия после всем известных событий сильно ослаблена и, соответственно, никаких активных и агрессивных действия сама первой предпринимать не может.
это если мозгом думать. А если думать категориями "Мы великая страна, на собидели, все остальные бездуговные, а вевропе вообще геи, а президент обама – негр" – то вполне может.
Или РОссия думала мозгом, когда нарывалась на доллар по 55 и нефть по 60?
« Abyss:
но в нашем положении, чтоб её хотеть, надо быть полным отморозком.
конечно, поэтому лучше "отпускников "запустить...
« Abyss:
Вот в случае с Украиной – оооой как искала она врагооов! Ой как искааала! Уж и кредитов туда, и скидок и т.д. и т.п., а в ответ "Кто не скачет, тот москаль!" под присмотром западных проповедников. И кто тут разжёг вражду, спрашивается?
я отвечу. Что говорила РОссия , когда Украина только собралась что-то с ЕС подписывать? Ничего приятного. Когда операцию на ЮВ назвали "карательной"? Еще до первого выстрела и первого разрушенного дома.
15 ярдов? А лояльность и сфера влияния столько стоят? Есть вещи которые деньгами не меряются.
НО вы обиделись. "Мы им 15 ярдов, а они , сволочи под нас лечь не захотели" А хохлы, похоже на эти 15 ярдов и обиделись.
ПРичем, я даже не буду утверждать, что хохлы правы, я утверждаю , что не права РОссия..
« Abyss:
Стоп-стоп-стоп!!! Как бледно ты уходишь от темы, которую сам начал! Ты как раз что-то там ляпнул про древность, а не про сейчас. На какую почву православие упало (соответственно речь о том, какая почва была до него), в Европе как-то там больше думали, как чего из земли выжать, пока русские тупо леса вырубали (тоже древность, а не "то что мы имеем сейчас")... Именно о том, что ты имел в виду, я и спросил. Вот и подкрепи те свои слова чем-то вразумительным! А то пока что получается бездумное пустобрёшество.
объясняю. Цивилизации зародились в теплых районах. Где все само росло. Сейчас территории те – в заднице, та же греция по сравнению с остальной европой. Потому счто они как продолжали "забивать на С/х, так экономику и не развили – а нахрена – само же растет" когда само растет – это хорошо в начале. А севернее – думать пришлось... Так же и здесь – земля не плодородит – нечнго думать – вырубай следующую делянку..
« Abyss:
Так было бы, если бы настроения были спонтанными. А они зрели несколько десятков лет
о чем и речь. Давно хотели отжать ( желательно всю Украину), а тут такой случай ( план?)
« Abyss:
Так было бы, если бы ЮВ первый начал всю эту заварушку с майдаунами и пр. Однако для ЮВ это была вынужденная реакция на действия хулиганов с ножиками (и не только) в Киеве.
ты интервью Гиркина смотрел? Он четко сказал – если бы не я – ничего бы не было...
А на ЮВ – начал не майдан –до ЮВ им дела не было. Никто грады не подкатывал просто так по домам пострелять
« Abyss:
Для тех, у кого РФ априори плохая, – несомненно. А если взглянуть на вопрос шире, то по сути и РФ и США агрессоры по отношению к Украине в равной степени
ну это Украина будет определять, кто на её территории агрессор
« Abyss:
Но на самом деле это зависит уже не от меня, а от читающего.
а это суть форумов. Поэтому на форумах в оскорбления чаще скатываются, чем в беседе с глазу на глаз. И и обобщения идут чаще в ход. Я все понимаю...
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин
