|
Форум: Тяжёлая музыка: Doom метал
жанры: doom
неожиданно встряну с рекомендацией отечественной группы Wine From Tears
ничего нового ребята не сыграли, их музыка – смесь Saturnus, My Dying Bride, Katatonia и Swallow The Sun (и даже, вроде, Draconian, тьфу-тьфу  :)).. они просто сыграли очень здорово, ни в чём не уступив зарубежным коллегам. И не просто сыграли, а также придумали, спели и записали  :/: всё на высшем уровне, по-видимому, это лучший отечественный melodic doom-death, что я слышал. И вторичность материала в данном случае только на пользу, в первую очередь слушателю :)
только вот ссылки на них везде удаляют :) и на метал-архивах я их не нашёл)
неожиданно встряну с рекомендацией отечественной группы Wine From Tears
Почитал про них инфу, встретил массу положительных отзывов, пожалуй заценю на днях.
У меня тут большой вопрос: парадайсы перед выходом айкон говорили, что сменили курс– теперь их ориентиром стала метла (информация из фильма "over the madness"), Холмс запел а ля Хетфилд, да и риффы местами очень и очень похожи. Так вот критики называют этот альбом дэт думом или готик думом: лично я не вижу элементов дэта вообще (ни риффов, ни ритм секции, ни вокала), а от готики: на готик метал (а ля тристания/сирения/мортал лав/ливс айс/лакуна койл ни разу не похожи, на пост панк (сестры или, скажем, нефилимы) даже ритмикой не тянут... И вообще мне там мерещится призрак чего-то около хевишного (и сами музыканты считают также). Так почему все таки это причисляют к готик металу или дэт думу?
« St:
айкон
И вообще мне там мерещится призрак чего-то около хевишного (и сами музыканты считают также). Так почему все таки это причисляют к готик металу или дэт думу?
Уже говорилось что это готик метал + готик-дум.
К дэт-думу его никто не причислял никогда.
« St:
готик метал (а ля тристания/сирения/мортал лав/ливс айс/лакуна койл
Это готик-дум. Готик-дум метал и просто Готик Метал – совершенно разные понятия.
« Deze:
Если ты имеешь ввиду мелодичность риффов, то в приведенных тобою альбомах её как раз практически и нет. Если ты имеешь ввиду "отдельные" мелодии, "выделенные" проиграши, то они и в олдскульном дэте есть – возьми тот же поздний Болтометатель.
Мелодичность рифов, например, в Gothic (1991) чень даже солидная. Хотя, и в перемешке с медленными дэтовыми рифами.
Мелодиии у Болтов и мелодии дум-дэтовых групп совершенно разные. Ведь, даже у Cannibal Corpse в песне Gallery Of Suicide есть медленные рифы и мелодия. Но, ведь этоже не дум-дэт! Т.е. мелодии – мелодиям розь.
« Deze:
О, вот такое определение встречал. Может хоть ты объяснишь НУ ЧТО ТАМ БЛЭКОВОГО_ТО ?!!
Много чего. Проигрыши, скриминг и т.д...
Katatonia '96
« Deze:
Но риффинг там местами чисто готический, особенно на открывашке.
ЗЫ. А дарк-метал – это вообще какое-то уж больно расплывчатое определение, которым традиционно именуют комбинацию дума и блэка.
Из готического там только проигрыш в середине песни Brave,не более)))
А так это 100% дум-дэт с дакроковым налетом. Про дарк метал как стиль ты сам себе ответил)
« Deze:
можно сказать и что вот те думовые альбомы начала 90-х были ПРОТО-дум-дэтом.
Хорошо, а какие тогда, по твоему "нормальные" дум-дэтовые альбомы, без приставки "прото"???
По мне Paradise Lost – Gothic (1991), My Dying Bride – As The Flower Withers" (1992), Cemetary – "an Evil Shade of Grey" (1992) – это чистейшие дум-дэтовые альбомы. Классика стиля.
Cemetary – "an Evil Shade of Grey" (1992) – это чистейшие дум-дэтовые альбомы
А вот это я бы все таки исключил из списка чистейшего дэт дума, уж больно он дэтов. Скорее Godless Beauty можно назвать незамутненным дэт думом.
« \OBSCURA\:
Уже говорилось что это готик метал + готик-дум.
просто обычно при фразе готик дум вспоминаются дракониан, театр, зе синс... и им подобные, а айкон парадайсов ни риффажом, ни ритм секцией на них не похож...
« \OBSCURA\:
К дэт-думу его никто не причислял никогда.
говорил бы за себя, что ли... Icon – самый что ни на есть дум-дэт, просто сыгранный не так, как предвдущие альбомы... вот последующий Draconian Times – сто процентов gothic doom (даже с налётом gothic metal)... почувствуйте разницу, что называется :)
Люди, вы хоть понимаете чем страдаете?
22. Как думстер ты слишком апатичен, чтобы вступать в глупые дебаты о музыкальных стилях.
Так что вот, нету тут ни одного тру думстера =)
N.P.: Candlemass (2005)
Добавлено (22.03.2009 03:26:24):
Хотя...
151. ...а традиционные думстеры постоянно грызутся, в основном с другими думстерами.
)))
N.P.: Оно же
Люди, вы хоть понимаете чем страдаете?
Да мы вполне понимаем (по-крайней мере я– у меня каникулы, можно хренью помаяться), вон кстати в топике про тру блэк постов в 2,5 раза больше и ничего, никто им таких вопросов не задает :)
N.P.: Candlemass (2005)
Хотя...
151. ...а традиционные думстеры постоянно грызутся, в основном с другими думстерами.
это типа появился традишнл думстер, который будет постоянно заниматься грызней с другими думстерами? :)
Не, я вообще Funeral Doom люблю... Catacombs, Esoteric...
Добавлено (22.03.2009 08:54:32):
Ну и великая тройка мне, конечно, тоже нравится... За исключением последних "творений" MDB...
N.P.: High On Fire (2005)
« St:
я бы это обозначил прогрессивом, ибо дума там разве что отголоски
а психоделик – как раз ответвление прогрессива (хотя вообще там несколько сложнее всё  ;) ), так что Анатема вполне подходит.
Теперь хотелось бы узнать, что такое дум-индастриал. Moonspell '98, что ли ?
« St:
Да что там говорить– в 91 году уже начиналось становление фьюнерала– образовались скептицизм, терготон записали демо
ой, ну если мы ещё полуподвальные поделки будем перебирать... ;)
« St:
Холмс запел а ля Хетфилд
Это была всеобщая мода начала 90-х
« \OBSCURA\:
Это готик-дум. Готик-дум метал и просто Готик Метал – совершенно разные понятия.
Понятное дело, то чистый стиль, а то – комбинация. Но готик-дум ВКЛЮЧАЕТ в себя элементы готик-металла. Чтобыальбом заносить в готик-дум на нем должны быть элементы и того, и другого. И если товарищ (как, кстати, и я) не слышит на "Иконе" элементов готика:
« St:
на готик метал (а ля тристания/сирения/мортал лав/ливс айс/лакуна койл ни разу не похожи, на пост панк (сестры или, скажем, нефилимы) даже ритмикой не тянут...
« St:
айкон парадайсов ни риффажом, ни ритм секцией на них не похож...
то он вправе усомниться в легитимности термина готик-дум, ибо где ж там первое ? ;)
Я ж об этом и толкую: я не спорю, что "Икона" отличается от "Теней Бога", да, отличия существенны. Но отличается не наличием элементов готик-металла, ибо ну нет их, хоть ты тресни :) . Вот, например, у Moonspell, они есть и как раз по отношению к ним термин готик-дум применим.
"Икону" же и тому подобные альбомы предлагаю называть melodic doom-death, чтобы и от "истинного" дум-дэта к вашему вящему удовольствию отделить, и нелепую приставку "готик-" для соблюдения здравого смысла убрать. ;)
« \OBSCURA\:
Мелодиии у Болтов и мелодии дум-дэтовых групп совершенно разные. Ведь, даже у Cannibal Corpse в песне Gallery Of Suicide есть медленные рифы и мелодия. Но, ведь этоже не дум-дэт! Т.е. мелодии – мелодиям розь
Дык, понятное дело, я ж для этого и хотел уточнить, что ты имеешь ввиду:
« Deze:
Если ты имеешь ввиду мелодичность риффов, то в приведенных тобою альбомах её как раз практически и нет. Если ты имеешь ввиду "отдельные" мелодии, "выделенные" проиграши, то они и в олдскульном дэте есть – возьми тот же поздний Болтометатель
;)
Ясно, ты имел ввиду первый вариант.
Ну что тут сказать, я не особо согласен с утверждением, что риффы на "Готик" мелодичны, хотя , пожалуй соглашусь, что отличия от дэтового риффинга чувствиуются. Однако на альбоме всё равно замедленного дэта хоть ложкой черпай, Тиамат того же года и то больше на дум похоже. Потому я всё равно сомневаюсь в первенстве Пэрэдайзов, хотя и согласен, что повлияли они на другие группы неслабо.
ЗЫ. А про Селтик Фрост – классная шутка. :) Чисто английский юмор. В родоначальники чего только Кельтский Мороз не записывали – и треша, и дума, и блэка, и дэта. Согласен только с последним, 85й по риффингу вполне себе олдскульный дэт, разве что перегруза гитар и гроула не хватает ;) . Хотя и на другие направления повлияли – мама не горюй. Штука в том, что влияние не означает перопроходство, просто элементы музыки Селтиков использовали для лепки этих стилей. С Пэрэдайзами нечто подобное ;)
« \OBSCURA\:
Много чего. Проигрыши, скриминг и т.д...
Скриминг – в топку, а проиграшей не так много. Так что можно говорить лишь о блэковом налете, не более того, полноценного симбиоза стилей нет и близко, за пределы дума музыка "Танца Декабрьских Душ" вцелом не выходит.
« \OBSCURA\:
Хорошо, а какие тогда, по твоему "нормальные" дум-дэтовые альбомы, без приставки "прото"???
Вот те на...  :~
Да говорю же – всё то, что ты прото-готик-думом назвал. "Икона" та же, МДБ середины 90-х, раннии Лэйки, из более современных – Desire, Novembers Doom, Swallow the Sun те же.
« St:
в топике про тру блэк постов в 2,5 раза больше и ничего, никто им таких вопросов не задает :)
Хех, так вить там и топ... кгхм, соответсвующий.
И спор у нас, кстати, совершенно не от трушности.
« Corp$$$e:
Так что вот, нету тут ни одного тру думстера =)
:~ А разве существует тру-дум ?
N.P.: Pestilence – 2009 (прелюбопытнейшая штука, доложу вам ;) )
Добавлено (22.03.2009 14:05:55):
ЗЫ. Про Raw Thrash Black ответь. ;)
« Deze:
Теперь хотелось бы узнать, что такое дум-индастриал. Moonspell '98, что ли ?
Не знаю насчет Мунспел, но Void Of Silence можно так назвать.
N.P.: 1980 – Meshuggreich [2007 – 1980]
Funerary Dirge тоже туда же.
Добавлено (22.03.2009 17:21:48):
Zaraza также в тему вполне будет.
Ок, спасибо. Теперь буду знать кого следует обходить стороной ;)
Ну тогда самый что ни на есть апокалиптичный индастриал-дум это группа Halo. В смысле, неизвестно точно как это называется, но можно назвать и индастриал-дум :)
« Deze:
Ок, спасибо. Теперь буду знать кого следует обходить стороной ;)
Ты бы Deze лучше иногда слушал хорошую музыку, а то ты ее все норовишь стороной обойти.  :D
N.P.: Caspar Brötzmann & Page Hamilton – Imbiss [1996 – Zulutime]
« Demon2:
Ты бы Deze лучше иногда слушал хорошую музыку
Вот именно. А то все парадайзы, да брайды... На трад налегай, Deze, на трад, стоунер и сладж. И будет тебе счастье! ;) :/:
ой, ну если мы ещё полуподвальные поделки будем перебирать...
а что подвал– вполне андеграунд, а андеграунд вполне труЪ))
"Икону" же и тому подобные альбомы предлагаю называть melodic doom-death, чтобы и от "истинного" дум-дэта к вашему вящему удовольствию отделить, и нелепую приставку "готик-" для соблюдения здравого смысла убрать. ;)
вот так пожалуй в точку, а то как-то уже достала приставка "готик"– суют везде, где только можно
А разве существует тру-дум ?
традишнл вроде вполне трушен
На трад налегай, Deze, на трад, стоунер и сладж. И будет тебе счастье! ;)
кстати о стоунере, я тут недавно услышал группу Agents Of Oblivion (с одноименным альбомом от 2000 года), ничего похожего не посоветуете?
N.P.: министри
« N. Artfuller:
Вот именно. А то все парадайзы, да брайды... На трад налегай, Deze, на трад, стоунер и сладж. И будет тебе счастье! ;)
Хех, тоже нашли любителя Брайдов с Пэрэдайзами. Мне в думе, если уж на то пошло, нравятся Avrigus, Candlemass, Desire, Draconian, Esoteric, Forest Stream, Katatonia, Moonspell, Myriads, Skepticism, Solitude Aeturnus, Swallow the Sun и While Heaven Wept.
« N. Artfuller:
На трад налегай, Deze, на тра
см. выше ;)
« N. Artfuller:
стоунер
не, не моё это  :( , разве что Cirith Ungol по душе, но там смесь стоунера и хеви.
« N. Artfuller:
сладж
дум-хардкор ? благодарствую, я уж как-нибудь воздержусь. ;)
А дум с индастриалом я "обхожу стороной" не потому что я считаю это плохим жанром, просто вообще индастриал не перевариваю
« Demon2:
Ты бы Deze лучше иногда слушал хорошую музыку, а то ты ее все норовишь стороной обойти. :D
Хорошую, говоришь...
И то верно, а то вот слушаю тут всякие, смешно сказать, Watchtowerы и думаю, чего-то со мной не то.
Решено, с завтрашнего дня перехожу на Каннибалов с ГО !
N.P.: Watchtower – 1989
« St:
традишнл вроде вполне трушен
Вот именно :D
« Deze:
см. выше ;)
Ну посмотрел. Всего три трад команды. Не впечатлило, уж извини. Но за любовь к Esoteric – респект ;) :/:
« Deze:
дум-хардкор ? благодарствую, я уж как-нибудь воздержусь. ;) ;)
Это же клоузд майнд  :{ Так нельзя. Нельзя утверждать нечто вроде "Дум мой любимый жанр" и при этом не "познать" сладж.
« Deze:
И то верно, а то вот слушаю тут всякие, смешно сказать, Watchtowerы и думаю, чего-то со мной не то.
Решено, с завтрашнего дня перехожу на Каннибалов с ГО !
Зря иронизируешь.
« N. Artfuller:
Ну посмотрел. Всего три трад команды. Не впечатлило, уж извини. Но за любовь к Esoteric – респект ;) :/:
О. значит While Heaven Wept знаешь. Вот за это респект ! :/:  :#:
« N. Artfuller:
Всего три трад команды
так это ж из любимых... К тому же мне традишнл всё-таки как-то не очень, хоть там и чистый вокал ;)
« N. Artfuller:
и при этом не "познать" сладж
да я кой-чего слушал – Crowbar, Buzzov-en, Cult of Luna, ещё парочку. Не моё это совсем. Да и дума там особого, если честно, не заметил.
« N. Artfuller:
Зря иронизируешь
Дык, каков вопрос, таков ответ ;)
« Deze:
О. значит While Heaven Wept знаешь.
Куда я денусь? :D
« Deze:
так это ж из любимых... К тому же мне традишнл всё-таки как-то не очень, хоть там и чистый вокал ;)
Так что же очень? Мейнстримовый дэздум и не менее мейнстримовый погребал?
« Deze:
да я кой-чего слушал – Crowbar, Buzzov-en, Cult of Luna
Послушай EyeHateGod хотя бы. И Arachnotaur.
« Deze:
Дык, каков вопрос, таков ответ
Да нет как раз... Сдается мне, Второй Демон кагбе тонко намекал на то, что неплохо было бы перестать замыкаться в рамках митола и расширять свой муз. кругозор.
« N. Artfuller:
Так что же очень? Мейнстримовый дэздум и не менее мейнстримовый погребал?
Идеал дума для меня – 93я Кататония и 03й Вайл Хэвен Вепт.
а так мне вот дэздум как-то поближе по мелодике. Фьюнерал – не особо, хотя сам видел, парочка нравится.
« N. Artfuller:
Послушай EyeHateGod хотя бы. И Arachnotaur.
ок, слухану как нибудь, договорились.
« N. Artfuller:
Сдается мне, Второй Демон кагбе тонко намекал на то, что неплохо было бы перестать замыкаться в рамках митола и расширять свой муз. кругозор.
ну что поделать, металла мне хватате. Хотя иногда и арт-рок слушаю (Кримсонов в основном, кстати). Ну, глэм иногда катит, иногда даже попса (ABBA и Michel Jackson), но на металле я зациклен, тут он прав.
« N. Artfuller:
тонко намекал
" – И говорит ему прямо как на духу "Извините, я просто представил, что стреляю в этого ублюдка Кеннеди". Нет, ты понял ? Так и говорит. Намек тонкий как таракан на белом полу"
(с) "JFK: выстрелы в Далласе"
;)
|
Новости
Группы
Статьи
Команда
Магазин